Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
> Дневник PumbЫ., Участник ЭГ.
Pumb@
сообщение 4.12.2010, 21:36
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 3
Регистрация: 22.10.2010
Пользователь №: 36387



Всем привет!Я недавно записался в ЭГ.Зовут меня Максим, мне 18 лет, в покере около 2-х лет. Со следующей недели буду катать NL25 с 50ВВ. Теоретические занятия завершились, базовый курс пройден.Пришла пора опробовать его на деле))))).Занятия ведет Виктор Мороз. Группа подобралась неплохая, все учавствуют в обсуждении, спорят по всему видно что все понимают куда и зачем пришли.
Обрадовал сильно тот факт, что я при игре буду пользоваться poker trackerom чего раньше не делал. Программа очень полезная и достаточно сложная, так что начинаю осваивать.
Очень радует атмосфера занятий, всё прямо дышит покером, занямаемся за покерным столом, на столе всегда есть фишки карты для моделирования раздач.
Сейчас пытаюсь прикрепиться к аффилиату но пока безуспешно+осваиваю покер трекер.
следующая запись появится в скором времени. чтобы не быть инкогнито прикрепляю своё фото. До связи. laugh.gif
Прикрепленный файл  IMG_3006_copy_2.jpg ( 6.34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 94
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Yanavar
сообщение 28.1.2011, 10:42
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 515
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 37388



Напишу-ка я лучше как надо считать, а то твои "по результатам трех испытаний" меня вообще убили.

Пространство событий состоит из следующих вещей:

1. Ты фолд. Матожидание фолда всегда равно нулю.

2. Ты колл. Пока будем считать, что на ривере ставок не будет, и просто победит тот, у кого карта старше.

3. Ты рейз. Этот вариант пока рассматривать не будем, так как цель не в этом.

Итак, поехали.

В случае фолда, как мы уже посчитали, матожидание ноль.

В случае колла возможны два исхода - придет твой аут и ты победишь, либо он не придет и ты просрешь. Не будем заморачиваться диапазоном оппа, посчитаем просто для тех его карт, которые нам известны.

Вероятность того, что придет твой аут = 38%.

Вероятность того, что он не придет = 62%.

Соответственно, в 38% случаев ты выиграешь банк 7.40+4.60+4.60 = 16.60 (напомню, пока считаем, что больше ставок не будет), в 62% - проиграешь ставку в 4.60. Итого имеем матожидание колла:

0.38*16.60-0.62*4.60 = $6.31 - $2.85 = $3.46. То есть каждый раз действуя таким образом, на дистанции ты будешь выигрывать конкретно у этой руки оппонента $3.46.

Проблема в том, что, во-первых, ты никогда не можешь точно знать, какая у оппа рука, и, получив свой аут на ривере, быть уверенным в том, что ты победил. Кроме того, мы не учли еще возможных действий оппа, ведь если на ривере он поставит или ответит на твою ставку, когда тебе придет твой аут, матожидание увеличится. Все это можно также заложить в модель расчета (она из-за этого станет несколько сложнее), но, в целом, считать надо именно так, а не твоим загадочным способом испытаний.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Сергей Сытников
сообщение 28.1.2011, 14:14
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67



Цитата(Yanavar @ 28.1.2011, 11:42) *
Напишу-ка я лучше как надо считать, а то твои "по результатам трех испытаний" меня вообще убили.

Пространство событий состоит из следующих вещей:

1. Ты фолд. Матожидание фолда всегда равно нулю.

2. Ты колл. Пока будем считать, что на ривере ставок не будет, и просто победит тот, у кого карта старше.

3. Ты рейз. Этот вариант пока рассматривать не будем, так как цель не в этом.

Итак, поехали.

В случае фолда, как мы уже посчитали, матожидание ноль.

В случае колла возможны два исхода - придет твой аут и ты победишь, либо он не придет и ты просрешь. Не будем заморачиваться диапазоном оппа, посчитаем просто для тех его карт, которые нам известны.

Вероятность того, что придет твой аут = 38%.

Вероятность того, что он не придет = 62%.

Соответственно, в 38% случаев ты выиграешь банк 7.40+4.60+4.60 = 16.60 (напомню, пока считаем, что больше ставок не будет), в 62% - проиграешь ставку в 4.60. Итого имеем матожидание колла:

0.38*16.60-0.62*4.60 = $6.31 - $2.85 = $3.46. То есть каждый раз действуя таким образом, на дистанции ты будешь выигрывать конкретно у этой руки оппонента $3.46.

