Снизу вверх, учимся мыслить Опции

[SpeeRRo]

Всем привет!  Чтобы отвлечься от попыток 4 день перевести деньги на аккаунт, заведу блог и расскажу немного о себе.

Меня зовут Тимофей, мне 22 года. Я новый участник эуспериментальной группы. Учусь на 6 курсе Бауманки, в следующем году наконец то закончу ВУЗ, аж не верится:) Ну не будем о грустном...О покере узнал год назад от своих друзей, Quazi и Fouer - тоже участникам ЭГ (привет вам, ребята) . Сначала это было просто хобби, развлекаловка, игра недорогих СНГ, но потом на их примере убедился, что на этом можно зарабатывать...и вот я тут:)

Помимо этого работаю в банковской сфере, достиг неплохой должности, но хочется большего:)так что придется попотеть). Сюда собираюсь постить интересные раздачи, мысли и просто впечатления)

Отдельное спасибо хочется сказать Мише и Саше - нашим преподам. За терпение и ответы порой на одни и те же вопросы)

Поехали!

[Виктор Мороз]

можно 5 копеек? просто такое живое обсуждение, я почти внимательно все прочитал, но все эти обсуждения на меня никак не повлияли. Итак, для начала я вижу два очень важных факта.

Во-первых, человек, который ставит донк под наш аллын, сделал лимп-колл ререйза, это ооочень плохая игра при такой глубине стеков. Я исключаю его из рядов думающих оппонентов, несмотря ни на какие статы.

Во-вторых, на предлагают заплатить 12 за банк 30 (я округлил).

Вообще, положить оппа на блеф-полублеф сложно, так как если его рука не имеет ценности, ему без толку нас выбивать, шоудауна не избежать. Положить оппу натс еще сложнее. Он должен понимать что со всем своим спектром 3бета мы поставим алын после его чека. Я не вижу тут рук, которые входят в наши 4-5% 3бета, с которыми мы чекнем флоп. Ну ооочень похоже зато на полусреднее попадание, вроде AJ или KhQx. C мыслью "Один хер не выкину, пусть платит, если у него AK или AQ", он вынуждает нас идти в аллын. Вот такие мысли. Я за радостный колл! Причин для паса не вижу вообще никаких.

[Сергей Сытников]

Рискну цитировать фрагментарно, так как "двум смертям не бывать...".

...
Во-первых, человек, который ставит донк под наш аллын, сделал лимп-колл ререйза, это ооочень плохая игра при такой глубине стеков. Я исключаю его из рядов думающих оппонентов, несмотря ни на какие статы....

Вполне вероятно. Именно поэтому меня и винрейт оппа интересовал наряду с прочими статами.

...положить оппа на блеф-полублеф сложно, так как если его рука не имеет ценности, ему без толку нас выбивать, шоудауна не избежать.

А разве ставка оппа на KhQx, AhQx и им подобных - это в данной ситуации не классический полублеф?
А выбивать нас далеко не бестолку, если мы способны сфолдить здесь QQ (а за однозначный фолд высказались несколько регуляров). Тогда ведь мы выбросим в пас здесь также тузы-короли, тузы-дамы, девятки и им подобные руки.
Думаю, кому интересно, сам может погонять PokerStove по диапазонам и шансам нашего оппа в борьбе за основной банк в зависимости от присутствия-отсутствия нас в розыгрыше.
Навскидку...
Если у оппа 88 (можно попробовать подставить вместо них король-даму, туз-даму, туз-валета и тд, а также диапазоны рук) и после его донка мы выбросим в пас пару дам, пару 99, туза-короля и туза-даму, то его шансы на победу в основном банке вырастут (и прилично)против средне- и слабо-тайтового диапазона шорта.
Это тоже, своего рода, полублеф. Только в неявной форме.
Более того, выгода от подобного действия нередко перевесит возможные потери оппа в случае нашего колла.

Что-то по этому поводу считать уже ранее здесь пытался ("на пальцах"). Сейчас считать тщательнее лень, но для меня очевидно, что донк для оппа прибыльнее чека почти независимо от его спектра префлоп, если мы способны на "героические фолды".

...Он (опп) должен понимать что со всем своим спектром 3бета мы поставим алын после его чека.

Полностью согласен насчёт нашего олл-ина. Поэтому с маргинальными руками оппу лучше ставить здесь самому (впрочем, с натсами донк тоже вполне неплох время от времени). Впроочем, об этом уже говорил-переговорил.

В остальном - трудно поспорить.
Удачи!

