AQ vs fish, в теме Опции

[zubr1989]

на опа 30 рук, предыстория - буквально пару раздач назад я сквизанул буквально так же с теми же опами и все упали. оп 36.3 кол пфр 36 фолд на кбет 0 агрессия маленькая.  повтрюсь всего 33 руки. 

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (8 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

saw flop

Hero (CO) ($25)
Button ($29.84)
SB ($31.97)
BB ($5.53)
UTG ($20.25)
UTG+1 ($40.55)
MP1 ($20)
MP2 ($25)

Preflop: Hero is CO with Q, A
UTG bets $0.50, UTG+1 calls $0.50, MP1 (poster) raises to $0.75, 1 fold, Hero raises to $3.50, 3 folds, UTG calls $3, 1 fold, MP1 (poster) calls $2.75

Flop: ($11.35) 4, A, 10 (3 players)
UTG bets $0.75, MP1 calls $0.75, Hero raises to $5.50, UTG calls $4.75, 1 fold

Turn: ($23.10) 3 (2 players)
UTG bets $11.25 (All-In), Hero folds




ок - допустим я не ставил бы флоп. и в меня полетела ставка на терне в 2.3 пота? мои действия? 

[Сергей Сытников]

...

Preflop: Hero is CO with Q, A
UTG bets $0.50, UTG+1 calls $0.50, MP1 (poster) raises to $0.75, 1 fold, Hero raises to $3.50, 3 folds, UTG calls $3, 1 fold, MP1 (poster) calls $2.75

Flop: ($11.35) 4, A, 10 (3 players)
UTG bets $0.75, MP1 calls $0.75, Hero raises to $5.50, UTG calls $4.75, 1 fold

Turn: ($23.10) 3 (2 players)
UTG bets $11.25 (All-In), Hero folds
...

Особо не вдаваясь в детали.... Так сказать, первое впечатление.
Префлоп - можно, конечно, сыграть по-разному. Хотя то, что только что HERO играл сквиз (и без сопротивления забрал банк), существенно снижает шансы на успех сквиза в рассматриваемой раздаче.
Потому что
Возможные мысли рега: "похоже, он любить сквизить - попробую его обыграть постфлоп"
Возможные мысли рыбы : "ну не может ему всё время заходить"

Поэтому, ИМХО, для сквиза здесь желательна рука посильнее, чем AQ.

А игру оппов префлоп анализировать даже не берусь - берегу себя от взрыва мозга.
Тёрн.
Тёрн очень связан с флопом (на действиях HERO на флопе хочется остановиться чуть позже).
Я бы коллил тёрн. В конце концов достаточно побеждать чуть чаще, чем 1 раз из 4-х (ставим 26% от банка).
какие там руки могут быть?
сет десяток - да, безусловно.
сет четвёрок - да, вполне возможен
АА - почти невероятны (с учётом префлопа и туза у нас)
АК - может быть, но маловероятно (префлоп и флоп смущают)
АТ - редко, но могу допустить (одномастные)
Больше рук сильнее нашей не видно.
упс...
поправка - ещё одномастные А3 могут быть.

С чем из этих рук фиш будет пушить остаток стека равный 1/2 банка на тёрне, когда его слово первое (то есть во-первых, мы вполне можем ставить тёрн сами, во-вторых, запихнуть такой остаток стека опп может и на ривере (с высокой вероятностью получить колл от любого туза), в-третьих, именно мы настойчиво проявляем инициативу по ходу розыгрыша.

Моё мнение - с АК и АТ из рук сильнее нашей, и с кучей слабых тузов или полумусора (карманных валетов, девяток, каких-то флеш-дро со слабым тузом, комбо-дро вида король-дама одномастные).
Положим примерный диапазон пуша оппа (я даже оставляю в нём сеты!):
получаем 50 на 50
Операция закончена... 1,672 игр в 0 секунд вычислено.

Борд: As Th 3h 4d
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 49.372 % 48.325 % 2.093 % 49.581 % AcQd
Игрок 2: 50.628 % 49.581 % 2.093 % 48.325 % JJ-TT, 44, ATs+, A5s-A2s, KhQh, KhJh, AKo, AJo

----------------------------------------

даже без средних пар и ряда дро имеем 37 на 63
Операция закончена... 1,276 игр в 0 секунд вычислено.

Борд: As Th 3h 4d
Dead:

Эквити Выиграно Дележ Проиграно Рука
Игрок 1: 37.187 % 35.815 % 2.743 % 61.442 % AcQd
Игрок 2: 62.813 % 61.442 % 2.743 % 35.815 % TT, 44, ATs+, A5s-A3s, KhQh, AKo, AJo

----------------------------------------
То есть колл тёрна почти обязателен (на мой взгляд).

А теперь о главном (на мой взгляд)
Я не понимаю логику действия HERO на флопе!
что-то из разряда, ИМХО, "и рыбку съесть, и...".
Для чего в ответ на гей донк-бет играть рейз такого размера?

Что мы изображаем и чего добиваемся играя рейз, который по размеру меньше половины текущего банка с одной стороны и более трети остатков стека наших оппов с другой стороны?

Единственный резон подобного действия (хотя сомнительный): остаться против одного оппа, диапазон которого слабее нашего, чтобы уберечься от случайных переездов. Так вроде бы мы этого и добились.
Тогда почему фолд на тёрне?

Есть такое мудрое (на мой взгляд) правило (по-моему у Склански-Миллера):
когда у вас рука средней силы делайте ставки такого размера, чтобы рейз означал, что вы практически проиграли
Для нас в данной ситуации, ИМХО, подходящего под это правило размера рейза на флопе нет (либо мы ничего своим малым рейзом не узнаем, либо "привяжемся" к банку рейзом нормального размера..
А это чревато тем, что одна ошибка может потянуть за собой другую.

Поэтому вместо непонятной по логике ставки (рейз на тёрне) стоило, мне кажется, сразу определяться с оценкой нашей руки на предмет определения стратегии её розыгрыша.

Вариант 1. мы купили то, что хотели, (если, конечно, не удастся выиграть префлоп) - ТП с очень хорошим кикером - наша рука сильная, сл-но
играем на стек либо сразу, либо - допустим, как было в раздаче, только сыграв на тёрне колл.

Вариант 2. (наша рука скорее слаба)
Колл флоп
Фолд большой ставки на тёрне, если не усилились.


Как сказано кем-то о шахматах : даже самый плохой план лучше отсутствия всякого плана.