Снизу вверх, учимся мыслить Опции

[SpeeRRo]

Всем привет!  Чтобы отвлечься от попыток 4 день перевести деньги на аккаунт, заведу блог и расскажу немного о себе.

Меня зовут Тимофей, мне 22 года. Я новый участник эуспериментальной группы. Учусь на 6 курсе Бауманки, в следующем году наконец то закончу ВУЗ, аж не верится:) Ну не будем о грустном...О покере узнал год назад от своих друзей, Quazi и Fouer - тоже участникам ЭГ (привет вам, ребята) . Сначала это было просто хобби, развлекаловка, игра недорогих СНГ, но потом на их примере убедился, что на этом можно зарабатывать...и вот я тут:)

Помимо этого работаю в банковской сфере, достиг неплохой должности, но хочется большего:)так что придется попотеть). Сюда собираюсь постить интересные раздачи, мысли и просто впечатления)

Отдельное спасибо хочется сказать Мише и Саше - нашим преподам. За терпение и ответы порой на одни и те же вопросы)

Поехали!

[SanjaTi]

Speerro/ Есть такая стата как кол 3 бета, хотелось бы её посмотреть.
Но на первый взгляд, и по логике - тут надо выкинуть.
Если спектр более менее адекватный(те там нет АJ и KQ), то надо понимать, что у первого опа фолд эквити- нет. И Вторые QQ там будут врядли. Т.е. Там либо сет, либо овер пара. Но тебе в общем-то должно быть всё равно чему именно ты проиграешь.
Я тебе честно скажу, что ни каких 88, и КQ Там нет- не обманывай себя.
Просто ты не выкинул и сейчас пытаешься найти себе оправдание.
88 может сыграть кол, но не будет атаковать 2х опов один их которых в олыне.
АК может сыграть кол, но не будет выблефовывать опа из банка в котором невозможно кого либо выкинуть.
Я думаю, что уже префлоп можно положить спектр 99 - АА, да ты можешь возразить, что мол не было ререйза. Но в 3 бет поте- это уже не показатель. Любителей по слоуплеить навалом.
Может быть АК. Причёим на флопе АК и 99 отпадают. Для обоих рук блеф - это просто самоубийство.
Для АК выгоден чек, думаю, он вполне может расчитывать, что у него есть ауты. А для 99 остаётся только вариант "дочекать". Короче, мне всё кажется очень простым. Без каких либо серьёзных подсчётов МО
Даже с учётом отдачи банка, 2 к 1 тут у тебя меньше 33% на победу - я уверен, что МО отрицательное.

[Сергей Сытников]

Speerro/ ...
Но на первый взгляд, и по логике - тут надо выкинуть.
...то надо понимать, что у первого опа фолд эквити- нет. ... Т.е. Там либо сет, либо овер пара. ...
Я тебе честно скажу, что ни каких 88, и КQ Там нет...
Просто ты не выкинул и сейчас пытаешься найти себе оправдание...

Ох, много спорного в этом комменте.
Точнее - спорно почти всё.
На мой взгляд, без математических выкладок подобная патетика малоубедительна.

Если спектр более менее адекватный(те там нет АJ и KQ)...И Вторые QQ там будут врядли...Я думаю, что уже префлоп можно положить спектр 99 - АА...

А что тогда входит в 9%-ный спектр колдколла префлоп?
Даже если все АА, KK, QQ (всё же!), JJ, TT, 99 - это 2,5%. Как-то негусто...
Может, всё-таки возможны и другие руки?
Тем более, что далеко не всегда АА, KK сыграют колдколл (иногда - реререйз). JJ, TT, 99 тоже могут после нашего 3-бета отреагировать по-разному (фолд, колл, 4-бет). Хотя, конечно, неудачный размер нашего 3-бета, по сути самосвязывающий нас и закрывающий торговлю после ожидаемого пуша от шорта, повышает вероятность именно колдколла на средних парах.
Однако такой же колдколл мы часто можем получить от 88-22, ATs+, KQs. Частота подобных действий сильно "оппонентозависима". Причём чем адекватнее наш опп, тем сильнее его диапазон здесь будет привязан к возможным спектрам нашей руки и руки шорта.
Реже такой же розыгрыш возможен для разномастных AJ+, KQ и некоторых более слабых одномастных рук.

