В поисках истины Опции

[Chiki-Puki70]

Хочу сразу предупредить:

1. Все нижесказанное не является мыслью - ПОКЕР-ЛОХОТРОН. Если зрить в корень, то вся наша жизнь лохотрон. Ибо в жизни каждого человека есть ситуации в которых имеем МЫ, и ситуации в которых имеют НАС. Нужно это понимать, и относиться к этому философски.

2. Ничего из нижесказанного в постскриптуме не нужно воспринимать как попытку кого-нибудь обидеть. К присутствующим это не относится...)))




Играю 2 года. За это время не то что медведя можно научить на велосипеде ездить, а китайский выучить. У меня же какой-то ступор. С одной стороны я вижу что расту. Сейчас принимая решения, я думаю о таких вещах, о которых раньше и представления не имел. С другой стороны, на результате это никак не сказывается. Как было так и есть - на дистанции минусовой игрок.

Получается - не важно какие принимать решения, от балды или осмысленно. Результат один - минус.


Встает вопрос - а является ли покер в принципе плюсовой игрой? Математически вроде как доказано что - да. Но в том то и проблемма, что покер это не шахматы. Здесь не всегда побеждает математика или сильнейший. Покер - субьективная игра.

Я уже достаточно взрослый дядька чтобы понимать, что все эти успешные истории о парнях за год бьющих лимит за лимитом, и с НЛ10 доходящих до НЛ100, это в 99% случаев залепуха. Чтобы привлечь новобранцев нужны громкие истории успеха. Так-же как в казино нужно чтобы иногда кто-нибудь срывал джекпот и этим создавал легенду.

Но если в покер играют живые люди, то должен же быть способ побеждать их (т.е. вас))). Но как? Сдается мне, что за кучами хитрых мувов, математики и тактических приемов, я (и большенство игроков) не можем рассмотреть самой философии покера.

Достигшие просветления плюсовые реги, колитесь, в чем сермяжная правда покера? И есть ли она вообще?)) Может мы все пытаемся догнать горизонт?



P.S.

Я считаю себя фишем, но наберусь наглости и посмеюсь над "регами". Парни, меня забавляет когда вы на форумах с умным видом пытаетесь точно вычислить куру оппа исходя из его статов по улицам. Это мол у него может быть, а это врядли. В том то и дело, что у любого игрока в любой момент может быть все что угодно! Предыдущие раздачи - это ПРЕДЫДУЩИЕ раздачи! Они происходили в своих уникальных условиях, и аргументы для принятия тех решений были разные. Принимать решения основываясь на статах можно имея только ОЧЕНЬ длинную историю на оппа. Кроме того, покер - искуство обмана, и здесь каждый думает о том как бы нае*ать оппа, т.е. изобразить то чего нет.

Все это ессесно ИМХО.

Бросайте камни...))

[Megakill]

Чики, я вот в онлайн кэш стабильно заливаю.
Сначала набью +3-5 БИ, потом в одной раздаче все отдам. В стабильный плюс только на НЛ25-50. Но это адски скучно.

В кэш оффлайн играю в плюс. Играю 5-10$

В МТТ с БИ до 100$ играю в плюс. 100-500 - играю в минус.
ХА играю в минус. Гипер СНГ играю в плюс на лимитах до 100$.

Суммарно за 2 года, что увлекаюсь покером, с учетом частных уроков, потратил, наверное, тысяч 10$. Большой минус? Хз. Минимум половина из этого - развлечение, сознательно неоптимальная игра ради адреналина.

Для меня покер - это средство дешевого адреналина.
Гонки, парашютный спорт и прочий экстрим - дорогой адреналин.
В смысле, можно и умереть.
От покера нельзя умереть. )

[Chiki-Puki70]

Суммарно за 2 года, что увлекаюсь покером, с учетом частных уроков, потратил, наверное, тысяч 10$. Большой минус? Хз. Минимум половина из этого - развлечение, сознательно неоптимальная игра ради адреналина.

