Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
> ACTION GAME, омаха
big_muzzy
сообщение 20.12.2010, 5:21
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Регистрация: 21.1.2009
Из: С-пб
Пользователь №: 9400



всем привет !
решил создать дневник больше для анализа и самоконтроля. играть я буду только в омаху ПЛ. играю в основном на патипокере ( тому есть много причин ). начну с лимита PL25, чтобы пройти весь путь с самого низа .
немного о себе . играл я раньше в основном в техас в оффлайне. немогу назвать себя выдающимся профи, но в целом плюсовой регуляр. играть я начал в начале/середине 90х, что конечно же не могло не наложить свой негативный отпечаток. играть тогда приходилось .... с ооочень не простыми людьми, и просрать запросто можно было все и даже больше. поэтому тайтовую игру я уже наверно никогда из себя не выдавлю rolleyes.gif . а про расцвет шулерства в ту пору даже и рассказывать не буду.
потом, после одного неприятного события я вообще карты на 10(!) лет забросил. даже в руки небрал.
где-то в 2008 я начал играть уже в современный покер. сначала на уровне лудоманства. но проигрывать мне не нравилось, и вскоре был изучен Харингтон и начат Склански. результаты пошли в гору, плюсовой кэш, иногда турниры. но недостаток знаний не давал развиваться и я прошел офф-школу покермоскоу ( кстати большой привет Сергею Колыхматову ! )
и все вроде было хорошо, пока я не решил попробовать себя в очень популярную тогда омаху. а поскольку амбиции не позволили мне начать с мелкого кэша, я решил поиграть с профи. что в общем то и стоило мне всего банкрола. таких слов как врап, редро я тогда вообще не знал. просто казалось что этим моронам постоянно что то доезжает.
но проигрывать мне не нравится, и я решил изучить омаху. сразу же столкнулся с отсутствием литературы и русскоязычных водов. но даже те крохи очень сильно подняли мой уровень.
несколько слов про онлайн. его я всерьез не воспринимал. хотя в2008 месяц отиграл в +3000$ на нл200. полез на нл400, и там мне с моими нулевыми знаниями конечно дали просраться. в итоге когда пришлось вывести 1800 из 3000 денег, остальные были залиты ровно за ночь. понимаю что играл не по банкролу, но такого отборного говна на тот момент я еще не видел. в целом уверен, что без мошенничества тут никак не обходится.
почему именно омаха ? она думаю, даже более логична чем техас, количество фишей на душу регуляра тут несравненно больше, любое повышение уровня мастерства окупится быстрее. в целом омаху играют меньше людей, изучают совсем мало, а уж разбираются вообще единицы. и я хочу стать одним из них ! потому что мне не нравится проигрывать.
еще одна причина приведшая меня в онлайн, это то что в оффе практически сейчас нет хорошей игры. а играть 5 карточную омаху хайло в два флопа- это выше моего понимания.
итак... в ближайшее время установлю ХМ+омаха. ( кстати буду признателен за помощь в установке, у меня ноут с вистой , а в компах я ээээ... не особо).
в общем омаховоды, омахофилы и омахолюбы ! присоединяйтесь !
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
big_muzzy
сообщение 8.3.2011, 17:06
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Регистрация: 21.1.2009
Из: С-пб
Пользователь №: 9400



ЕЩЕ РАЗ ПРО СЛОУПЛЕЙ

произошла тут у меня одна раздачка, на первый взгляд стандартная и ничем не примечательная.
но тем не менее навела она меня на мысли очень далекие от хода ее розыгрыша.

немного по раздаче. фактически сейчас игрался 4-макс стол. причем достаточно пассивный.

Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>LeggoPoker.com]]> - ]]>Hand History Converter]]>

CO: $19.68
BTN: $26
SB: $8.25
BB: $25
Hero (UTG): $12.01

Pre-Flop: dealt to Hero (UTG)
Hero raises to $0.85, CO raises to $2.90, 3 folds, Hero calls $2.05

колл 3-бета тут вполне себе допустим. особенно с учетом стеков.
на подошедших флопах я буду пушить, на остальных выбрасывать

Flop: ($6.15) (2 Players)
Hero checks, CO bets $4.38, Hero raises to $9.11 and is All-In, CO calls $4.73


вот тут хочу остановиться . понятное дело, что играю я против АА. и флоп смотрю только с целью увеличить свое ожидание. и любой, хоть как то подошедший мне флоп я буду пушить. методика пуша всегда будет разной. некоторые флопы я буду лидить, а некоторые чекрейзить.
естественно , что совсем не подошедшие флопы играть я не буду.

