Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
> ACTION GAME, омаха
big_muzzy
сообщение 20.12.2010, 5:21
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Регистрация: 21.1.2009
Из: С-пб
Пользователь №: 9400



всем привет !
решил создать дневник больше для анализа и самоконтроля. играть я буду только в омаху ПЛ. играю в основном на патипокере ( тому есть много причин ). начну с лимита PL25, чтобы пройти весь путь с самого низа .
немного о себе . играл я раньше в основном в техас в оффлайне. немогу назвать себя выдающимся профи, но в целом плюсовой регуляр. играть я начал в начале/середине 90х, что конечно же не могло не наложить свой негативный отпечаток. играть тогда приходилось .... с ооочень не простыми людьми, и просрать запросто можно было все и даже больше. поэтому тайтовую игру я уже наверно никогда из себя не выдавлю rolleyes.gif . а про расцвет шулерства в ту пору даже и рассказывать не буду.
потом, после одного неприятного события я вообще карты на 10(!) лет забросил. даже в руки небрал.
где-то в 2008 я начал играть уже в современный покер. сначала на уровне лудоманства. но проигрывать мне не нравилось, и вскоре был изучен Харингтон и начат Склански. результаты пошли в гору, плюсовой кэш, иногда турниры. но недостаток знаний не давал развиваться и я прошел офф-школу покермоскоу ( кстати большой привет Сергею Колыхматову ! )
и все вроде было хорошо, пока я не решил попробовать себя в очень популярную тогда омаху. а поскольку амбиции не позволили мне начать с мелкого кэша, я решил поиграть с профи. что в общем то и стоило мне всего банкрола. таких слов как врап, редро я тогда вообще не знал. просто казалось что этим моронам постоянно что то доезжает.
но проигрывать мне не нравится, и я решил изучить омаху. сразу же столкнулся с отсутствием литературы и русскоязычных водов. но даже те крохи очень сильно подняли мой уровень.
несколько слов про онлайн. его я всерьез не воспринимал. хотя в2008 месяц отиграл в +3000$ на нл200. полез на нл400, и там мне с моими нулевыми знаниями конечно дали просраться. в итоге когда пришлось вывести 1800 из 3000 денег, остальные были залиты ровно за ночь. понимаю что играл не по банкролу, но такого отборного говна на тот момент я еще не видел. в целом уверен, что без мошенничества тут никак не обходится.
почему именно омаха ? она думаю, даже более логична чем техас, количество фишей на душу регуляра тут несравненно больше, любое повышение уровня мастерства окупится быстрее. в целом омаху играют меньше людей, изучают совсем мало, а уж разбираются вообще единицы. и я хочу стать одним из них ! потому что мне не нравится проигрывать.
еще одна причина приведшая меня в онлайн, это то что в оффе практически сейчас нет хорошей игры. а играть 5 карточную омаху хайло в два флопа- это выше моего понимания.
итак... в ближайшее время установлю ХМ+омаха. ( кстати буду признателен за помощь в установке, у меня ноут с вистой , а в компах я ээээ... не особо).
в общем омаховоды, омахофилы и омахолюбы ! присоединяйтесь !
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
big_muzzy
сообщение 24.3.2011, 3:14
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 429
Регистрация: 21.1.2009
Из: С-пб
Пользователь №: 9400



всем привет !

сначала по поводу прошлого поста( про конбет ). все таки меня не покидает мысль, что подсчеты не совсем верны. дело тут вот в чем. я подсчитал , что на флопе J heart.gif 3 heart.gif 7 club.gif я буду получать пас в 39% случаев. на самом деле , думаю что случаться это будет гораздо реже.
над методикой подсчета того как часто на флопах определенного типа я буду получать от врага активное сопротивление я думаю поработать в будущем. скорее всего эти цифры и станут кодом к сейфам с банкроллами регуляров.


