Снизу вверх, учимся мыслить Опции

[SpeeRRo]

Всем привет!  Чтобы отвлечься от попыток 4 день перевести деньги на аккаунт, заведу блог и расскажу немного о себе.

Меня зовут Тимофей, мне 22 года. Я новый участник эуспериментальной группы. Учусь на 6 курсе Бауманки, в следующем году наконец то закончу ВУЗ, аж не верится:) Ну не будем о грустном...О покере узнал год назад от своих друзей, Quazi и Fouer - тоже участникам ЭГ (привет вам, ребята) . Сначала это было просто хобби, развлекаловка, игра недорогих СНГ, но потом на их примере убедился, что на этом можно зарабатывать...и вот я тут:)

Помимо этого работаю в банковской сфере, достиг неплохой должности, но хочется большего:)так что придется попотеть). Сюда собираюсь постить интересные раздачи, мысли и просто впечатления)

Отдельное спасибо хочется сказать Мише и Саше - нашим преподам. За терпение и ответы порой на одни и те же вопросы)

Поехали!

[SpeeRRo]

На занятии возникла дискуссия по поводу этой раздачи...хочется услышать комментарии.

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG gilvanbrogini ($9.59) 
UTG+1 Hihoey ($34.09) 
MP1 wwildwilly ($10.77)
MP2 romigu ($25.99)
MP3 Frikk_NOR ($12.73) 
CO mithun ($5.60)
BTN Hero ($17.48)
SB tinamy ($2.70) 
BB kmikko75 ($5.30) 

Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is BTN
2 folds, wwildwilly calls $0.25, romigu calls $0.25, 1 fold, mithun raises to $1.35, Hero raises to $4.90, 2 folds, wwildwilly folds, romigu calls $4.65, mithun goes all-in $5.60, Hero calls $0.70, romigu calls $0.70

Flop: 10:heart: ($17.40, 3 players, 1 all-in)
romigu bets $12.50, Hero ????


что делать хире?

статы romigu 20/11;  3-bet 4.5; cold call 9

Мои мысли по поводу раздачи. Коротыш нам не интересен,я стою гораздо лучше его диапазона.

 Что касается romigu. АА и КК я ему положить не могу, ибо,по моему мнению, он поставит тут олын. Кроме того, по наблюдению, если там АА и КК, то после входа лимпом с его стороны на мою агрессию скорей всего будет рейз.  

Далее. TT и JJ, как и АА с КК,если мы ошиблись все-таки, не будут выбивать меня из банка и будут ждать атаки с моей стороны. Ибо он скорей всего понимает,что в большинстве случаев я буду ставить контбет(все таки оппонент с такими статами на выглядит лохом)

Поэтому мне кажется, что тут попытка  выбить меня из банка с рукой вроде АК или флешдро, поэтому для меня это олын на флопе.

Хочется услышать мнения.

[Сергей Сытников]

На занятии возникла дискуссия по поводу этой раздачи...хочется услышать комментарии.

$0.10/$0.25 No Limit Holdem
...
Pre-Flop: ($0.35, 9 players) Hero is BTN
2 folds, wwildwilly calls $0.25, romigu calls $0.25, 1 fold, mithun raises to $1.35, Hero raises to $4.90, 2 folds, wwildwilly folds, romigu calls $4.65, mithun goes all-in $5.60, Hero calls $0.70, romigu calls $0.70

Flop: 10:heart: ($17.40, 3 players, 1 all-in)
romigu bets $12.50, Hero ????

что делать хире?
статы romigu 20/11;  3-bet 4.5; cold call 9

Мои мысли по поводу раздачи. ...
Хочется услышать мнения.

Во-первых, есть вопрос по действиям до флопа. Нельзя играть механически, не обращая внимания на специфику конкретных ситуаций.
В данном случае можно (по мне - нужно) использовать шорта в своих целях. Я рекомендовал ученикам обращать внимание на подобные "мелочи" почаще.
Цифр по оппу "mithun" не приведено, поэтому не вполне ясно как мы стоим против его диапазона (скорее всего, немного впереди), но рискну предположить, что это типичный "стрэтежи-шорт".
Соответственно, в ответ на 3-бет он или сфолдит (не так уж часто),или запушит. Из-за этого я рекомендовал делать в таких случаях 3-бет до флопа такого размера, чтобы пуш шорта являлся полноценным
рейзом. В данном случае наш 3-бет не должен превышать 3,3$. Тогда мы вынудим "открыть" карты лимперов до нас. После чего, владея массой информации, сможем решить, стоит ли нам пушить в ответ на пуш от шорта. Это нередко помогает на микролимитах привлечь в банк "мёртвые деньги" или спровоцировать оппов на колл нашего пуша со слабой рукой.

Ререйз 4,9$, на мой взгляд, неудачен по размеру.


Во-вторых, что кладём оппам на флопе?