Проблема в том, что, во-первых, ты никогда не можешь точно знать, какая у оппа рука, и, получив свой аут на ривере, быть уверенным в том, что ты победил. Кроме того, мы не учли еще возможных действий оппа, ведь если на ривере он поставит или ответит на твою ставку, когда тебе придет твой аут, матожидание увеличится. Все это можно также заложить в модель расчета (она из-за этого станет несколько сложнее), но, в целом, считать надо именно так, а не твоим загадочным способом испытаний.

Всё это хорошо, конечно, но постфактум.
В условиях реальной игры опп нам своих карт не открывает. Поэтому считать надо против диапазона.
А там у нас 12 аутов. И то не всегда.
Поэтому без потенциальных шансов колл на тёрне, ИМХО, вообще минусовой. МО(колл)= (12/46) х 12 - 34/46 х 4,6 = <0
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Yanavar
сообщение 28.1.2011, 14:48
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Платный форум
Сообщений: 515
Регистрация: 9.11.2010
Пользователь №: 37388



Цитата(Сергей Сытников @ 28.1.2011, 15:14) *
Всё это хорошо, конечно, но постфактум.
В условиях реальной игры опп нам своих карт не открывает. Поэтому считать надо против диапазона.
А там у нас 12 аутов. И то не всегда.
Поэтому без потенциальных шансов колл на тёрне, ИМХО, вообще минусовой. МО(колл)= (12/46) х 12 - 34/46 х 4,6 = <0


Да это я пытался в принципе методологию подсчета Максу объяснить, но он опять на что-то обиделся, как и обычно. smile.gif