Для меня покер - это средство дешевого адреналина.
Гонки, парашютный спорт и прочий экстрим - дорогой адреналин.
В смысле, можно и умереть.
От покера нельзя умереть. )

Вот это я пытаюсь выяснить - как много людей остаются в плюсе итого. Есть много хороших игроков. Но я не уверен что даже все те кто записывают свои ВОДы и ведут занятия, на выходе играют в устойчивый плюс.


Для меня кстате покер не столько адреналин, а скорее зарядка для мозгов. От покера конечно умереть нельзя, но вот из жизнерадостного спортсмена превратиться в депрессивного неврастеника вполне реально)))

[Mirka76]

Вот это я пытаюсь выяснить - как много людей остаются в плюсе итого. Есть много хороших игроков. Но я не уверен что даже все те кто записывают свои ВОДы и ведут занятия, на выходе играют в устойчивый плюс.


Для меня кстате покер не столько адреналин, а скорее зарядка для мозгов. От покера конечно умереть нельзя, но вот из жизнерадостного спортсмена превратиться в депрессивного неврастеника вполне реально)))

Об иллюзии светлого будущего или как получать удовольствие от игры...

Все компьютерные Покер-Румы - это нормальное цивилизованное в рамках правил разводилово игроков. Здесь можно заработать только в двух случаях, выиграв: либо случайно в большом турнире, либо в КЭШ-игры у "рыбы", других вариантов нет. Если эти два варианта выигрыша у вас не срастаются, то ваш банкролл потихонечку сойдет на нет (по нисходящей синусоиде).

В компьютерных покеррумах чисто случайных раздач (чисто-случайного рендома) НЕТ, в отличии от живого покера, где раздают ручками и при Вас. Это уже проверено огромным временем. Здесь действуют раздачи ситуативные (заготовленные сценарии), причем они хорошо запутаны, чтобы шансы были у каждого, кто входит на Флоп. Задача этих сценариев, создать хороший банк, чтобы создателям покеррума забрать хорошую комиссию с банка (свои 5%) - ШОБ Я ТАК ЖИЛ!

Теперь о Ваших шансах!!!
Ваши шансы 50% на 50% - минус 5% с каждого шанса - взятая комиссия.
Т.е. +45% - вы приобрели, а -55% вы просрали.
Все это (я имею ввиду ваши ШАНСЫ) в каком-то роде напоминает классическую рулетку, где 36 номеров + 37-й номер ЗЕРО, а максимальный выигрыш на выпавший номер 1:35. Ну а любой принцип рулетки работает строго по правилу: Вы можете выиграть в рулетку, только в краткосрочном периоде (в конкретном ограниченном периоде), а в долгую - в бесконечно-постоянном варианте игры - вы всегда будете иметь вероятность выигрыша меньше 50%. Т.е. всегда оставаться в небольшом проигрыше.
В покеррумах - все работает именно так!!!
Отбросив два варианта выигрыша, о которых я говорил ранее: случайный выигрыш в большом турнире и выигрыш у "рыбы" в КЭШ-играх, ВАШ банкрол будет по нисходящей синусоидальной траектории сходить к нулю.

Теперь я Вам приведу неопровержимое доказательство, рассмотрев классическую схему игры: ...
... !!!Один на один!!!, ... к примеру 10$-баксовый стол...
... где вы играете с равным соперником. Вы можете всегда эту теорию проверить на своей практике, поиграв с сильным (равным) соперником, которого вы уже хорошо знаете длительный период (можно сыграть и на меньшем столе, без разницы на каком, лишь бы постоянно играть друг против друга).

Маленькое отступление: конечно, если сыграть небольшое количество партий (скажем к примеру 10), то может так получиться, что с учетом удачных раскладов (удачи в конкретном периоде времени), кто-то из Вас может победить, как вариант 6:4 или же 7:3. И вроде как получить прибавку к "своей пенсии" - своему банкроллу.
Но мы с Вами должны рассмотреть вполне конкретный, нормальный, постоянно-играющий вариант - для любого классического, подчеркиваю, игрока в покер. Который не останавливается на 10 сыгранных партиях.