в этот флоп я попал вообще отлично. флешдро, гатшот, совпадение с аутами на вторую пару.

Omaha Hi Simulation ?
820 trials (Exhaustive)
board: 3hJh7c
Hand Equity Wins Ties
7h9h8dQd 60.98% 500 0
AhAsQcTd 39.02% 320 0

и решил пушить через чекрейз, т.к тузы почти всегда тут будут ставить сами, " для защиты ". что в общем то и произошло.

дальнейшее , правда , совсем не порадовало. мне ничего не доехало. я проиграл этот банк.

НУ И ГДЕ ТУТ СЛОУПЛЕЙ ?

а вот здесь начинается самое интересное.....

просматривая в ПТРе свои руки я , как то , обратил внимание на один печальный факт. самые большие проигрыши приносят руки с АА. получается , что эти руки я переигрываю. преувеличиваю их ценность.

и с этим надо как то бороться. для начала , хотя бы найти причину.

что я сейчас и попробую сделать.

взглянем на эту же раздачу с другой стороны, со стороны АА

мы 3-бетили оппонента и на двоих увидели флоп J heart.gif 3 heart.gif 7 club.gif

оппонент прочековал. наши действия ?
чтобы понять , что делать нам , для начала надо понять что будет делать оппонент, его возможные действия по этому флопу. рассмотрим их.

1. оппонент никак не попал в этот флоп.
в этом случае наша ставка будет выстрелом в пустоту. у него мало аутов на усиление, и мы выбьем руку, которую и так обыграли бы. получается в этом случае ставка не имеет особого смысла

2. оппонент зацепился за этот флоп.
тут интереснее. если он чековал с целью нас чекрейзить, то наша ставка только пойдет ему на пользу. и очень часто( даже слишком часто ), имея рандомных тузов мы никогда не будем очень серьезно впереди даже случайных карт с совпадением скажем по той же 7-ке. я уже и не говорю про руки, что целенаправленно зашли на флоп, с целью поживиться нашими тузами.

что же получается ? в общем случае ставку мы делаем либо для вэлью, либо для защиты от дро.

а в этом случае , с учетом стеков, защитится от дро у нас не получится. дро нас просто запушит. в этом случае дать бесплатную карту вполне можно. вэлью серьезного у нас тоже нет .

значит, в этом случае, своей ставкой мы либо выбьем пустую руку, либо выставимся без серьезного перевеса. не самый лучший для нас сценарий.

попробуем перенести действие на терн. идея следующая : мы атакуем банком по пустым тернам, и играем по ситуации на страшных. скажем , по закрывшемуся флешу, получив донк можно и спасовать

попробую обосновать математически

в данной , конкретной раздаче , на флопе у нас было 39%.

Прикрепленный файл  chart6.png ( 13.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7


если посмотреть на график возможных тернов

на 27% тернов мы будем иметь порядка 70% эквити
на 15 % - около 56 %
на 15 % - 48% , т.е получается 56 % тернов , где мы будем стоять как минимум не хуже

еще на 14 % тернов с эквити порядка 30 % , где мы ,по идее , тоже можем выставляться по шансам банка.

и 29 % тернов , совсем уж поганых, где мы будем пасовать

самое время заняться математикой.

имеем :
банк на флопе 6.15
эффективный остаток стека 9.11
ставка префлоп 2.90

получаем : 9.11 / 6.15 + 9.11 + 9.11 = 9.11/ 24.37 = 37.4 % эквити ( необходимого )

теперь важно понять что и как часто будет происходить в такого рода раздачах.