Что касается диапазона - в формуле изменится по сути только вероятность благоприятного исхода. Кстати да, ошибся я с размером положительного выигрыша - там должно стоять 12.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Pumb@   Дневник PumbЫ.   4.12.2010, 21:36
- - FanfiR   Удачи в покорении покерных вершин =)   4.12.2010, 23:07
- - Pumb@   Над этим работаем)   5.12.2010, 0:10
- - Roman Shaposhnikov   Хороший ник!   5.12.2010, 5:31
- - Pumb@   Кто играет на макинтоше хелп!отпишитесь нужна ...   5.12.2010, 22:55
- - BIKINK   Прошу прощения, что очень давно не писал. Подготов...   29.12.2010, 10:26
- - BIKINK   Как и обещал, хоть я давно и не писал я упорно игр...   9.1.2011, 20:13
- - SuborovIL   Привет! С удовольствием читаю твой дневник, да...   9.1.2011, 21:06
- - BIKINK   по первым двум раздачам провал полный согласен))) ...   9.1.2011, 21:11
|- - SuborovIL   Цитата(BIKINK @ 9.1.2011, 22:11) по первы...   9.1.2011, 21:20
- - BIKINK   Спасибо за ответ)))если буду ещё сеня заниматься э...   9.1.2011, 21:26
- - SuborovIL   Ок!   9.1.2011, 21:26
- - BIKINK   Full Tilt - $0.25 NL - Holdem - 9 players ]]>...   9.1.2011, 23:50
- - FanfiR   По третей раздаче: если заходим под мин3бет то тол...   9.1.2011, 23:57
- - BIKINK   не доверчивый оппонент попался) ставил комбет знач...   9.1.2011, 23:58
- - FanfiR   Нет, я имел ввиду ту руку которая выше, по этим: 1...   10.1.2011, 0:17
- - BIKINK   на счет выкинул на терне я подписал специально под...   10.1.2011, 0:43
|- - FanfiR   Цитата(BIKINK @ 10.1.2011, 1:43) на счет ...   10.1.2011, 0:58
- - SuborovIL   100% согласен с FanfiR-ом. Немного добавлю по втор...   10.1.2011, 0:53
- - BIKINK   комбет слабое действие и если я уже решил что кол ...   10.1.2011, 0:56
|- - SuborovIL   Цитата(BIKINK @ 10.1.2011, 1:56) комбет с...   10.1.2011, 1:07
- - BIKINK   кэш конечно хорошо))) щас затащил турнир на 3 мест...   10.1.2011, 3:14
- - Виктор Мороз   AQ на терне легкий фолд - мы усилится не можем, а ...   10.1.2011, 21:31
- - BIKINK   ок) щас пару раздач ещё залью)   10.1.2011, 22:52
- - BIKINK   Вымученные ал-ины 7 числа игра не ладилась но всё-...   11.1.2011, 3:23
- - Roman Shaposhnikov   АА. А точно ли хороша твоя ставка на ривере? Посве...   11.1.2011, 16:18
- - BIKINK   АА1-против меня сидел фишовый игрок и я решил сыгр...   11.1.2011, 16:51
- - BIKINK   Очень волнует что надо было делать на ривере я выб...   12.1.2011, 3:46
- - Yanavar   Первая. А чего такая мелкая ставка в двоих на так...   12.1.2011, 7:47
- - Soullack   Ни хочу повторяться, я полностью согласен с Yanav...   12.1.2011, 9:41
- - BIKINK   1 раздача потому что против меня рег единственное ...   12.1.2011, 14:11
- - Soullack   Самая главное ошибка в 1-ой это недобор 3$ во...   12.1.2011, 15:23
- - FanfiR   1. Смотрим на его агрессию на ривере если большая ...   12.1.2011, 15:50
- - BIKINK   согласен со всеми твоими коментамиFanfiR что до 3...   12.1.2011, 15:55
- - Виктор Мороз   Макс, не буду расписывать свое мнение по раздачам,...   13.1.2011, 4:55
- - BIKINK   Ободряющий коментарий)))) двигаюсь только вперед б...   13.1.2011, 12:25
- - BIKINK   МЫСЛИ В СЛУХ. Я только что просмотрел свои руки п...   13.1.2011, 16:27
- - BIKINK   По этой раздаче особо нечего сказать сыграна не оч...   20.1.2011, 13:55
- - BIKINK   МЫСЛИ В СЛУХ Я вот что обнаружил....Не очень любл...   21.1.2011, 0:50
- - Roman Shaposhnikov   Тогда уж и дам с валетами посмотри. Вдруг они тоже...   22.1.2011, 13:30
- - BIKINK   валет и дам я префлоп не выставлял) а королей выст...   23.1.2011, 5:00
- - BIKINK   Прошу вашему вниманию) Full Tilt - $0.25 NL ...   25.1.2011, 22:24
- - FanfiR   1. Или пушим на флопе или выкидываем на рейз кбета...   25.1.2011, 22:57
|- - zubr1989   Цитата(FanfiR @ 25.1.2011, 15:57) 2. Норм...   26.1.2011, 4:56
- - Roman Shaposhnikov   Мне чего-то обе не очень нравятся. В первой - все ...   26.1.2011, 0:51
- - BIKINK   Full Tilt - $0.25 NL - Holdem - 8 players ]]>...   26.1.2011, 14:25
- - izhmas   Что то я совсем не понимаю логики в твоих действия...   26.1.2011, 14:37
- - BIKINK   не уверен что вальты бланк.да и мог попасть в 7 ил...   26.1.2011, 14:42
- - FanfiR   Не знаю, ничего не нравиться. Я бы играл так: 1. ...   26.1.2011, 15:02
