Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
> Экономика
АМА
сообщение 29.3.2014, 16:39
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: MTT
Сообщений: 2087
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 9142



Создаю тему, чтобы сильно не оффтопить в других. Предлагаю тут обмениваться фактами и мнениями по ситуации в экономике РФ и мира.
Времена нас ждут судя по всему "веселые" и интересные. Понятно, что от политики мы никуда не денемся, но надеюсь, что хотя бы тут будем спорить аргументированно и по делу, то есть аргументы в стиле "готов уморить себя и семью голодом назло пиндосам проклятым" - не принимаются. Давайте оставим эмоции для "Политики" wink.gif

Для начала обсуждения вот такой вот интересный график:



Все неприятные события в жизни России драматическим образом совпадали с ходом этого графика, мнимый дефицит и нищета девяностых есть ничто иное, как следствие длительного спада на рынке. Если исходить из этого то, и мнимый рост благосостояния в 2000 основан лишь на более удачном стечении обстоятельств. На графике же мне интересно в первую очередь то, что цикл роста по идее закончен, и нас ожидает длительное сползание вниз в виде двух волн, самая глубокая которая будет третья. Если этот расчёт верен, то до 2018-2019года реальных новых верхов мы больше не увидим, к слову именно в этот период должно начаться снижение реальных объёмов добываемой нефти в России. Поэтому до момента возвращения Эльдорадо если оно наступит, очень многим придётся потуже затянуть пояса, как это отразится не только на экономике, но и на обществе мы ещё увидим, но перемены однозначно неизбежны.
http://crisisway.ru/?p=630

И более развернутый прогноз:

http://slon.ru/economics/kak_nizko_mozhet_...a-1076573.xhtml

Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Iva
сообщение 2.4.2014, 11:15
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4374
Регистрация: 15.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 3361



Цитата
На прошлой неделе на какой-то конференции с очередным откровением выступил министр экономического развития Улюкаев. По его словам, экономический рост в стране в 2014 г. может составить 1,8–1,9%, а отток капитала — $100 млрд. «Мы делали расчёт, как влияет отток капитала на инвестиции, на экономический рост. Получается, что, с точки зрения факторов производства, нормально для этого года будет рост под 2%: 1,8–1,9%», — сказал он, добавив, что при расчётах они исходили из того, что в I квартале 2014 г. отток капитала составит около $60 млрд. «Это примерно повторение всего объёма прошлого года», — добавил министр.

И вот здесь возникает естественный вопрос. В бытность Улюкаева первым зампредом ЦБ, отвечающим в том числе за ситуацию с притоком/оттоком капитала, он, после весны 2012 года, когда начался активный отток капитала, неоднократно говорил о том, что этот отток вот-вот закончится. Возникает вопрос — его оценка роста экономики делается на базе тех же оснований, на которых он говорил о неизбежном начале притока капитала? Если «да», то, во-первых, откуда берётся отток в 100 миллиардов, а, во-вторых, почему мы должны ему верить про рост, если с притоком он сильно ошибся?

Если «нет», то возникает вопрос, в какой момент Улюкаев переменил свою позицию, почему он её переменил, какие факторы сыграли тут свою роль, как эти факторы влияют на отток капитала и почему они ослабляют влияние этого оттока на экономический спад? Без объяснения этих моментов, не получив ответа на эти вопросы, мы не можем не то что поверить Улюкаеву, но даже просто согласиться с тем, что у него есть какая-то хотя бы минимально не противоречивая картина российской экономики.

Сам Улюкаев говорит на эти темы крайне невнятно, а на реальные вопросы вообще не отвечает. В частности, он сказал, что даже если эта нестабильная ситуация — «разовая волна», то отток может составить в этом году $100 млрд. А в этом случае рост ВВП составит 0,6%. «С точки зрения инвесторов, это пауза. Люди не готовы принимать решения об инвестициях, поскольку оценивают риски как неприемлемые и не согласны на такую непонятную ситуацию. Это влияет на внешних инвесторов, это влияет на внутренних инвесторов, отсюда большой отток капитала». С моей точки зрения, это даже не отговорки, это просто чистая демагогия.

