В поисках истины Опции

[Chiki-Puki70]

Хочу сразу предупредить:

1. Все нижесказанное не является мыслью - ПОКЕР-ЛОХОТРОН. Если зрить в корень, то вся наша жизнь лохотрон. Ибо в жизни каждого человека есть ситуации в которых имеем МЫ, и ситуации в которых имеют НАС. Нужно это понимать, и относиться к этому философски.

2. Ничего из нижесказанного в постскриптуме не нужно воспринимать как попытку кого-нибудь обидеть. К присутствующим это не относится...)))




Играю 2 года. За это время не то что медведя можно научить на велосипеде ездить, а китайский выучить. У меня же какой-то ступор. С одной стороны я вижу что расту. Сейчас принимая решения, я думаю о таких вещах, о которых раньше и представления не имел. С другой стороны, на результате это никак не сказывается. Как было так и есть - на дистанции минусовой игрок.

Получается - не важно какие принимать решения, от балды или осмысленно. Результат один - минус.


Встает вопрос - а является ли покер в принципе плюсовой игрой? Математически вроде как доказано что - да. Но в том то и проблемма, что покер это не шахматы. Здесь не всегда побеждает математика или сильнейший. Покер - субьективная игра.

Я уже достаточно взрослый дядька чтобы понимать, что все эти успешные истории о парнях за год бьющих лимит за лимитом, и с НЛ10 доходящих до НЛ100, это в 99% случаев залепуха. Чтобы привлечь новобранцев нужны громкие истории успеха. Так-же как в казино нужно чтобы иногда кто-нибудь срывал джекпот и этим создавал легенду.

Но если в покер играют живые люди, то должен же быть способ побеждать их (т.е. вас))). Но как? Сдается мне, что за кучами хитрых мувов, математики и тактических приемов, я (и большенство игроков) не можем рассмотреть самой философии покера.

Достигшие просветления плюсовые реги, колитесь, в чем сермяжная правда покера? И есть ли она вообще?)) Может мы все пытаемся догнать горизонт?



P.S.

Я считаю себя фишем, но наберусь наглости и посмеюсь над "регами". Парни, меня забавляет когда вы на форумах с умным видом пытаетесь точно вычислить куру оппа исходя из его статов по улицам. Это мол у него может быть, а это врядли. В том то и дело, что у любого игрока в любой момент может быть все что угодно! Предыдущие раздачи - это ПРЕДЫДУЩИЕ раздачи! Они происходили в своих уникальных условиях, и аргументы для принятия тех решений были разные. Принимать решения основываясь на статах можно имея только ОЧЕНЬ длинную историю на оппа. Кроме того, покер - искуство обмана, и здесь каждый думает о том как бы нае*ать оппа, т.е. изобразить то чего нет.

Все это ессесно ИМХО.

Бросайте камни...))

[Roman Shaposhnik...]

Играю 2 года. За это время не то что медведя можно научить на велосипеде ездить, а китайский выучить

Очень сомневаюсь.
Если на два года бросить в клетку медведю велосипед, он ездить не научится. Если тебе на два года дать книгу на китайском языке. ты языка не выучишь.
Речь о том, что играть можно хоть двести лет. Но процесс обучения тотально отличается от самого по себе процесса игры. Знаю немало игроков, которые всю жизнь играют... но играть не умеют.
Если ты два года играешь и два года не учишься, твои результаты могут быть посредственными.

И поэтому

Получается - не важно какие принимать решения, от балды или осмысленно. Результат один - минус.

звучит верно. Если не учиться. так оно и будет. Миллион сыгранных рук мало что меняет без процесса обучения.

[Chiki-Puki70]

Очень сомневаюсь.
Если на два года бросить в клетку медведю велосипед, он ездить не научится. Если тебе на два года дать книгу на китайском языке. ты языка не выучишь.
Речь о том, что играть можно хоть двести лет. Но процесс обучения тотально отличается от самого по себе процесса игры. Знаю немало игроков, которые всю жизнь играют... но играть не умеют.
Если ты два года играешь и два года не учишься, твои результаты могут быть посредственными.

И поэтому

звучит верно. Если не учиться. так оно и будет. Миллион сыгранных рук мало что меняет без процесса обучения.

Я не хотел бы заострять внимание на моей скромной персоне а рассматривать тему "неуспеха" как таковую. Но в контексте рассмотрения причин неуспеха, совершенно честно, положив руку на одно место скажу:

за 2 года перечитал практически всю русскоязычную литературу о покере. Это и весь Харрингтон, практически весь Склански и куча других авторов включая Р.Шапошникова. Также все самое известное по психологии покера. + скачал с PokerStartera и пересмотрел несколько десятков водов Брыкалина и Шемякина по НЛ25 + регулярно играю кэш на микролимитах ПС и СНГ на ФТП. Скачать что я тупо и бездумно лудоманю, было бы не объективно. Как я уже сказал, я вижу что расту. Конечно, первое что напрашивается, это ответ что сам факт и процесс самообразования не гарантирует успеха, не так и не тому мол учишься, приходи в нашу школу, и будет тебе счастье. Необходимость учится в школе является сама по себе отдельной темой для обсуждения. Вспомним далекие студенческие годы. Высиживание пар, корпение в библиотеке штука хорошая, но никого умней еще не сделала. Масса народу закончили ВУЗы экстерном, и не уступают очникам ничем. Все о чем будет идти речь в любой школе покера, на самом деле выложено в интернете в открытом доступе на различных сайтах, там же есть многочисленные ВОДы в которых мастера обучают в процессе самой онлайновой игры. Чего же более? Все это уже пройдено, скилл вырос, а банкролл нет.

Напрашивается вывод - чувак, ты просто бездарь, и покер это не твое. Может и так... Вот и возник вопрос который я хочу задать уважаемому сообществу - а сколько на самом деле таких как я игроков, и бывают ли на самом деле другие? А может если провести независимый опрос, то окажется что на длинной дистанции (скажем 1 год) в какой нибудь мало-мальски приличный плюс так никто и не вышел? (рейк-бек не в счет). Если окажется что так, то я не разлюблю покер, и не перестану в него играть, но избавлюсь от комплексов))).


З.Ы.

Все вышесказанное касалось кэш игр. О МТТ свое мнение высказал выше, а мой скромный опыт в одностоловых СНГ показал что он является самым щадящим для банкролла. (весь год график болтается в маленьком плюсе, и ниразу не уходил в минус). Казалось бы - вот и славно, вот и играй СНГ, но... не то удовольствие. Кэш намного интереснее.

Вопроса не понял. Что такое "плюсовая игра"?
Если я правильно понимаю, о чем ты спрашиваешь, то ответ на самом деле обратный. А именно: покер - игра минусовая. В том смысле, что, когда игроки заканчивают сессию, денег на столе меньше, чем было в начале. Поскольку часть денег ушла в комиссию.

Насчет комиссии это правда. Причем комиссии + сопутствующие расходы в живых играх выше чем в он-лайне (в котором еще и рейк-бек есть). Но я гдето читал, исследование разных видов азартных игр. Рулетка как и всякие автоматы являются однозначно минусовыми (насчет рулетки подтверждаю из собственного опыта), блэкджек тоже минусовый но не на столько, а покер не минусовый. Не знаю на чем основывались расчеты автора, я воспринял их на веру, но возможно каким-то образом принималось во внимание то, что игра идет не против автомата или вероятностей колоды как таковой, а против живых людей. Ведь повышает же наши шансы фолд-эквити!