Прикрепленный файл  chart7.png ( 16.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4


из графика видно , что оппонент будет пасовать на 33 % флопов, и будет нас пушить, имея не менее 30 % эквити, то есть на 67 % флопов

и вот , на этих 67 % флопов нам необходимо найти оптимальный метод розыгрыша.

сделав ставку на флопе в 33 % случаев мы выиграем банк 6.15

33 х 6.15 = +203

из 67 % раз мы будем выставляться не больше 50 -52 % раз . связано это с тем , что в 15 % случаев доска будет совсем неблагоприятная и мы будем пасовать. буду считать , что в 2 % случаев нас будут еще и заблефовывать . ( на практике , думаю, случатся это будет еще чаще , т.к думающий оппонент будет понимать, что некоторые типы флопов нас будут пугать )

17 х 2.95 = -50.15 это мы будем проигрывать пасуя на флопе ( нашу ставку до флопа )

будем считать эти цифры константами

и на 50 % флопов мы будем выставляться со средним эквити, как не странно, порядка 50 %

а в нашем случае мы выставимся имея 39 %

39 раз выиграем банк в 24.37, т.е 0.39 х 24.37 = +9.5
и 61 раз проиграем 9.11, т.е 0.61 х 9.11 = - 5.6

итого : + 9.5 - 5.6 = + 3.9 х 50 = 195

и общем балансе : + 203 - 50.15 + 195 = 347.85 за 100 раздач

+ 3.5 долл. за раздачу ( не стоит удивляться этим цифрам. ит.с зе омаха, бэби . тут всем, все, всегда выгодно . просто одному более выгодно, а другому менее. в итоге одни ловят апстрики, а другие даунстрики. причем на ровном месте )

однако, поищем более выгодное действие.
попробуем послоуплеить флоп. сразу замечу , что исходя из графика1 ( тернового ) мы нигде не будем иметь более 70 %. значит те руки, что чековали флоп с целью нас чекрейзить по прежнему к этому готовы.плюс некоторые руки , которые бы спасовали в случае нашей ставки сейчас обрели какие то ауты. ( это увы обратная сторона слоуплея )

но теперь ситуация гораздо более интересная.

в 29 % случаев закроется что то страшное ( скажем флеш ) и мы просто спасуем.

на этом мы потеряем : 29 х 2.95 = -85.55

27 раз мы выставимся с эквити в 70 %

0.7 х 24.37 = +17.06
0.3 х 9.11 = - 2.73
17.06 - 2.73 = +14.33

14.33 х 27 = +386.91

15 раз выставимся с эквити в 55%

0.55 х 24.37 = +13.4
0.45 х 9.11 = - 4.1
13.4 - 4.1 = +9.3

9.3 х 15 = +139.5

15 раз с 48 %

0.48 х 24.37 = +11.7
0.52 х 9.11 = - 4.74
11.7 - 4.74 = +6.96

6.96 х 15 = + 104.4

и наконец 14 раз с эквити в 30% ( брал в среднем )

0.3 х 24.37 = +7.3
0.7 х 9.11 = - 6.38
7.3 - 6.38 = + 0.92

0.92 х 14 = +12.88

уффффф.. итого за 100 таких вот слоуплеев :

386.91 + 139.5 + 104.4 + 12.88 - 85.55 = + 558.14 за 100 раздач

+ 5.58 долл. за раздачу , что больше , чем +3.5 долл. при прямолинейной ставке !!!!

таким образом, получается слоуплей даже в этой ситуации выгоден.

еще хочу сказать вот что . безусловно, это всего лишь теоретика. на практике приходится сталкиваться с куда более непростыми решениями. на графике это выражено промежутком 71- 80% карт терна. и в этих 9% нам конечно придется принимать непростые решения. но даже если обрубить достаточно очевидный хвост в 20 % ( на графике 80-100% с нулевым для нас эквити ), то принятие решений упростится, т.к большая часть этого диапазона - это закрывшийся флеш.


все же досчитаю случай, когда мы закрыв глаза пушим не червовый терн.