ну а сейчас - к непростому выбору между пушем и коллом 3-бета с рукой Q heart.gif J10 heart.gif 9

скажу сразу - полученные цифры меня поначалу изрядно удивили

Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
QhThJd9c 38.10% 227,652 1,853
AA** 61.90% 370,495 1,853

начал прогонять какие то прошлые руки - удивился еще больше

Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
7h9h8Q 40.52% 242,166 1,914
AA** 59.48% 355,920 1,914

Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
Tc 8h 9c 7h 44.18% 264,173 1,871
AA** 55.82% 333,956 1,871

то есть , фактически , в этой ситуации эквти премиум ряда сопоставима с рукой типа 5667

Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
Hand Equity Wins Ties
5667 37.60% 225,017 1,134
AA** 62.40% 373,849 1,134

ответ сразу нашелся после построения первых же графиков. ряд этот более играбелен, т.е на большом количестве флопов мы будем получать более сильные руки.. ну а меньшее эквити , чем у средних рядов видимо обусловлено тем , что тузы, являются блокираторами для образования нами стритов.

ну а теперь к математике.

имеем:
остаток стека --- 5540-560 = 4980 ( после бета на флопе )
банк на флопе --- 80+160+560+1920 = 2720
для колла 3-бета --- 1920-560 = 1360

итак необходимо определить что тут выгоднее : колл 3-бета с идеей пушить подошедший флоп, либо сразу оллин.

скажу сразу - в игре я выбрал колл. соображения как обычно следующие : эта рука отлично попадает во флопы. фолд эквити , как правило у меня не будет, т.к опп 3-бетил рейзера из УТГ+1, и на 4-бет/пуш пасовать скорее всего он не станет. ну а далее - посмотрел на флоп 338 радуга, и сыграл чек/пас.


1. ПУШ

своей ставкой 4980 я в 38% случаев выиграю 6340 ( 80+160+560+560 )

6340х0.38 = +2409

ну и в 62% раз проиграю ее

4980х0.62 = - 3088

итого : +2409 - 3088 = - 679

вот так ! пуш тут отрицательный

2. КОЛЛ флопа

тут посложнее. после моего колла банк получится 4080 ( 80+ 160+ 1920+ 1920 )

соответственно остаток моего стека 3620 ( что меньше банка и мне выгодно )

Omaha Hi Equity Graph ?
10000 flops dealt
Minimum Equity for QhThJd9c (vs. [AA**])

Прикрепленный файл  chartQJT9.png ( 16.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2


а вот тут хочу поподробнее. те, кто читал Нгуена и знакомы с методами подсчета, подтвердят.
там в подсчете присутствует одна системная ошибка, которую я и нашел . чем ессно и горжусь. дело в том , что в общем случае подсчетов берется , скажем так , все наше флоповое эквити, со всех флопов , где оно выше минимально допустимого , для нулевого колла. вот тут то и закралась ачепатка. там предполагалось, что тузы подписаны на автопуш ( либо автоколл пуша ).
но это , увы, не так !! не будут тузы коллировать наш пуш на подошедшем нам флопе , скажем 789.! и на червовом флопе тоже не станут ( без сета тузов ). не станут , и все тут !!!
и эта находка ошибки в книге, меня так поразила , что поначалу даже и писать то об этом не хотел. поэтому сперва сто раз все перепроверил. и когда в сотый раз все сошлось все же решился.
ибо как совершенно верно сказал ALEXOXOL - " цель любой статьи запустить мыслительный процесс ". , что наверно со мной и произошло.
так что - привет товарищу Нгуену от Российских пионеров !!!!!

а вот теперь - считаем :

нам необходимо иметь эквити не менее 3620/ (3620+3620+4080) = 32%

буду считать , что на 8% флопов, очень нам подошедшим, где наше эквити более 80% , тузы нам отвечать не будут. соответственно, своей ставкой мы выиграем банк на флопе.

