Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
> ACTION GAME, омаха
big_muzzy
сообщение 20.12.2010, 5:21
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Регистрация: 21.1.2009
Из: С-пб
Пользователь №: 9400



всем привет !
решил создать дневник больше для анализа и самоконтроля. играть я буду только в омаху ПЛ. играю в основном на патипокере ( тому есть много причин ). начну с лимита PL25, чтобы пройти весь путь с самого низа .
немного о себе . играл я раньше в основном в техас в оффлайне. немогу назвать себя выдающимся профи, но в целом плюсовой регуляр. играть я начал в начале/середине 90х, что конечно же не могло не наложить свой негативный отпечаток. играть тогда приходилось .... с ооочень не простыми людьми, и просрать запросто можно было все и даже больше. поэтому тайтовую игру я уже наверно никогда из себя не выдавлю rolleyes.gif . а про расцвет шулерства в ту пору даже и рассказывать не буду.
потом, после одного неприятного события я вообще карты на 10(!) лет забросил. даже в руки небрал.
где-то в 2008 я начал играть уже в современный покер. сначала на уровне лудоманства. но проигрывать мне не нравилось, и вскоре был изучен Харингтон и начат Склански. результаты пошли в гору, плюсовой кэш, иногда турниры. но недостаток знаний не давал развиваться и я прошел офф-школу покермоскоу ( кстати большой привет Сергею Колыхматову ! )
и все вроде было хорошо, пока я не решил попробовать себя в очень популярную тогда омаху. а поскольку амбиции не позволили мне начать с мелкого кэша, я решил поиграть с профи. что в общем то и стоило мне всего банкрола. таких слов как врап, редро я тогда вообще не знал. просто казалось что этим моронам постоянно что то доезжает.
но проигрывать мне не нравится, и я решил изучить омаху. сразу же столкнулся с отсутствием литературы и русскоязычных водов. но даже те крохи очень сильно подняли мой уровень.
несколько слов про онлайн. его я всерьез не воспринимал. хотя в2008 месяц отиграл в +3000$ на нл200. полез на нл400, и там мне с моими нулевыми знаниями конечно дали просраться. в итоге когда пришлось вывести 1800 из 3000 денег, остальные были залиты ровно за ночь. понимаю что играл не по банкролу, но такого отборного говна на тот момент я еще не видел. в целом уверен, что без мошенничества тут никак не обходится.
почему именно омаха ? она думаю, даже более логична чем техас, количество фишей на душу регуляра тут несравненно больше, любое повышение уровня мастерства окупится быстрее. в целом омаху играют меньше людей, изучают совсем мало, а уж разбираются вообще единицы. и я хочу стать одним из них ! потому что мне не нравится проигрывать.
еще одна причина приведшая меня в онлайн, это то что в оффе практически сейчас нет хорошей игры. а играть 5 карточную омаху хайло в два флопа- это выше моего понимания.
итак... в ближайшее время установлю ХМ+омаха. ( кстати буду признателен за помощь в установке, у меня ноут с вистой , а в компах я ээээ... не особо).
в общем омаховоды, омахофилы и омахолюбы ! присоединяйтесь !
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
big_muzzy
сообщение 21.1.2011, 0:47
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Регистрация: 21.1.2009
Из: С-пб
Пользователь №: 9400



всем привет

решил вот сделать что нибудь общественно полезное, чтобы более менее мысли пришли в норму.

начав делать первые заметки про слоуплей, я даже не предполагал насколько далеко я зайду
но обо всем по порядку

вообще говоря полностью согласен с утверждением, что слоуплей ( медленная игра ) в такой игре как омаха применяется крайне редко. Говоря без всяких заумностей про эквити и прочие имплайды, у оппонента очень часто будет рука , с которой он сам ставить не будет, но охотно проплатит нам несколько ставок. Например на флешевой доске сет, и две-три пары ставить не станут, но платить в ожидании повтора будут. Также не поставит сам и слабый флеш, и мы с натс-флешом будем просто недобирать. Но это все азбучные истины . Их надо знать как аксиомы.
Но иногда слоуплеить можно и даже нужно. И вот тому пример :

я с утг зарейзил A club.gif A spade.gif K heart.gif Q heart.gif и пришел флоп мечты :
A diamond.gif J heart.gif 10 heart.gif