из 29 % в 20 % мы все же выкидываем

20 х 2.95 = -59

и в 9 % выставляемся с эквити в 6 % ( в среднем )

0.06 х 24.37 = +1.46
0.94 х 9.11 = -8.56
1.46 - 8.56 = - 7.1

- 7.1 х 9 = - 63.9

всего : - 63.9 + ( - 59 ) = -122.9

и в итоге : 386.91 + 139.5 + 104.4 + 12.88 - 122.9 = + 520.8

или + 5.2 долл. за раздачу.

и это при том , повторюсь , что мы пушнем не червовый терн !!!!

ЗАМЕЧАНИЕ. в тех 20% тернов , на которых мы будем пасовать учитывается также и 15 % флопов, на которых мы бы в любом случае не играли.


З.Ы к раздачке что внизу я еще вернусь. наверно.

















Party, $0.10/$0.25 PL Omaha Cash Game, 5 Players
]]>LeggoPoker.com]]> - ]]>Hand History Converter]]>

CO: $30.06
Hero (BTN): $23.15
SB: $23.69
BB: $5
UTG: $5.36

Pre-Flop: dealt to Hero (BTN)
UTG calls $0.25, CO raises to $1.10, Hero calls $1.10, 3 folds

Flop: ($2.80) (2 Players)
CO checks, Hero bets $1.99, CO folds

Results: $2.80 Pot
Hero showed and WON $4.65 (+$3.55 NET)
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- big_muzzy   ACTION GAME   20.12.2010, 5:21
- - big_muzzy   что то не конвертится ничего   20.12.2010, 6:43
- - Jamaica_Kingdom   Привет! Я только начинаю играть в омаху, литер...   21.12.2010, 23:07
- - big_muzzy   в личку скинул. интересная раздача. ]]>http://we...   23.12.2010, 18:03
- - big_muzzy   калькулятор подтвердил мои догадки. без коротыша-...   24.12.2010, 1:27
- - big_muzzy   всю ночь играл PL10 на ФТ. результат -5би. к 8 утр...   26.12.2010, 17:04
- - big_muzzy   освоение омахи продолжается после небольшого зали...   31.12.2010, 17:55
- - Roman Shaposhnikov   Привет! После НГ обязательно присоединюсь к тв...   31.12.2010, 21:27
- - big_muzzy   всем привет ! первая сессия в новом году ...   1.1.2011, 22:08
- - big_muzzy   ммм-да уж !! задала мне задачку последняя ...   4.1.2011, 3:50
- - big_muzzy   вообще ,если задуматься еще глубже, эта раздача де...   5.1.2011, 4:28
- - Roman Shaposhnikov   Спасибо! Ветка очень интересная и дельная. Сам...   6.1.2011, 15:04
- - big_muzzy   ЦитатаИ мне показалось, что в приведенной раздаче ...   7.1.2011, 1:28
- - big_muzzy   нашел $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi ...   7.1.2011, 2:49
- - big_muzzy   всем привет! начинаю потихоньку по совету РШ ...   8.1.2011, 2:47
- - votin   День добрый! В последнее время тоже начал пр...   8.1.2011, 10:37
- - big_muzzy   привет !! рад что дневничок приносит поль...   8.1.2011, 14:23
|- - votin   Цитата(big_muzzy @ 8.1.2011, 15:23) а поч...   8.1.2011, 15:02
- - big_muzzy   и это правильно !! хорошее настроение - эт...   8.1.2011, 16:29
- - Roman Shaposhnikov   Цитатану комментировать дейсвия агрофиша мне сложн...   8.1.2011, 18:42
- - big_muzzy   вообще говоря , такой флоп хорош для блефа. и я са...   9.1.2011, 4:04
- - LuckyLake   Вопрос к ТС Как оцениваешь возможности мультитейб...   9.1.2011, 21:48
- - big_muzzy   с мультитейблингом лично у меня тяжело. я по натур...   10.1.2011, 1:22
- - big_muzzy   вчерашняя сессия как то совсем не порадовала. вооб...   10.1.2011, 14:21
- - big_muzzy   ну вот, только вчера говорил себе не играть больше...   11.1.2011, 6:13
- - Jamaica_Kingdom   Мне наоборот казалось, ночью больше лудоманов, осо...   11.1.2011, 7:30