Я думаю, что уже префлоп можно положить спектр 99 - АА, да ты можешь возразить, что мол не было ререйза. Но в 3 бет поте- это уже не показатель. Любителей по слоуплеить навалом.

Какое-то противоречие. Если опп - любитель слоуплеить, то какой резон ему немедленно выставляться на старших сетах (да и на AA,KK тоже)?
Насколько подобное действие свойственно "слоуплеерам"?

Какой должна быть наша рука, чтобы мы ответили коллом? АК? AQ? KK? 99?
Со всеми, кроме КК, - колла очень часто не последует. С КК - мы сами ему всё отдадим.
То есть, если опп думающий, то подобный донк - свидетельство не безусловного монстра, а некоего сбалансированного диапазона из монстров и полублефов (разной силы), который я и пытался смоделировать (пусть достаточно поверхностно) ранее.

Не раз видел подобные действия на низких лимитах в сдачах подопечных. Скажем, донк в абсолютно идентичной ситуации (только флоп дама-валет-8 с двумя одномастными) от 99 (первое, что пришло на память). Мой ученик, кстати, похоронил победные в той сдаче AQ.

Если опп слабый, то, в свою очередь, он может поставить на целом ряде рук слабее нашей по простой причине типа : "тузов-королей на флопе нет, туз-король уже не страшен - одного, надеюсь, выбью, а у второго может быть и рука слабее моей".
Это не говорит о том, что там нет монстров, это лишь свидетельство того, что там будут не только (и даже, наверное, не столько) монстры, но и дро, овера с дро или младшие пары.

...88 может сыграть кол, но не будет атаковать 2х опов один их которых в олыне.
АК может сыграть кол, но не будет выблефовывать опа из банка в котором невозможно кого либо выкинуть....
Может быть АК. Причёим на флопе АК и 99 отпадают. Для обоих рук блеф - это просто самоубийство.
Для АК выгоден чек, думаю, он вполне может расчитывать, что у него есть ауты. А для 99 остаётся только вариант "дочекать". ...

Любая пара оппа младше десяток, сыграв здесь чек, отдает нам (или шорту) банк независимо от силы нашей руки!
То есть для 88,99, АК "самоубийством" будет именно чек!
Мы ведь - поставим!

Математику никто не отменял и для наших оппов.Поставить 12, чтобы попытаться выиграть 17 не так уж плохо.

А FE у подобной ставки оппа приличное. Что лишний раз подтверждается самим фактом подобной дискуссии!

Если у оппа всего лишь 30% на победу в основном банке (пусть наш фолд на флопе поднимет его шансы до 40%) и 35% на победу в побочном банке в случае нашего колла, но наш фолд на донк бет составит 40% (всего лишь!)), то МО (бет оппа)= 0,3 х 0,6 (17,4-рейк основного банка) + 0,4 х 0,4 (17,4-рейк основного банка) + 0,35 х(11,9-рейк отд банка) - 0,65 х 11,9 = 5,6 + 4 - 7,7 = + 1,9$ !

Вот такая получается математика.

Так что и "АК", и "88" могут (а часто - будут) здесь ставить.

Короче, мне всё кажется очень простым. Без каких либо серьёзных подсчётов МО
Даже с учётом отдачи банка, 2 к 1 тут у тебя меньше 33% на победу - я уверен, что МО отрицательное.

Считаю этот и предыдущие мои комментарии достаточно аргументированным возражением.
Ещё глубже вдаваться в анализ не хочется.