0.08х4080 = +326

на 12% флопов буду выставляться со средним эквити в 70% , т.е 70 раз из 100 я выиграю банк 7700 (3620+4080 ) , и 30 раз проиграю 3620

0.7х7700 = +5390
0.3х3620 = -1086

5390-1086 = +4304
4304 х 0.12 = + 516.48

и на 37% флопов я буду иметь в среднем 50% эквити. ( брал упрощенно, считая мы будем играть с эквити не менее 30%)

0.5х7700 = +3850
0.5х3620 = -1810

3850-1810 = +2040
0.37х2040 = +754.8

ну и на 43% флопов мы пасуем , теряя наш колл 3-бета 1360

0.43х1360 = -584.8

итого : +326 + 516.48 + 754.8 - 584.8 = + 1012.48


тут , кстати , есть еще один метод подсчета. мы считаем, что МО от паса на флопе будет равно нулю. мы считаем наше положительное ожидание, а потом вычитаем из него , ту сумму, что надо заплатить до флопа.

в нашем случае это 1360

тогда получаем : 326+516.48+754.8 - 1360 = + 237.28


какой из них правильнее, кто нибудь знает ?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- big_muzzy   ACTION GAME   20.12.2010, 5:21
- - big_muzzy   что то не конвертится ничего   20.12.2010, 6:43
- - Jamaica_Kingdom   Привет! Я только начинаю играть в омаху, литер...   21.12.2010, 23:07
- - big_muzzy   в личку скинул. интересная раздача. ]]>http://we...   23.12.2010, 18:03
- - big_muzzy   калькулятор подтвердил мои догадки. без коротыша-...   24.12.2010, 1:27
- - big_muzzy   всю ночь играл PL10 на ФТ. результат -5би. к 8 утр...   26.12.2010, 17:04
- - big_muzzy   освоение омахи продолжается после небольшого зали...   31.12.2010, 17:55
- - Roman Shaposhnikov   Привет! После НГ обязательно присоединюсь к тв...   31.12.2010, 21:27
- - big_muzzy   всем привет ! первая сессия в новом году ...   1.1.2011, 22:08
- - big_muzzy   ммм-да уж !! задала мне задачку последняя ...   4.1.2011, 3:50
- - big_muzzy   вообще ,если задуматься еще глубже, эта раздача де...   5.1.2011, 4:28
- - Roman Shaposhnikov   Спасибо! Ветка очень интересная и дельная. Сам...   6.1.2011, 15:04
- - big_muzzy   ЦитатаИ мне показалось, что в приведенной раздаче ...   7.1.2011, 1:28
- - big_muzzy   нашел $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi ...   7.1.2011, 2:49
- - big_muzzy   всем привет! начинаю потихоньку по совету РШ ...   8.1.2011, 2:47
- - votin   День добрый! В последнее время тоже начал пр...   8.1.2011, 10:37
- - big_muzzy   привет !! рад что дневничок приносит поль...   8.1.2011, 14:23
|- - votin   Цитата(big_muzzy @ 8.1.2011, 15:23) а поч...   8.1.2011, 15:02
- - big_muzzy   и это правильно !! хорошее настроение - эт...   8.1.2011, 16:29
- - Roman Shaposhnikov   Цитатану комментировать дейсвия агрофиша мне сложн...   8.1.2011, 18:42
- - big_muzzy   вообще говоря , такой флоп хорош для блефа. и я са...   9.1.2011, 4:04
- - LuckyLake   Вопрос к ТС Как оцениваешь возможности мультитейб...   9.1.2011, 21:48
- - big_muzzy   с мультитейблингом лично у меня тяжело. я по натур...   10.1.2011, 1:22
- - big_muzzy   вчерашняя сессия как то совсем не порадовала. вооб...   10.1.2011, 14:21
- - big_muzzy   ну вот, только вчера говорил себе не играть больше...   11.1.2011, 6:13
- - Jamaica_Kingdom   Мне наоборот казалось, ночью больше лудоманов, осо...   11.1.2011, 7:30
|- - SuborovIL   Цитата(Jamaica_Kingdom @ 11.1.2011, 8:30)...   11.1.2011, 14:58