- - SuborovIL   И опять, имхо, полностью согласен с Фанфиром. А гд...   26.1.2011, 16:10
- - BIKINK   Ещё пару раздач.Первая больше на математику я посч...   27.1.2011, 0:41
|- - Yanavar   Цитата(BIKINK @ 27.1.2011, 1:41) Первая б...   27.1.2011, 12:50
- - Roman Shaposhnikov   J10. Тоже не понял, о каких 60% ты ведешь речь. Ко...   27.1.2011, 23:30
- - BIKINK   1010 чек ибо колил фиш его я не выбью а у меня не ...   28.1.2011, 3:31
- - Roman Shaposhnikov   Ну, как знаешь, тебе жить.   28.1.2011, 4:53
- - BIKINK   Щас расскажу как спарил шансы банка с шансами руки...   28.1.2011, 5:21
|- - Сергей Сытников   Цитата(BIKINK @ 28.1.2011, 6:21) Щас расс...   28.1.2011, 7:09
|- - Yanavar   Цитата(BIKINK @ 28.1.2011, 6:21) Щас расс...   28.1.2011, 7:55
- - BIKINK   иди ты короче попрыгай мат ожидание равно 0 бред п...   28.1.2011, 13:38
- - Yanavar   Хыххы. А какое, по-твоему, матожидание для действи...   28.1.2011, 13:49
- - BIKINK   Ещё пару диких раздач))) Full Tilt - $0.25 N...   30.1.2011, 2:35
- - Roman Shaposhnikov   AJ. Все ок. Его донк на терне просто-таки кричит, ...   30.1.2011, 5:13
|- - zubr1989   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 29.1.2011, 22...   30.1.2011, 21:38
- - BIKINK   Чек на флопе потому что некому меня особенно колир...   30.1.2011, 5:16
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(BIKINK @ 30.1.2011, 6:16) Чек на ф...   30.1.2011, 23:23
- - BIKINK   Парочка спорных довольно раздач) Full Tilt - ...   31.1.2011, 3:59
- - SanjaTi   В первой - нужно знать с чем в тебя пушит коротыш....   31.1.2011, 5:35
- - BIKINK   Во 2 раздаче может кол и лучше но на мой взгляд ид...   31.1.2011, 15:30
- - Roman Shaposhnikov   Действительно, с QQ интересно получилось. Паса в л...   31.1.2011, 16:19
- - BIKINK   по базе не помню что)))подожду пока народ весь отп...   31.1.2011, 16:34
- - SuborovIL   С дамами - алин против МР, а с валетами - имхо, ре...   31.1.2011, 16:54
- - SanjaTi   насколько я помню с валетами если до нас рейз и дв...   31.1.2011, 22:34
- - BIKINK   Мои мысли про пред раздачи до их завершения Дамы: ...   1.2.2011, 0:34
- - BIKINK   Вить жду комента))) Норм ли я выставился) Full ...   1.2.2011, 18:46
|- - evk1s   Цитата(BIKINK @ 1.2.2011, 19:46) Норм ли ...   1.2.2011, 18:56
- - BIKINK   Новенький)))) Потому что, он колол а не ререйзил ...   1.2.2011, 19:02
|- - evk1s   Цитата(BIKINK @ 1.2.2011, 20:02) P.S. Нен...   1.2.2011, 19:25
|- - Сергей Сытников   Цитата(evk1s @ 1.2.2011, 20:25) Поэтому ф...   1.2.2011, 19:50
|- - evk1s   Цитата(Сергей Сытников @ 1.2.2011, 20:50)...   1.2.2011, 20:21
|- - Сергей Сытников   Цитата(evk1s @ 1.2.2011, 21:21) Я про АК ...   2.2.2011, 7:23
- - BIKINK   0_0 я положил его на диапазон ниже королей и тузов...   1.2.2011, 20:41
- - BIKINK   ПЕРЕРЫВ. Подошла сессия к окончанию начались каки...   2.2.2011, 1:41
- - SanjaTi   Я бы вколол с валетами или даже с десятками... Мне...   2.2.2011, 17:32
- - BIKINK   Привет!Пока я ещё не испарился на неделю я реш...   2.2.2011, 19:27
- - BIKINK   Я вернулся с каникул и готов играть много и в +. С...   12.2.2011, 16:40
- - votin   Не столь важно, но все же... В раздаче АК в чем см...   12.2.2011, 18:17
- - BIKINK   C AQ он по шансам доставит и даже будет считать чт...   13.2.2011, 2:12
- - Roman Shaposhnikov   Раздачи хорошие. Тоже считаю, что во второй терн м...   14.2.2011, 13:29
- - BIKINK   вчера сыграл околоннулевую сессию 1500 рук вот раз...   15.2.2011, 13:19
|- - Сергей Сытников   Цитата(BIKINK @ 15.2.2011, 14:19) вчера с...   15.2.2011, 15:17
- - FanfiR   А ты раздачи выложил для оценки или просто так? Ес...   15.2.2011, 14:12
- - BIKINK   что все?я не понял вопроса Я выложил раздачи для ...   15.2.2011, 15:38
- - Сергей Сытников   Всё - ИМХО. раздача 1. туз-валет. Без инфы на опп...   15.2.2011, 15:58
- - BIKINK   1 раздача у него осталось мало денег походу дела ф...   15.2.2011, 16:04
- - BIKINK   спешу поделиться радостной новостью мне с тильта п...   15.2.2011, 20:20
|- - SuborovIL   Цитата(BIKINK @ 15.2.2011, 21:20) спешу п...   15.2.2011, 20:30
- - BIKINK   долго почти 3 мес   15.2.2011, 20:33
13 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013