Ну наверно слишком уж часто в последнее время я вижу как люди до флопа играют колл 3 бета с АА и КК.
И совсем почти не вижу таких действий от AJ,AQ ладно бы там был придурок типа Vpip 73\CC50\CR50\Pfr15
С колом 3 бета 32. А так у меня есть повод покопаться в базе, хотя на моём компе это почти не реально сделать...
Опять же я бы более склонен был положить ему эти овера, если бы думал что он в тилте.
В общем, я считаю, что кол 3 бета узкий.
И относиться к таким действиям от людей с вразумительными статами стоит настороженно.

Серёж: ты классно всё тут расписал и так далее, но честно не знаю как тебя убедить "математически", что
кол 3 бета отличается от колд кола и кола рейза.

PS: ты всегда стараешься задеть собеседника в споре?
Тебе это просто нравится или ты с кого-то пример взял?
Ну да ладно...

PPS:
Кстати мне очень не нравится, когда меня выставляют дураком.
Вырывают куски моих фраз, лишая их контекста.
Но если это единственный аргумент в твоём арсенале, то пожалуйста - пользуйся на здоровье.
Просто мне тогда не интересно будет с тобой спорить, просто потому что это пустая трата моего времени.
И такой спор точно не поднимет мой уровень.


Кстати, еслиб это было так, то я бы тут с тобой не разговаривал.

Независимо от дальнейшего по данной сдаче в этой ветке высказываться больше не стану. Можно, конечно, что-то детально расписать по типу отдельной статьи с разбором сдач (по аналогии с уже существующими на сайте). Только вряд ли это кому-то нужно.

Общий вывод: никто из нас никого не убедил (и не убедит?).

По цитированию...
Старался, наоборот, цитировать логически значимые фрагменты. Искал компромисс между количеством и качеством. Для дискуссии, вроде бы, проще, когда идёт разбор по пунктам. Фрагментарное цитирование, на мой взгляд, добавляет конкретности. Сразу ясно, с чем не согласен; иногда - и почему.
Насчёт "лишения контекста"...
Мои посты не на другом сайте и даже не в другой ветке.
Я вроде цитирую фрагменты сообщения, расположенного на той же странице, где и мой пост. Не составит труда проверить, где и насколько искажен смысл цитаты (и искажён ли?).

О том, что колдколл отдичается от колла 3-бета, я "где-то очень глубоко" подозреваю.
Позволю себе "лишить контекста" себя самого
"...Спектр, похоже, действительно уже, чем спектр колдколла.
Насчёт 9% я погорячился.
Но шире, чем обычный колл 3-Бета..."

Повторюсь.
Ситуация такова, что действие оппа не попадает под полноценный колл 3-бета.
Наличие шорта и физическая невозможность 4-бета после нашего 3-бета неудачного, на мой взгляд, размера смещают диапазон оппа в пограничную область где-то между коллом префлоп рейза и коллом 3-бета.

Насчёт "задеть собеседника"...
Честно говоря не совсем понял, о чём это.
Вроде даже где-то в другой ветке недавно заступался.

Сам, надеюсь, научился признавать свои ошибки (жизнь помогла) и этого не боюсь. Чего и всем желаю.
<...>
Люди, знакомые со мной (в том числе и по pokermoscow), думаю подтвердят, что умею быть "злым на язык". Однако стараюсь шутить только там, где это мне кажется уместным.
Смею заверить, что если бы ставил перед собой (даже подсознательно) задачу задеть оппонента лично, нашёл бы для этого эффектные и, скорее всего, эффективные способы.

Насчёт "арсенала аргументов"...
Я пытаюсь подкреплять свою точку зрения не только вырванными из контекста цитатами, но и какой-то конкретикой (плохо ли, хорощо - вопрос другой).
До "железных" аргументов типа "сам дурак", "учение Маркса-Энгельса-Ленина всесильно, потому что оно верно" (как-то так) и тому подобных стараюсь не опускаться.

О спорах и их влиянии на рост квалификации.И немного лирики напоследок...
Наш спор, весьма вероятно, твой уровень не поднимет. Думаю, ты уже вполне состоявшийся игрок, на данный момент намного более сильный и грамотный, чем я.
Думал, что мои "сочинения" кому-то помогут. Кому-то из читателей.


Моё будущее в покере, вообще, под большим вопросом (динозавры ведь вроде вымерли?). Как и просто будущее.
Пытался последний месяц что-то писать на сайте, потому что, с одной стороны, состояние пока позволяет а с другой - я очень признателен Роману лично и Pokermoscow в целом. Считать себя частью компании не переставал. Только "рад бы в рай да грехи не пускают".
Но, может, действительно, мои опусы - "пустая трата времени" и особого смысла там ни для кого, кроме меня, нет...