на флопе я получил во всех смыслах монстра. И сделал ставку как раз из соображений что если у оппонентов и есть рука, то добирать надо начинать прямо сейчас. Я бы ничего не имел против если у кого то окажется стрит без усиления . Тогда на него у меня будет целых два фриролла. ( по ФД и фулхаусдро).
Но неожиданно для себя я получил плоский ререйз. Первая мысль- это то чего я в принципе и хотел. Ререйз !! а вот тут уже интереснее. Какие руки пойдут на такой доске со мной в оллин? Однозначно- стрит. Но стрита он бы не защищал плоским рейзом, а полным банком. Натсевое ФД ? Тогда оно у него с совпадением и скорее всего гатшотом . Тоже не похоже. Это либо колл по шансам или крупнее рейз. Сет ? Тогда просто колл
и получается очень интересная ситуация: своим рейзом я обьявлю всем о своем монстре и , соответственно выбью все его слабые дро , которые я доминирую ( сет на стрит доске можно рассматривать как фулхаусдро). Поэтому просто КОЛЛ !!!
ну а дальнейшее меня совсем порадовало. В меня запихали стек по мелкому ФД
но эта ситуация, пожалуй скорее исключение из правил

а сейчас к самому главному. К тому что собственно и недавало мне покоя все последнее время.

Очень часто игру всеже придется ЗАМЕДЛЯТЬ. И чем больше я изучаю омаху, тем больше понимаю что она целиком как раз и состоит из сплава замедленного розыгрыша и форсированных выставлений. И понимание этого, как раз и отличает сильного игрока от посредственного. И как раз именно умение в нужный момент притормозить розыгрыш, чтобы не оказаться в непонятной ситуации в раскачанном банке, а в подходящий момент разогнать банк для пуша и дают самый большой плюс к банкроллу.

Вот хрестоматийный пример:
мы зарейзили с баттона скажем J heart.gif J diamond.gif А heart.gif К diamond.gif

и на флопе типа J spade.gif 8 spade.gif 6 club.gif у нас топ сет. натс. ответивший нам до флопа МБ чекует, мы на такой дровоопасной доске ставим банк . и получаем колл. выходит терн- 3 club.gif
и доска J spade.gif 8 spade.gif 6 club.gif 3 club.gif ( либо J spade.gif 9 spade.gif 6 club.gif 4 club.gif )
оппонент чекует. у нас по прежнему натс, но появилось еще одно дро.
наши действия ? казалось бы мы не должны на такой доске давать бесплатных карт. и ставка размером в банк будет как раз то, что нужно. однако , если подумать о ривере уверен что нам поплохеет
ведь по выходу любой пики, любой трефы, а так же 4,5, 7, 9, 10, дамы - почти наверняка к нам прилетит оллин. и нам придется отдать уже огромный , нами же разогнанный банк. и что еще немаловажно- мы практически не сможем выбить ничего из того что нам отвечало на флопе
фактически нас устроят лишь 1 туз, 1 король, две двойки, три 8, три 6,две 3, 1 валет. итого 13 карт. я намеренно взял такой пример, где мы сами у себя воруем ауты, чтобы показать что ситуация зачастую может быть хуже чем кажется.
кстати еще замечу , что только один валет даст нам натс !!! и две 3 условный натс.
повторю вопрос - наши действия на терне ? стоит ли разгонять банк, если мы так часто будем сдаваться на ривере ?
и это самый яркий пример необходимости ЗАмедлить игру. хотя практическое большинство игроков незадумываясь поставят банк не терне.

разумеется это относится к глубоким стекам.

и тут стоить вспомнить цитату из книги, опубликованную в открытом доступе :
" неважно что у вас на флопе, когда в банк вгружены по 20 долл., важнее сможете ли вы ответить на ривере , когда поставленны уже по 200 долл. " - думаю это одна из самых точно характеризующих омаху фраз !

еще один повод замедлить игру - это наличие возможности фриролла, т.е ситуации когда вы с оппонентом получаете один и тот же стрит, но у оппонента имеется еще и редро в более сильную комбинацию ( флеш или фулхаус), а также и выходы на более старший стрит.
такая ситуация не так давно была в моей практике. см. в дневнике

Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 4 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

BB: $25
UTG: $191.93
Hero (BTN): $48.60
SB: $43.86

Pre-Flop: dealt to Hero (BTN) 4 diamond.gif 6 spade.gif 7 spade.gif 8 club.gif
UTG folds, Hero raises to $0.63, SB folds, BB calls $0.38

Flop: ($1.36) (2 Players) 4 heart.gif 5 diamond.gif 7 diamond.gif
BB bets $1.30, Hero calls $1.30

Turn: ($3.96) (2 Players) J heart.gif
BB bets $2.65, Hero raises to $5.86, BB calls $3.21