Не в состоянии Улюкаев также объяснить ситуацию с инфляцией. Он отметил, что в середине 2014 г. инфляция год к году может составить 7%, но затем снизится. «У нас инфляция возрастает. Мы считаем, что к середине года она выйдет за 7% год к году. Затем она пойдёт на нисходящий тренд. Весьма вероятно, что она всё-таки будет (по итогам года) несколько больше, чем 5%». Здесь тоже возникают вопросы: почему при девальвации у него инфляция не растёт? Почему растут цены в магазинах, если нет потребительской инфляции (а Улюкаев под словом «инфляция» имеет в виду именно потребительскую инфляцию), почему он отказывается говорить о росте цен в отдельных секторах экономики? Такое молчание понятно, если Улюкаев врёт в своих прогнозах, но если он реально имеет за спиной хоть какую-то, более или менее адекватную модель, в нынешней ситуации, когда все помнят его несбывшиеся прогнозы по притоку капитала, он просто обязан был бы рассказать про эту модель… Но, как говорится в известном мультфильме, «молчит хомяк».

Собственно, у меня есть позиция, почему молчит. И она очень простая. Модель экономического развития, которую предложил стране Е. Гайдар на базе пресловутого «Вашингтонского консенсуса», была очень проста: развитие должно происходить на базе иностранных инвестиций, без участия государства. Но иностранные инвестиции делаются в валюте, значит, в валюте они и должны отдаваться. Что автоматически ограничивает их объём. Если упростить ситуацию до идиотизма и предположить, что любого инвестора устраивает 10% годовых дохода на вложенный капитал, то общий объём инвестиций не может превышать десятикратного объёма той части валюты, имеющейся в стране, которая может быть направлена на возврат этих инвестиций. Если есть 100 миллиардов, то инвестиций не может быть больше триллиона, если 300 миллиардов, то, соответственно, трёх триллионов, и так далее.

Разумеется, картина куда более сложная и пёстрая, но суть ситуации эта примитивная модель описывает. Так вот, если посмотреть на общую картину, то выглядит она так. Пока в 2000-е годы на фоне роста доходов от продажи нефти росла и валютная выручка — росли и иностранные инвестиции, гайдаровская модель работала. А вот дальше начались проблемы… Цены на нефть перестали расти — и объём валютных доходов тоже стабилизировался, даже немножко упал. Более того, стала сокращаться та часть, которую можно было направить на возврат иностранных инвестиций.

Дело в том, что далеко не вся валютная выручка идёт на возврат инвестиций. Часть идёт на процентные выплаты по ранее сделанным валютным кредитам. А они быстро росли, поскольку либеральный Центробанк, по тем же рецептам Гайдара (помните: чтобы инвестиции шли в страну, нужна низкая инфляция, а для этого необходимо уменьшать количество денег в экономике! И ни в коем случае рублей не должно быть больше, чем количество, соответствующее резервам ЦБ в валюте!) не рефинансировал экономику рублями, и она, ясное дело, рефинансировалась в валюте. Сегодня корпоративные долги у нас уже больше золото-валютных резервов ЦБ, и по ним платятся всё увеличивающиеся проценты. В валюте, ясное дело.

Ещё одна часть валютных расходов идёт на закупку импорта. Производитель всегда внимательно смотрит, где выгоднее производить, и если это лучше делать за пределами России, а затем ввозить уже готовую продукцию, то он ничего в Россию инвестировать и не будет. После того как весной 2012 года стало понятно, что мы вступаем в ВТО, баланс здесь резко сместился в сторону закупки импорта, соответственно, доля валюты, которую мы можем направить на возврат инвестиций, сократилась.