Колд-колл 9 - это широкий спектр.
Математикой сейчас заниматься лень, но, навскидку, я за колл.
Многое, конечно, зависит от статов шорта (как мы стоим в основном банке тоже играет роль), предыстории игры с romigu и его статов (лимп из ранней, лимп после лимперов, рейз после лимперов, донкбет флопа, винрейт (и он тоже!) и тп).
Без попыток математического осмысления ситуации (и считая, что шорт нам не очень страшен (?)) - я бы склонялся к коллу. Там, действительно, вполне могут быть мелкие карманки, овера с валетом или разные дро (и довольно часто!). Хотя и сеты, и короли так сыграть тоже могут.
Но ведь нам (считая, что против шорта стоим хорошо)для +EV колла достаточно иметь немногим более 30% на победу, а они у нас есть (для меня это сомнения не вызывает).

Навскидку - пара выкладок из PokerStove.

1. Диапазон в 9% (без тузов и без половины королей, хотя, наверное, стоило бы ещё чуть подкорректировать, но - лень).
Text results appended to pokerstove.txt

18,181,074 games 121.031 secs 150,218 games/sec

Board: 2c Jh Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 69.694% 68.93% 00.77% 12532139 140573.00 { QcQs }
Hand 1: 30.306% 29.54% 00.77% 5370150 140573.50 { KcKh, KdKs, KhKs, QQ-55, ATs+, KQs, AJo+, KQo }

Тут мы вообще далеко впереди.

2. Диапазон возможного донка в данной ситуации (принимаю примерно за 50% от стартового диапазона колдколла, причём с явным перекосом в сторону сильнейших рук оппа).Оппу может быть довольно заманчиво выбить нас из банка "с нашими АК и средними карманками" с помощью полублефа.

Board: 2c Jh Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 56.537% 55.13% 01.41% 3668835 93743.00 { QcQs }
Hand 1: 43.463% 42.06% 01.41% 2798735 93743.50 { KcKh, KdKs, KhKs, QQ-TT, 8c8h, 8d8h, 8h8s, AhKh, AhQh, AJs, KQs, AcKh, AdKh, AhKc, AhKd, AhKs, AsKh, AdQh, AhQd, AJo, KcQd, KcQh, KdQh, KhQd, KsQd, KsQh }

Всё равно - лёгкий колл.

3. Учитываем слабо-тайтовый диапазон шорта.

Board: 2c Jh Th
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 31.461% 30.05% 01.41% 3080494 144948.83 { QcQs }
Hand 1: 31.047% 29.56% 01.49% 3030337 152705.83 { KcKh, KdKs, KhKs, QQ-TT, 8c8h, 8d8h, 8h8s, AhKh, AhQh, AJs, KQs, AcKh, AdKh, AhKc, AhKd, AhKs, AsKh, AdQh, AhQd, AJo, KcQd, KcQh, KdQh, KhQd, KsQd, KsQh }
Hand 2: 37.492% 35.92% 01.58% 3682142 161625.33 { TT+, AJs+, KQs, AQo+ }

Тогда у нас примерно 43% в отдельном банке и 31% в основном.
Рейк беру на глазок (считаю общую сумму в банке 39$).
МО колла = 0,31х(17,4-рейк основного банка) + 0,43х(11,9-рейк отд банка) - 0,57х11,9 = примерно 5,1 + 4,6 - 6,8= +2,1$

Всё равно, колл!

[anet007]

...
Тогда у нас примерно 43% в отдельном банке и 31% в основном.
Рейк беру на глазок (считаю общую сумму в банке 39$).
МО колла = 0,31х17,4 + 0,43х21,6 - 0,57х11,9= 5,4 + 9,3 - 6,8= +7,9$

Всё равно, колл!

А не так (исходя из вышеприведенных спектров)?
МО колла = 0,31х17,4 + 0,43х21,6 - 11,9= 5,4 + 9,3 - 11,9= +2,8$ - рейк = +2,06$

[Сергей Сытников]

А не так (исходя из вышеприведенных спектров)?
МО колла = 0,31х17,4 + 0,43х21,6 - 11,9= 5,4 + 9,3 - 11,9= +2,8$ - рейк = +2,06$

Да, я, действительно в спешке совершил ошибку в подсчёте МО в следующей формуле:

МО колла = 0,31х17,4 + 0,43х21,6 - 0,57х11,9= 5,4 + 9,3 - 6,8= +7,9$

(самого немного удивила слишком большое МО, но проверять поленился)
Счас исправлю.
Должно быть так:
МО колла = 0,31х(17,4-рейк основного банка) + 0,43х(11,9-рейк отд банка) - 0,57х11,9 = примерно 5,1 + 4,6 - 6,8= +2,1$

То есть мы считали немного по-разному, но результат совпал.
Спасибо за важную поправку.
Хорошо, что суть не меняется - колл правилен.