River: ($15.68) (2 Players) 5 spade.gif
BB checks, Hero checks

Results: $15.68 Pot ($0.78 Rake)
BB showed and LOST (-$7.54 NET) 2 spade.gif 8 diamond.gif 9 diamond.gif 10 spade.gif
Hero showed and WON $14.90 (+$7.11 NET)

идея тут в том , чтобы перенести основной экшн на терн и по выходу бланка переставлять агрессора в позиции. вообще странно что с его агрессией он не запушил отличный для себя терн
на терне, кстати я всего лишь небольшой фаворит 57.5/42.5
своим колом флопа я заставил его совершить ошибку на терне. видимо он положил мне старшее ФД, и решил не выставляться с голым внутренним врапом на терне

в этой ситуации ненадо забывать, что пусть и минрейзом, но я показываю силу. и ему не менее страшно с его ненатсовым ФД. да еще и без позиции. основной смысл рейза терна не собрать вэлью с дров, а подешевле купить шоудаун и перехват инициативы. и если ривер он теперь зарейзит я буду точно знать что там один из натсов. при таком экшэне блефа там не будет.

подробно я уже писал об этом, не буду повторяться.
голый стрит без усиления -это несильная комбинация и поэтому встретившись с серьезным экшеном необходимо задуматься, что часто мы будем платить просто за дележку без шансов выиграть, зато рискуя проиграть.

и про пример из статьи ЛиДжонса про слоуплей с K club.gif K spade.gif J club.gif 10 spade.gif /

в комментарии я коротко изложил свои мысли.
это взгляд с другой стороны , со стороны дро. и вариант правильной игры тут далеко не очевиден.
с одной стороны на ставку в полбанка напрашивается просто колл. у нас есть 13 победных аутов и плюс любая пика ( кроме туза и 3) также усилит нашу руку. с другой стороны все наши ауты будут достаточно очевидны для соперника и сложно будет получить вэлью в полном обьеме.
поэтому думаю что для сильного дро оллин на флопе будет более прибыльным делом.

предполагаемому же сету тузов тут все же лучше перенести экшен на бланковый терн, где уже атаковать полным банком.

повторю еще раз то к чему я и пришел : в омахе замедлять игру очень часто просто необходимо. и это именно то что и даст большие выигрыши и сократит проигрыши. а это и есть путь к совершенствию.

вот такой вот парадокс- слоуплей есть даже там, где его нет !