Скорее всего, где-то к концу 2012 года наша экономика пришла к ситуации, когда вложение новых иностранных инвестиций стало нерентабельным. Инвестору просто неоткуда брать прибыль для возврата вложенных средств. Соответственно, начался отток капитала и экономический спад, который постепенно прогрессирует, начиная с IV квартала 2012 года. И если посмотреть на картину экономики с такой точки зрения, то никаких противоречий не получается, наоборот, всё становится просто и понятно.

Беда состоит в том, что Улюкаев, который был и помощником Гайдара в бытность его чиновником, и его заместителем по институту, не может признать, что вся гайдаровская модель больше не работает. Поскольку, скорее всего, он всё-таки не совсем дебил, а значит, видит реальную картину, ему приходится всё время врать о реальном состоянии дел. Но при этом он всё время путается в деталях и сам себе противоречит — что и вызывает ту странную картину, которую мы видим в его речах. И чем дольше у него будет возможность этим заниматься — тем дольше будет падать наша экономика.

Это текст Михаила Хазина, взят отсюда
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- АМА   Экономика   29.3.2014, 16:39
- - avpog   Цитата(АМА @ 29.3.2014, 17:39) Все неприя...   30.3.2014, 7:21
- - izhmas   Президент Барак Обама 28 марта посетил с официальн...   30.3.2014, 10:03
- - Alexey2K   Не всё просто с добычей сланцевых энергоносителей,...   30.3.2014, 13:35
|- - Alexey2K   Цитата(Alexey2K @ 30.3.2014, 14:35) Не вс...   30.3.2014, 14:29
- - adult_player   Алексей! У меня не открывается!   30.3.2014, 13:44
- - Gran   У меня тоже. Проверь-поправь ссылку.   30.3.2014, 14:23
- - Alexey2K   Храните ваши денежки по банкам и углам. http://run...   30.3.2014, 19:18
|- - Gran   Цитата(Alexey2K @ 30.3.2014, 20:18) Храни...   30.3.2014, 20:20
- - Alexey2K   Вот текст хотя и о Крыме, но более об экономике. ...   30.3.2014, 21:45
- - Alexey2K   Банк "Россия"закрывает все корреспондент...   30.3.2014, 23:18
- - Alexey2K   "Тайные" поправки в Налоговый кодекс обо...   31.3.2014, 14:50
|- - АМА   Цитата(Alexey2K @ 31.3.2014, 15:50) ...   31.3.2014, 23:23
- - RodikD   Цитата(АМА @ 29.3.2014, 17:39) Создаю тем...   31.3.2014, 22:05
|- - АМА   Цитата(RodikD @ 31.3.2014, 23:05) Для под...   31.3.2014, 23:07
- - RodikD   АМА, я на самом деле хотел предложить, если админи...   31.3.2014, 23:18
- - Roman Shaposhnikov   Еще всем стоит прочитать Гайдара "Гибель импе...   31.3.2014, 23:43
- - RodikD   АМА, (прости за дурацкое пацанство), я тебя уважаю...   1.4.2014, 0:26
|- - АМА   Цитата(RodikD @ 1.4.2014, 1:26) АМА, (про...   1.4.2014, 12:50
- - Gran   Родик, прости, я не экономист по образованию, коне...   1.4.2014, 13:26
- - RodikD   Цитата(Gran @ 1.4.2014, 14:26) Родик, про...   1.4.2014, 17:48
- - 888poker   Ура я нашел свою ветку   2.4.2014, 13:41
- - avpog   Нплохая статья в Forbes про цены на нефть   3.4.2014, 7:00
- - АМА   Мнение: Экономическая изоляция приведет Россию к с...   28.4.2014, 16:40
- - Alexey2K   Александр Воронов "Поскольку опрос коллег по ...   30.4.2014, 13:22