|- - SuborovIL   Цитата(Jamaica_Kingdom @ 11.1.2011, 8:30)...   11.1.2011, 14:58
- - big_muzzy   позавчера, например к утру на пати было всего 3 ко...   11.1.2011, 14:23
- - big_muzzy   всем привет ! не давала мне все же покоя разд...   12.1.2011, 4:51
- - Roman Shaposhnikov   Цитата4. взгляд продвинутого омахера. ?..............   13.1.2011, 1:57
- - LuckyLake   2 TC. Ты читал Нгуена "Переход из НЛ в ПЛО...   13.1.2011, 2:29
- - big_muzzy   ЦитатаТы читал Нгуена "Переход из НЛ в ПЛО...   13.1.2011, 4:33
- - big_muzzy   всем привет ! мой первый за долгое время выхо...   15.1.2011, 9:31
- - big_muzzy   какой то кризис меня накрыл. играть не хочется. в...   19.1.2011, 3:52
|- - pmobile   Цитата(big_muzzy @ 19.1.2011, 3:52) какой...   19.1.2011, 11:08
||- - big_muzzy   Цитата(pmobile @ 19.1.2011, 12:08) ]]>htt...   19.1.2011, 16:08
|- - Mona   Цитата(big_muzzy @ 19.1.2011, 4:52) что з...   19.1.2011, 19:26
- - Roman Shaposhnikov   Цитатахотел в проруби искупаться на крещение, так ...   19.1.2011, 16:40
- - big_muzzy   ЦитатаМне в таких случаях помогают физические нагр...   20.1.2011, 2:20
- - zubr1989   как по мне надо заняться чем нибудь что очено нрав...   20.1.2011, 5:01
- - big_muzzy   Цитатаа ваще - секс самое оно. точно ! только...   20.1.2011, 6:19
- - big_muzzy   всем привет решил вот сделать что нибудь обществ...   21.1.2011, 0:47
- - big_muzzy   эээх, давненько не играл! тяжелая сессия полу...   27.1.2011, 5:23
- - big_muzzy   всем привет ! хочу выложить вчерашнюю раздачу...   28.1.2011, 4:00
- - Roman Shaposhnikov   Хмм... А все же зачем такая маленькая ставка на фл...   28.1.2011, 5:07
- - big_muzzy   это я к тому статью вспомнил, что колл терна ничег...   28.1.2011, 11:20
- - big_muzzy   еще из той же сессии. это пример для начинающих о ...   30.1.2011, 3:54
- - Roman Shaposhnikov   После плохой атаки оппа на флопе он попадает в фор...   30.1.2011, 5:20
- - big_muzzy   сама по себе идея донкать такие флопы впинципе неп...   30.1.2011, 13:24
- - big_muzzy   всем привет ! наконец то выкроив первый выход...   4.2.2011, 2:42
- - big_muzzy   порылся тут в последней сессии. основные проблемы ...   5.2.2011, 23:51
- - big_muzzy   кстати, вопрос как в птр пользоваться своими граф...   6.2.2011, 1:40
- - Roman Shaposhnikov   Не против, если мы отрывки твоего Дневника будем п...   7.2.2011, 7:41
- - big_muzzy   да нет, не против ! только , если возможно, чт...   7.2.2011, 11:53
- - big_muzzy   всем привет ! начал осваивать новые для себя ...   11.2.2011, 1:32
- - Roman Shaposhnikov   Ну а что. Стадия поздняя. М, похоже, около 4. Вы д...   11.2.2011, 9:51
- - big_muzzy   не , с его то стороны может и верно все. но на ло ...   11.2.2011, 10:22
- - Roman Shaposhnikov   Надо тебя уже просить вести специальный форум по о...   12.2.2011, 12:33
- - big_muzzy   а это разве не специальный форум : > Форум о п...   12.2.2011, 14:21
- - big_muzzy   всем привет ! с температурой 37.7 не нашел се...   16.2.2011, 1:12
- - big_muzzy   а потом поиграл еще снг за 3 долл. и вот какой пол...   16.2.2011, 3:09
- - Roman Shaposhnikov   Прошлый пример с сетом королей. Следуя твоим сообр...   16.2.2011, 16:35
- - big_muzzy   всем привет ! сегодня была первая моя вылазка...   16.2.2011, 17:11