ну и как всегда комментарии приветствуются.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- big_muzzy   ACTION GAME   20.12.2010, 5:21
- - big_muzzy   что то не конвертится ничего   20.12.2010, 6:43
- - Jamaica_Kingdom   Привет! Я только начинаю играть в омаху, литер...   21.12.2010, 23:07
- - big_muzzy   в личку скинул. интересная раздача. ]]>http://we...   23.12.2010, 18:03
- - big_muzzy   калькулятор подтвердил мои догадки. без коротыша-...   24.12.2010, 1:27
- - big_muzzy   всю ночь играл PL10 на ФТ. результат -5би. к 8 утр...   26.12.2010, 17:04
- - big_muzzy   освоение омахи продолжается после небольшого зали...   31.12.2010, 17:55
- - Roman Shaposhnikov   Привет! После НГ обязательно присоединюсь к тв...   31.12.2010, 21:27
- - big_muzzy   всем привет ! первая сессия в новом году ...   1.1.2011, 22:08
- - big_muzzy   ммм-да уж !! задала мне задачку последняя ...   4.1.2011, 3:50
- - big_muzzy   вообще ,если задуматься еще глубже, эта раздача де...   5.1.2011, 4:28
- - Roman Shaposhnikov   Спасибо! Ветка очень интересная и дельная. Сам...   6.1.2011, 15:04
- - big_muzzy   ЦитатаИ мне показалось, что в приведенной раздаче ...   7.1.2011, 1:28
- - big_muzzy   нашел $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi ...   7.1.2011, 2:49
- - big_muzzy   всем привет! начинаю потихоньку по совету РШ ...   8.1.2011, 2:47
- - votin   День добрый! В последнее время тоже начал пр...   8.1.2011, 10:37
- - big_muzzy   привет !! рад что дневничок приносит поль...   8.1.2011, 14:23
|- - votin   Цитата(big_muzzy @ 8.1.2011, 15:23) а поч...   8.1.2011, 15:02
- - big_muzzy   и это правильно !! хорошее настроение - эт...   8.1.2011, 16:29
- - Roman Shaposhnikov   Цитатану комментировать дейсвия агрофиша мне сложн...   8.1.2011, 18:42
- - big_muzzy   вообще говоря , такой флоп хорош для блефа. и я са...   9.1.2011, 4:04
- - LuckyLake   Вопрос к ТС Как оцениваешь возможности мультитейб...   9.1.2011, 21:48
- - big_muzzy   с мультитейблингом лично у меня тяжело. я по натур...   10.1.2011, 1:22
- - big_muzzy   вчерашняя сессия как то совсем не порадовала. вооб...   10.1.2011, 14:21
- - big_muzzy   ну вот, только вчера говорил себе не играть больше...   11.1.2011, 6:13
- - Jamaica_Kingdom   Мне наоборот казалось, ночью больше лудоманов, осо...   11.1.2011, 7:30
|- - SuborovIL   Цитата(Jamaica_Kingdom @ 11.1.2011, 8:30)...   11.1.2011, 14:58
- - big_muzzy   позавчера, например к утру на пати было всего 3 ко...   11.1.2011, 14:23
- - big_muzzy   всем привет ! не давала мне все же покоя разд...   12.1.2011, 4:51
- - Roman Shaposhnikov   Цитата4. взгляд продвинутого омахера. ?..............   13.1.2011, 1:57
- - LuckyLake   2 TC. Ты читал Нгуена "Переход из НЛ в ПЛО...   13.1.2011, 2:29
- - big_muzzy   ЦитатаТы читал Нгуена "Переход из НЛ в ПЛО...   13.1.2011, 4:33
- - big_muzzy   всем привет ! мой первый за долгое время выхо...   15.1.2011, 9:31
- - big_muzzy   какой то кризис меня накрыл. играть не хочется. в...   19.1.2011, 3:52
|- - pmobile   Цитата(big_muzzy @ 19.1.2011, 3:52) какой...   19.1.2011, 11:08
||- - big_muzzy   Цитата(pmobile @ 19.1.2011, 12:08) ]]>htt...   19.1.2011, 16:08
|- - Mona   Цитата(big_muzzy @ 19.1.2011, 4:52) что з...   19.1.2011, 19:26
- - Roman Shaposhnikov   Цитатахотел в проруби искупаться на крещение, так ...   19.1.2011, 16:40
- - big_muzzy   ЦитатаМне в таких случаях помогают физические нагр...   20.1.2011, 2:20
- - zubr1989   как по мне надо заняться чем нибудь что очено нрав...   20.1.2011, 5:01
- - big_muzzy   Цитатаа ваще - секс самое оно. точно ! только...   20.1.2011, 6:19
- - big_muzzy   эээх, давненько не играл! тяжелая сессия полу...   27.1.2011, 5:23
- - big_muzzy   всем привет ! хочу выложить вчерашнюю раздачу...   28.1.2011, 4:00
- - Roman Shaposhnikov   Хмм... А все же зачем такая маленькая ставка на фл...   28.1.2011, 5:07
- - big_muzzy   это я к тому статью вспомнил, что колл терна ничег...   28.1.2011, 11:20
- - big_muzzy   еще из той же сессии. это пример для начинающих о ...   30.1.2011, 3:54
- - Roman Shaposhnikov   После плохой атаки оппа на флопе он попадает в фор...   30.1.2011, 5:20
- - big_muzzy   сама по себе идея донкать такие флопы впинципе неп...   30.1.2011, 13:24
- - big_muzzy   всем привет ! наконец то выкроив первый выход...   4.2.2011, 2:42
- - big_muzzy   порылся тут в последней сессии. основные проблемы ...   5.2.2011, 23:51