- - АМА   Сергей Петров основатель группы компаний «Рольф», ...   13.5.2014, 20:10
- - Iva   Я тут с удивлением узнала, что при Сталине, оказыв...   14.5.2014, 10:06
- - Iva   Вот, кстати, в ту же тему, текст Захара Прилепина,...   14.5.2014, 12:55
- - АМА   Ребята потихоньку начинают думать за счет чего бюд...   15.5.2014, 13:59
- - Iva   Про этот налог уже давно разговаривают...   15.5.2014, 14:05
- - АМА   Разговаривают много о чем, показательно когда от с...   15.5.2014, 14:20
- - Iva   ЦитатаРазговаривают много о чем, показательно когд...   15.5.2014, 14:39
- - Alexey2K   Журналисты Reuters выяснили, куда тратились миллиа...   24.5.2014, 12:38
- - АМА   Тут у нас народ здравомыслящий в целом - думаю, не...   25.6.2014, 13:20
- - avpog   В китайских интернетмагазинах появилась открывашка...   28.6.2014, 6:55
- - avpog   Цитата(АМА @ 25.6.2014, 14:20) Тут у нас ...   2.7.2014, 20:45
- - АМА   Возможности государства финансировать расходы бюдж...   5.7.2014, 15:26
- - АМА   Рекомендую к прочтению. Очень доходчиво описано чт...   28.7.2014, 11:54
- - Gran   ЦитатаГоворю со знанием дела, ибо там мои клиенты ...   28.7.2014, 12:29
|- - АМА   Цитата(Gran @ 28.7.2014, 13:29) Т.е. по т...   28.7.2014, 12:47
- - Roman Shaposhnikov   http://www.echo.msk.ru/news/1369460-echo.html Прод...   29.7.2014, 21:47
- - MikeD   Я как банкир могу предложить почитать вот эту стат...   10.8.2014, 10:15
- - АМА   На протяжении того десятка лет, когда российская к...   11.8.2014, 16:15
- - Roman Shaposhnikov   Группа компаний "Русское море" увеличила...   11.8.2014, 16:59
|- - Gran   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.8.2014, 17...   11.8.2014, 17:30
- - Roman Shaposhnikov   Указом президента Российской Федерации Владимира П...   11.8.2014, 18:23
- - Megakill   Скоро будем кушать сено   11.8.2014, 19:02
|- - Gran   Цитата(Megakill @ 11.8.2014, 20:02) Скоро...   11.8.2014, 19:07
- - Megakill   Сено зато очень цензурное   11.8.2014, 19:14
- - MikeD   Скоро будем жрать мох. новации ...   11.8.2014, 19:46
- - Megakill   Господи, зачем я это прочитал. Сколько же свободно...   11.8.2014, 19:51
|- - MikeD   Цитата(Megakill @ 11.8.2014, 20:51) Госпо...   11.8.2014, 20:12
- - Mona   Беларусь приглашает всех гастротуристов)   11.8.2014, 20:00
- - avpog   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 11.8.2014, 19...   11.8.2014, 20:35
- - Tul`skyi   Цитата(avpog @ 11.8.2014, 21:35) ...товар...   11.8.2014, 23:35
- - avpog   Цитата(Tul`skyi @ 12.8.2014, 0:35) Не...   12.8.2014, 6:54
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(avpog @ 12.8.2014, 7:54) Я знал, ч...   12.8.2014, 7:00
|- - MikeD   Цитата(avpog @ 12.8.2014, 7:54) Я знал, ч...   12.8.2014, 11:55
|- - Tul`skyi   Цитата(avpog @ 12.8.2014, 7:54) Я знал, ч...   14.8.2014, 16:45
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(Tul`skyi @ 14.8.2014, 17:45) К...   14.8.2014, 19:02
- - avpog   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 12.8.2014, 8...   12.8.2014, 14:36
|- - MikeD   Цитата(avpog @ 12.8.2014, 15:36) Скажем т...   12.8.2014, 14:56
|- - VladVV   Цитата(avpog @ 12.8.2014, 15:36) По ходу ...   15.8.2014, 21:41