- - big_muzzy   ЦитатаПрошлый пример с сетом королей. Следуя твоим...   17.2.2011, 2:16
- - Roman Shaposhnikov   Похоже, с двумя тузами в последней раздаче опп сыг...   17.2.2011, 12:08
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.2.2011, 13...   17.2.2011, 13:27
- - big_muzzy   всем привет ! вторая сессия на пло50. точнее ...   19.2.2011, 5:47
- - Roman Shaposhnikov   Крайне засадная игра, ваша омаха   19.2.2011, 10:58
- - big_muzzy   о справедливом замечании Сергея Никифорова очень ...   19.2.2011, 19:23
- - big_muzzy   мммм..да-с такого говна еще не было. -2.5 Би пло2...   20.2.2011, 7:00
- - Roman Shaposhnikov   Скажи спасибо, что еще не хай-ло и не два флопа. Т...   21.2.2011, 10:45
- - big_muzzy   хайло в два флопа моя нервная система выдерживает ...   21.2.2011, 14:29
- - big_muzzy   всем привет ! не идет что то игра. не клеится...   23.2.2011, 23:44
- - Roman Shaposhnikov   Цитатаеще хочу сразу ввести одно из ключевых понят...   24.2.2011, 12:17
- - big_muzzy   ну да , все правильно. считаем, что до оллина оста...   25.2.2011, 2:38
- - big_muzzy   еще по поводу последней статьи про мою раздачу , ч...   27.2.2011, 4:06
- - Roman Shaposhnikov   Маззи, где взять калькулятор шансов для омахи? Тип...   28.2.2011, 21:53
- - big_muzzy   самая провальная сессия . - 5 БИ не закрылось нич...   6.3.2011, 5:59
- - big_muzzy   опять ничерта не доезжает. но хоть + 0.5 БИ. все н...   7.3.2011, 5:46
- - Roman Shaposhnikov   Очень интересный пост. У меня вопрос. А в каком п...   8.3.2011, 22:53
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.3.2011, 22...   9.3.2011, 0:00
- - big_muzzy   итак, пересчитаю для начала прошлый пост, о ненадо...   20.3.2011, 3:58
- - big_muzzy   произошла тут раздачка. правда не в кеше, а в тури...   22.3.2011, 4:58
- - Roman Shaposhnikov   А каков в омахе в принципе пас на 4бет? Наверное, ...   22.3.2011, 13:14
- - big_muzzy   всем привет ! сначала по поводу прошлого пост...   24.3.2011, 3:14
- - Roman Shaposhnikov   Фуф...Я бы помог проверить, но ни времени, ни сил....   24.3.2011, 10:21
- - big_muzzy   ЙЕССС !!! похоже нашел верный путь к ...   25.3.2011, 3:36
- - Roman Shaposhnikov   То есть на таких рядах 3бет лучше просто коллирова...   25.3.2011, 11:22
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.3.2011, 11...   26.3.2011, 1:53
- - Roman Shaposhnikov   Марафончмк - это сейчас модно! А что за работа...   26.3.2011, 13:02
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.3.2011, 13...   27.3.2011, 7:06
- - big_muzzy   всем привет !! выдалась свободная минутка...   31.3.2011, 3:20
- - big_muzzy   всем привет ! марафон по превращению 20 долл....   4.4.2011, 3:38
- - Roman Shaposhnikov   Привет! Странно. Говоришь, что плохо играл, а ...   4.4.2011, 12:15
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 4.4.2011, 12...   8.4.2011, 4:34
- - Roman Shaposhnikov   Цитатаэта раздача вся, целиком и полностью состоял...   8.4.2011, 14:56
- - Gran   Цитатастрита выкидывать на ПЛО10 мы еще не умеем )...   8.4.2011, 18:42
|- - big_muzzy   Цитата(Gran @ 8.4.2011, 18:43) спроси себ...   10.4.2011, 2:42
- - big_muzzy   всем привет ! после недели дурдома, которого ...   18.4.2011, 5:19
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013