Ну вот, переходим к основному "телу", где теорию вероятности не обмануть.
Сыграйте друг против друга скажем 10000 партий, хотя для примера можно обойтись и меньшим количеством, но тут нагляднее Вам все это показать.
В таком длительном периоде, как 10000 партий - удачные расклады будут приблизительно равны и колебаться в интервале 50% на 50% (+/- парочка процентов = погрешность отклонения). Ну а так как ваши силы примерно равны и карты вам приходят примерно одинакого, т.е. парочку тузов (АА) вы словили примерно одинаковое количество раз. То итоговый расклад будет следующий.
Из 10000 партий, допустим, что вам чуточку повезло. Но с равным соперником это будет выглядеть не так: 6000 партий вы победили, а 4000 партий выиграл ваш соперник (потому как это уже перед вами "рыба", а не соперник). А будет выглядеть примерно так: 5050 партий вы победили, а 4950 партий ваш соперник.

Ну а теперь нам осталось только лишь подсчитать итоговый денежный расклад:
10000 - партий вы играли на 10$-баксовом столе, где за одно только участие вам надо каждую партию отбашлять хозяину покеррума по 0.5$ с каждого, а на каких столах и по 1$.
И так что мы имеем в итоге:
Каждый из нас загнал на эти 10000 партий = по 105000$ или же по 110000$ баксончиков.
Вы выиграли 5050 партий и ваш выигрыш составил = 5050*20 = 101000$ баксов.
А ваш соперник выиграл 4950 партий и его выигрыш составил 4950 * 20 = 99000$ баксов.

В моральном плане вы победитель в этой дуэли: 5050 против 4950.
А в денежном выражении, что-то не осталось чувства победителя, т.к...
Вы в итоге угорели - на (-4000$) или же (-9000$) баксов.
А Ваш соперник поболе - на (-6000$) или же на (-11000$) баксов.

Внимание, вопрос: А кто же выиграл?
Ну конечно же казино - ПОКЕРРУМ и причем не слабо, итоговый выигрыш на двух "Гариках Каспаровых" или же "лохах" (для них это одно и то же) составил = +10000$ или же 20000$ баксов с обоих.
Собственно вот!!!

ВЫВОД: вот поэтому им все выгодно нас обучать бесплатно, давать нам различные бонусы, их задача из нас всех сделать равных игроков, чтобы мы были по силе все примерно равны и наши шансы на успех тоже были примерно равными. И еще, что бы мы играли между собой как можно дольше - ЭТО И ЕСТЬ ЗАЛОГ УСПЕХА ЛЮБОГО ПОКЕРРУМА. (А под шумок, можно что-нить и с ГСЧ-раздачами подмутить, это не так уж и будет заметно).

ПОЭТОМУ ребята - не верьте всякому тому, даже Гансу Хансону, что игра в покер это ваше светлое будущее. У КАЗИНО - точно такой же девиз - призыв так сказать.
Это Светлое будущее только-лишь ПОКЕР-РУМА и никого более.
Хотите выиграть в покер, тогда создайте свой покеррум!!!

А ПОТОМУ вам РЕБЯТА остается лишь только наслаждаться самой игрой, или как в том анекдоте - (расслабиться и получать удовольствие) от самой игры и не более того!!!

[Chiki-Puki70]

В компьютерных покеррумах чисто случайных раздач (чисто-случайного рендома) НЕТ, в отличии от живого покера, где раздают ручками и при Вас.
Все это (я имею ввиду ваши ШАНСЫ) в каком-то роде напоминает классическую рулетку

Насчет ГСЧ и рулетки:


На самом деле "природный" ГСЧ не так уж отличается от искуственного. Каждый кто более-менее систематически играет в рулетку знает что такое "Мартингейл". Когда играешь в рулетку "на шансы" в интернет, то периодически (и не редко) выходящие серии из 10-15 красных/черных подряд, воспринимаются как подкрученый ГСЧ, специально чтобы убить тех кто играет по Мартингейлу. И кажется что вот в живой рулетке, такого быть не может. Ан нет. В живой рулетке "серии" заходят так-же часто как и в интернете.

С остальным я согласен