- - Roman Shaposhnikov   ВЛАСТИ МОСКВЫ ГОТОВЯТСЯ К РЕЙДАМ ПО МАГАЗИНАМ ДЛЯ ...   13.8.2014, 7:32
|- - MikeD   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 13.8.2014, 8...   13.8.2014, 21:36
- - АМА   Уже осенью российские банки могут повысить стоимос...   13.8.2014, 11:08
- - АМА   Ну я не испытываю иллюзий насчет вменяемости наших...   14.8.2014, 0:47
- - Roman Shaposhnikov   Игорь Сечин просит о помощи из-за санкций Как стал...   14.8.2014, 11:28
|- - Mona   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 14.8.2014, 12...   16.8.2014, 2:27
- - Alexey2K   Какую картошку мы будем есть? http://www.novayagaz...   14.8.2014, 14:32
- - Arlley   Цитата(Tul`skyi @ 14.8.2014, 17:45) В...   14.8.2014, 19:15
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(Arlley @ 14.8.2014, 20:15) В прошл...   14.8.2014, 19:29
|- - Tul`skyi   Цитата(Arlley @ 14.8.2014, 20:15) В прошл...   15.8.2014, 12:10
|- - Arlley   Цитата(Tul`skyi @ 15.8.2014, 13:10) В...   15.8.2014, 14:01
- - avpog   Цитата(Tul`skyi @ 14.8.2014, 17:45) К...   14.8.2014, 23:15
- - Roman Shaposhnikov   Вместе с зарплатами высших должностных лиц 1 сентя...   15.8.2014, 8:31
- - Tul`skyi   Арли, ты меня и взаправду не слышишь? Я говорил о ...   15.8.2014, 14:27
|- - Gran   Цитата(Tul`skyi @ 15.8.2014, 15:27) А...   15.8.2014, 16:31
- - RodikD   А моя точка зрения такова http://rutube.ru/video/c...   17.8.2014, 2:40
- - АМА   Почти месяц назад вышла вот такая статья: Предпри...   17.9.2014, 12:59
- - Roman Shaposhnikov   Евгений Чичваркин о деле Евтушенкова http://www.ec...   17.9.2014, 15:18
- - АМА   В Госдуму внесены поправки в Налоговый кодекс, даю...   6.11.2014, 4:18
- - Tul`skyi   Ничего, ничего. Это плата за повышенную духовность...   6.11.2014, 7:55
- - Roman Shaposhnikov   В Госдуму внесен закон, запрещающий россиянам поль...   9.11.2014, 16:53
- - АМА   Ром, это прошлогодний маразм. )) Видимо на волне о...   9.11.2014, 17:04
|- - Сергей Никифоров   Цитата(АМА @ 9.11.2014, 17:04) Ром, это п...   9.11.2014, 17:19
|- - Megakill   Цитата(Сергей Никифоров @ 9.11.2014, 17:1...   10.11.2014, 14:11
- - АМА   Ни капли не удивлюсь...   9.11.2014, 17:28
- - Mona   Наступила осень Журавли летят Доллар 48 Евро 60   10.11.2014, 3:00
- - Alexey2K   Материал для горьких раздумий: http://www.svoboda....   6.12.2014, 23:42
- - Mona   Спасибо, очень годная и доступная статья.   7.12.2014, 18:42
- - Eletto   Разговаривал с другом из Тверской области только ч...   10.12.2014, 19:54
- - avpog   Цитата(Eletto @ 10.12.2014, 19:54) Вообще...   10.12.2014, 22:56
- - Eletto   Цитата(avpog @ 10.12.2014, 22:56) Ничего ...   11.12.2014, 9:01
|- - VladVV   Цитата(Eletto @ 11.12.2014, 9:01) *** Мно...   11.12.2014, 15:16
- - Tul`skyi   Цитата(VladVV @ 11.12.2014, 15:16) Отнеси...   11.12.2014, 16:02
- - avpog   Цитата(Tul`skyi @ 11.12.2014, 16:02) ...   11.12.2014, 19:02
|- - Mona   Цитата(avpog @ 11.12.2014, 19:02) Вопрос:...   11.12.2014, 19:39
- - Eletto   ЦитатаMona Ну вы чего. Мысль у Элетто, конечно, сп...   11.12.2014, 21:23
6 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013