- - big_muzzy   позавчера, например к утру на пати было всего 3 ко...   11.1.2011, 14:23
- - big_muzzy   всем привет ! не давала мне все же покоя разд...   12.1.2011, 4:51
- - Roman Shaposhnikov   Цитата4. взгляд продвинутого омахера. ?..............   13.1.2011, 1:57
- - LuckyLake   2 TC. Ты читал Нгуена "Переход из НЛ в ПЛО...   13.1.2011, 2:29
- - big_muzzy   ЦитатаТы читал Нгуена "Переход из НЛ в ПЛО...   13.1.2011, 4:33
- - big_muzzy   всем привет ! мой первый за долгое время выхо...   15.1.2011, 9:31
- - big_muzzy   какой то кризис меня накрыл. играть не хочется. в...   19.1.2011, 3:52
|- - pmobile   Цитата(big_muzzy @ 19.1.2011, 3:52) какой...   19.1.2011, 11:08
||- - big_muzzy   Цитата(pmobile @ 19.1.2011, 12:08) ]]>htt...   19.1.2011, 16:08
|- - Mona   Цитата(big_muzzy @ 19.1.2011, 4:52) что з...   19.1.2011, 19:26
- - Roman Shaposhnikov   Цитатахотел в проруби искупаться на крещение, так ...   19.1.2011, 16:40
- - big_muzzy   ЦитатаМне в таких случаях помогают физические нагр...   20.1.2011, 2:20
- - zubr1989   как по мне надо заняться чем нибудь что очено нрав...   20.1.2011, 5:01
- - big_muzzy   Цитатаа ваще - секс самое оно. точно ! только...   20.1.2011, 6:19
- - big_muzzy   всем привет решил вот сделать что нибудь обществ...   21.1.2011, 0:47
- - big_muzzy   эээх, давненько не играл! тяжелая сессия полу...   27.1.2011, 5:23
- - big_muzzy   всем привет ! хочу выложить вчерашнюю раздачу...   28.1.2011, 4:00
- - Roman Shaposhnikov   Хмм... А все же зачем такая маленькая ставка на фл...   28.1.2011, 5:07
- - big_muzzy   это я к тому статью вспомнил, что колл терна ничег...   28.1.2011, 11:20
- - big_muzzy   еще из той же сессии. это пример для начинающих о ...   30.1.2011, 3:54
- - Roman Shaposhnikov   После плохой атаки оппа на флопе он попадает в фор...   30.1.2011, 5:20
- - big_muzzy   сама по себе идея донкать такие флопы впинципе неп...   30.1.2011, 13:24
- - big_muzzy   всем привет ! наконец то выкроив первый выход...   4.2.2011, 2:42
- - big_muzzy   порылся тут в последней сессии. основные проблемы ...   5.2.2011, 23:51
- - big_muzzy   кстати, вопрос как в птр пользоваться своими граф...   6.2.2011, 1:40
- - Roman Shaposhnikov   Не против, если мы отрывки твоего Дневника будем п...   7.2.2011, 7:41
- - big_muzzy   да нет, не против ! только , если возможно, чт...   7.2.2011, 11:53
- - big_muzzy   всем привет ! начал осваивать новые для себя ...   11.2.2011, 1:32
- - Roman Shaposhnikov   Ну а что. Стадия поздняя. М, похоже, около 4. Вы д...   11.2.2011, 9:51
- - big_muzzy   не , с его то стороны может и верно все. но на ло ...   11.2.2011, 10:22
- - Roman Shaposhnikov   Надо тебя уже просить вести специальный форум по о...   12.2.2011, 12:33
- - big_muzzy   а это разве не специальный форум : > Форум о п...   12.2.2011, 14:21
- - big_muzzy   всем привет ! с температурой 37.7 не нашел се...   16.2.2011, 1:12
- - big_muzzy   а потом поиграл еще снг за 3 долл. и вот какой пол...   16.2.2011, 3:09
- - Roman Shaposhnikov   Прошлый пример с сетом королей. Следуя твоим сообр...   16.2.2011, 16:35
- - big_muzzy   всем привет ! сегодня была первая моя вылазка...   16.2.2011, 17:11
- - big_muzzy   ЦитатаПрошлый пример с сетом королей. Следуя твоим...   17.2.2011, 2:16