- - big_muzzy   кстати, вопрос как в птр пользоваться своими граф...   6.2.2011, 1:40
- - Roman Shaposhnikov   Не против, если мы отрывки твоего Дневника будем п...   7.2.2011, 7:41
- - big_muzzy   да нет, не против ! только , если возможно, чт...   7.2.2011, 11:53
- - big_muzzy   всем привет ! начал осваивать новые для себя ...   11.2.2011, 1:32
- - Roman Shaposhnikov   Ну а что. Стадия поздняя. М, похоже, около 4. Вы д...   11.2.2011, 9:51
- - big_muzzy   не , с его то стороны может и верно все. но на ло ...   11.2.2011, 10:22
- - Roman Shaposhnikov   Надо тебя уже просить вести специальный форум по о...   12.2.2011, 12:33
- - big_muzzy   а это разве не специальный форум : > Форум о п...   12.2.2011, 14:21
- - big_muzzy   всем привет ! с температурой 37.7 не нашел се...   16.2.2011, 1:12
- - big_muzzy   а потом поиграл еще снг за 3 долл. и вот какой пол...   16.2.2011, 3:09
- - Roman Shaposhnikov   Прошлый пример с сетом королей. Следуя твоим сообр...   16.2.2011, 16:35
- - big_muzzy   всем привет ! сегодня была первая моя вылазка...   16.2.2011, 17:11
- - big_muzzy   ЦитатаПрошлый пример с сетом королей. Следуя твоим...   17.2.2011, 2:16
- - Roman Shaposhnikov   Похоже, с двумя тузами в последней раздаче опп сыг...   17.2.2011, 12:08
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.2.2011, 13...   17.2.2011, 13:27
- - big_muzzy   всем привет ! вторая сессия на пло50. точнее ...   19.2.2011, 5:47
- - Roman Shaposhnikov   Крайне засадная игра, ваша омаха   19.2.2011, 10:58
- - big_muzzy   о справедливом замечании Сергея Никифорова очень ...   19.2.2011, 19:23
- - big_muzzy   мммм..да-с такого говна еще не было. -2.5 Би пло2...   20.2.2011, 7:00
- - Roman Shaposhnikov   Скажи спасибо, что еще не хай-ло и не два флопа. Т...   21.2.2011, 10:45
- - big_muzzy   хайло в два флопа моя нервная система выдерживает ...   21.2.2011, 14:29
- - big_muzzy   всем привет ! не идет что то игра. не клеится...   23.2.2011, 23:44
- - Roman Shaposhnikov   Цитатаеще хочу сразу ввести одно из ключевых понят...   24.2.2011, 12:17
- - big_muzzy   ну да , все правильно. считаем, что до оллина оста...   25.2.2011, 2:38
- - big_muzzy   еще по поводу последней статьи про мою раздачу , ч...   27.2.2011, 4:06
- - Roman Shaposhnikov   Маззи, где взять калькулятор шансов для омахи? Тип...   28.2.2011, 21:53
- - big_muzzy   самая провальная сессия . - 5 БИ не закрылось нич...   6.3.2011, 5:59
- - big_muzzy   опять ничерта не доезжает. но хоть + 0.5 БИ. все н...   7.3.2011, 5:46
- - big_muzzy   ЕЩЕ РАЗ ПРО СЛОУПЛЕЙ произошла тут у меня одна ра...   8.3.2011, 17:06
- - Roman Shaposhnikov   Очень интересный пост. У меня вопрос. А в каком п...   8.3.2011, 22:53
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.3.2011, 22...   9.3.2011, 0:00
- - big_muzzy   итак, пересчитаю для начала прошлый пост, о ненадо...   20.3.2011, 3:58
- - big_muzzy   произошла тут раздачка. правда не в кеше, а в тури...   22.3.2011, 4:58
- - Roman Shaposhnikov   А каков в омахе в принципе пас на 4бет? Наверное, ...   22.3.2011, 13:14
- - big_muzzy   всем привет ! сначала по поводу прошлого пост...   24.3.2011, 3:14
- - Roman Shaposhnikov   Фуф...Я бы помог проверить, но ни времени, ни сил....   24.3.2011, 10:21
- - big_muzzy   ЙЕССС !!! похоже нашел верный путь к ...   25.3.2011, 3:36
- - Roman Shaposhnikov   То есть на таких рядах 3бет лучше просто коллирова...   25.3.2011, 11:22
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.3.2011, 11...   26.3.2011, 1:53
- - Roman Shaposhnikov   Марафончмк - это сейчас модно! А что за работа...   26.3.2011, 13:02
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.3.2011, 13...   27.3.2011, 7:06
- - big_muzzy   всем привет !! выдалась свободная минутка...   31.3.2011, 3:20
- - big_muzzy   всем привет ! марафон по превращению 20 долл....   4.4.2011, 3:38
- - Roman Shaposhnikov   Привет! Странно. Говоришь, что плохо играл, а ...   4.4.2011, 12:15
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 4.4.2011, 12...   8.4.2011, 4:34
- - Roman Shaposhnikov   Цитатаэта раздача вся, целиком и полностью состоял...   8.4.2011, 14:56
- - Gran   Цитатастрита выкидывать на ПЛО10 мы еще не умеем )...   8.4.2011, 18:42
|- - big_muzzy   Цитата(Gran @ 8.4.2011, 18:43) спроси себ...   10.4.2011, 2:42
- - big_muzzy   всем привет ! после недели дурдома, которого ...   18.4.2011, 5:19
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013