Снизу вверх, учимся мыслить Опции

[SpeeRRo]

Всем привет!  Чтобы отвлечься от попыток 4 день перевести деньги на аккаунт, заведу блог и расскажу немного о себе.

Меня зовут Тимофей, мне 22 года. Я новый участник эуспериментальной группы. Учусь на 6 курсе Бауманки, в следующем году наконец то закончу ВУЗ, аж не верится:) Ну не будем о грустном...О покере узнал год назад от своих друзей, Quazi и Fouer - тоже участникам ЭГ (привет вам, ребята) . Сначала это было просто хобби, развлекаловка, игра недорогих СНГ, но потом на их примере убедился, что на этом можно зарабатывать...и вот я тут:)

Помимо этого работаю в банковской сфере, достиг неплохой должности, но хочется большего:)так что придется попотеть). Сюда собираюсь постить интересные раздачи, мысли и просто впечатления)

Отдельное спасибо хочется сказать Мише и Саше - нашим преподам. За терпение и ответы порой на одни и те же вопросы)

Поехали!

[SanjaTi]

Много слов, и всё к тому же.
Когда я говорил про слоуплей, я имел ввиду, что опу не обязательно закрывать торговлю 4 бетом на АА или КК.
Далее, если оп тайтовый, то он очень хорошо понимает, что именно нужно делать на рейз + ререйз с руками типа KQ,AJ, 22-88 и прочей ерунды.
Оп по статам не слишком лузовый, я бы сказал что это думающий оппонент.
Так вот KQ,AJ, 22-88 и прочая хрень - входит в спектр его КОЛА РЕЙЗА!
А не кола 3 бета. Короче реально думаю, что там спектр сильнее обычного кола или колд кола.


Потом, ставка на коротыша в олыне- это не блеф, что бы ты не думал.
Такую доску нормальный оп слоуплеить не будет даже с топ сетом.
Более того у него денег меньше чем на банк вот и всё!

PS: ты всё круто посчитал Молодец!

PPS: ты путаешься в терминах.
Колд кол, кол рейза и кол 3 бета - это разные вещи!

PPPS:

много спорного в этом комменте.

На мой взгляд, без математических выкладок подобная патетика малоубедительна.

Вот подобный комментарий меня вообще вымораживает.
Мне честно говоря не очень хочется убеждать тебя в том, что я прав.
Считать я ничего не буду, ты ошибаешься не потому что не правильно считал,
а потому, что реально спектр опа - уже чем ты положил.

Математику никто не отменял и для наших оппов.Поставить 12, чтобы попытаться выиграть 17 не так уж плохо.

Тут короче тоже нет логики. Он ставит 12 чтобы выиграть 12+ 17 это если у него есть сет или оверпара.
Если он ставит на 88 или АК , то он ставит 12 чтобы кроме 5ти$ проебать ещё 12$ если у тебя что-то есть.
Или ничего не получить если у тебя ничего нет. Поскольку первый банк он не заберёт без вскрытия.

[Сергей Сытников]

Много слов, и всё к тому же.
...

Иногда становится неуютно. Как-то слишком сильно звучит у уважаемого SanjaTi, что
"есть два мнения: моё и ошибочное!"

Это уже неоднократно встречалось в жизни людей.
К хорошему приводило не всегда.
------------------------

Попробую высказаться без обилия "ненужных" цифр и я.

Оп по статам не слишком лузовый, я бы сказал что это думающий оппонент.
Так вот KQ,AJ, 22-88 и прочая хрень - входит в спектр его КОЛА РЕЙЗА!
А не кола 3 бета. Короче реально думаю, что там спектр сильнее обычного кола или колд кола.

Насколько опп "думающий" - по приведённым статам не поймёшь. Нужны более развёрнутые. Оперировал тем, что есть.
Статом "Колдколл" (изначально - вроде бы "колл одного или нескольких повышений без собственного рейза") не пользовался. В ПТ2 использовал "колл рейза префлоп". С ПТ3 играть почти не пришлось, но и там оперировал в основном CallPFR и Fold3B в связке с 4B.

Спектр, похоже, действительно уже, чем спектр колдколла.
Насчёт 9% я погорячился.
Но шире, чем обычный колл 3-Бета. Специфика ситуации такова.А игра с шортами - это вообще отдельный разговор (существует даже мнение, что стоит их "закрывать" чуть ли не от 33).
Я не знаю нашего 3-бета с баттона, но думаю, что он довольно значителен.
Насколько? Трудно сказать сразу.
Но "думающий" опп эти вещи, наверное понимает и учитывает.
Лимп сразу после лимпера из средней позиции - не в пользу спектра "АА-99". Хотя подобных рук полностью не исключает.

...ставка на коротыша в олыне- это не блеф, что бы ты не думал.
Такую доску нормальный оп слоуплеить не будет даже с топ сетом.

Почему?
Да и полублеф очень даже возможен.Особенно, если у нас 3-бет с баттона больше 10%.
Кстати, как это повлияет на спектр оппа префлоп?

Мне честно говоря не очень хочется убеждать тебя в том, что я прав.

А жаль...
Уверен, что это пошло бы мне на пользу.
Возможно, не только мне...

"Цитата(Сергей Сытников @ 1.12.2009, 5:26)
Математику никто не отменял и для наших оппов.Поставить 12, чтобы попытаться выиграть 17 не так уж плохо.

Тут короче тоже нет логики. Он ставит 12 чтобы выиграть 12+ 17 это если у него есть сет или оверпара.
Если он ставит на 88 или АК , то он ставит 12 чтобы кроме 5ти$ проебать ещё 12$ если у тебя что-то есть.
Или ничего не получить если у тебя ничего нет. Поскольку первый банк он не заберёт без вскрытия."

Вот тут, как раз, с логикой как-то не очень.
Я привёл навскидку расчёт МО полублефовой ставки оппа. Там, по-моему, всё наглядно.
Причём этот расчёт включает в себя и
"то он ставит 12 чтобы кроме 5ти$ проебать ещё 12$ если у тебя что-то есть...".

А о том, насколько полезно выдавить нас из банка даже с учётом
" ничего не получить если у тебя ничего нет. Поскольку первый банк он не заберёт без вскрытия..."
даже дискутировать не хочется.
Об этом ещё у Скалански доходчиво было рассказано и показано в "Теории покера".

Чтобы предпочёл уважаемый SanjaTi с рукой типа 88 или AQ на месте коллера?
Чек-фолд с МО=0 или, может, всё-таки бет с МО >0?
Хотя и с сетом оппу тоже, наверное, стоит ставить уже на флопе (с оверпарой - почти обязательно). Именно, тоже, а не только...

Хотя обязательность донков по силе также сопряжена с частотой наших контбетов (для думающего оппа) и реакцией на донки.


И оппу должно быть наплевать на то, что

первый банк он не заберёт без вскрытия

, если мы сфолдим. Ведь в основной банк он уже ни копейки и не вносит.
А разыграть 17 вложив 5,5 почти всегда выгодно.
Впрочем, тут снова циферки..., а они не очень нужны тому, кто .

..Мне честно говоря не очень хочется убеждать тебя в том, что я прав.
Считать я ничего не буду...

.

Успехов!