- - Roman Shaposhnikov   Похоже, с двумя тузами в последней раздаче опп сыг...   17.2.2011, 12:08
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 17.2.2011, 13...   17.2.2011, 13:27
- - big_muzzy   всем привет ! вторая сессия на пло50. точнее ...   19.2.2011, 5:47
- - Roman Shaposhnikov   Крайне засадная игра, ваша омаха   19.2.2011, 10:58
- - big_muzzy   о справедливом замечании Сергея Никифорова очень ...   19.2.2011, 19:23
- - big_muzzy   мммм..да-с такого говна еще не было. -2.5 Би пло2...   20.2.2011, 7:00
- - Roman Shaposhnikov   Скажи спасибо, что еще не хай-ло и не два флопа. Т...   21.2.2011, 10:45
- - big_muzzy   хайло в два флопа моя нервная система выдерживает ...   21.2.2011, 14:29
- - big_muzzy   всем привет ! не идет что то игра. не клеится...   23.2.2011, 23:44
- - Roman Shaposhnikov   Цитатаеще хочу сразу ввести одно из ключевых понят...   24.2.2011, 12:17
- - big_muzzy   ну да , все правильно. считаем, что до оллина оста...   25.2.2011, 2:38
- - big_muzzy   еще по поводу последней статьи про мою раздачу , ч...   27.2.2011, 4:06
- - Roman Shaposhnikov   Маззи, где взять калькулятор шансов для омахи? Тип...   28.2.2011, 21:53
- - big_muzzy   самая провальная сессия . - 5 БИ не закрылось нич...   6.3.2011, 5:59
- - big_muzzy   опять ничерта не доезжает. но хоть + 0.5 БИ. все н...   7.3.2011, 5:46
- - big_muzzy   ЕЩЕ РАЗ ПРО СЛОУПЛЕЙ произошла тут у меня одна ра...   8.3.2011, 17:06
- - Roman Shaposhnikov   Очень интересный пост. У меня вопрос. А в каком п...   8.3.2011, 22:53
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.3.2011, 22...   9.3.2011, 0:00
- - big_muzzy   итак, пересчитаю для начала прошлый пост, о ненадо...   20.3.2011, 3:58
- - big_muzzy   произошла тут раздачка. правда не в кеше, а в тури...   22.3.2011, 4:58
- - Roman Shaposhnikov   А каков в омахе в принципе пас на 4бет? Наверное, ...   22.3.2011, 13:14
- - Roman Shaposhnikov   Фуф...Я бы помог проверить, но ни времени, ни сил....   24.3.2011, 10:21
- - big_muzzy   ЙЕССС !!! похоже нашел верный путь к ...   25.3.2011, 3:36
- - Roman Shaposhnikov   То есть на таких рядах 3бет лучше просто коллирова...   25.3.2011, 11:22
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 25.3.2011, 11...   26.3.2011, 1:53
- - Roman Shaposhnikov   Марафончмк - это сейчас модно! А что за работа...   26.3.2011, 13:02
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 26.3.2011, 13...   27.3.2011, 7:06
- - big_muzzy   всем привет !! выдалась свободная минутка...   31.3.2011, 3:20
- - big_muzzy   всем привет ! марафон по превращению 20 долл....   4.4.2011, 3:38
- - Roman Shaposhnikov   Привет! Странно. Говоришь, что плохо играл, а ...   4.4.2011, 12:15
|- - big_muzzy   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 4.4.2011, 12...   8.4.2011, 4:34
- - Roman Shaposhnikov   Цитатаэта раздача вся, целиком и полностью состоял...   8.4.2011, 14:56
- - Gran   Цитатастрита выкидывать на ПЛО10 мы еще не умеем )...   8.4.2011, 18:42
|- - big_muzzy   Цитата(Gran @ 8.4.2011, 18:43) спроси себ...   10.4.2011, 2:42
- - big_muzzy   всем привет ! после недели дурдома, которого ...   18.4.2011, 5:19
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013