Дневник avpog, По-тихоньку двигаем вперед Опции

[Roman Shaposhnik...]

Авпог, ты пропустил наш сегодняшний стрим. А мы,, между прочим, играли в омаху. И очень рассчитывали тебя заманить.

[avpog]

Авпог, ты пропустил наш сегодняшний стрим. А мы,, между прочим, играли в омаху. И очень рассчитывали тебя заманить.

Виноват, каюсь. Но огромному сожалению мне было совершенно не с руки.

[VladVV]

Развалился. И везде поменялись правительства. Т.е. врага против которого и был создан тот самый блок нет. А блок есть.

Как такое может быть? Получается все страны из бывшего блока подлые предатели- изменники! Или что то другое?

[Tul`skyi]

Т.е. врага против которого и был создан тот самый блок нет. А блок есть.

Дата создания НАТО 4 апреля 1949 года. Блок создан для защиты Европы от советского влияния. Варшавский договор заключен 14 мая 1955 года. Т.е. не НАТО создан против ВД, а ровно наоборот. А поскольку Россия объявила себя продолжателем СССР, то у НАТО задача какой была, такой и осталась. Вот если бы Россия вступила бы в НАТО - вот это был бы ржач.

[avpog]

Как такое может быть? Получается все страны из бывшего блока подлые предатели- изменники! Или что то другое?

Почему ты называешь их "подлыми предателями"? Предатели по отношению к кому? СССР нет, вместе с ним распался и Варшавский договор. Курс РФ (и кстати СССР) на момент распада СССР был направлен на сближение с Европой и США. Кого они предали?

[VladVV]

Почему ты называешь их "подлыми предателями"? Предатели по отношению к кому? СССР нет, вместе с ним распался и Варшавский договор. Курс РФ (и кстати СССР) на момент распада СССР был направлен на сближение с Европой и США. Кого они предали?

Это сарказм.
Просто мир как бы меняется, а воззрения на некое противостояние СССР и НАТО у тебя осталось.

[avpog]

Это сарказм.
Просто мир как бы меняется, а воззрения на некое противостояние СССР и НАТО у тебя осталось.

Противостояние СССР и НАТО абсурдно ибо нет СССР. Есть другое государство: РФ.
Возникает вопрос: на хрена развивать проникновение НАТО на восток и приближать его к границам РФ при условии того что СССР начиная с 1985 года вел последовательную политику к разоружению и прекращению гонки вооружений? На хрена после распада СССР развивать проникновение НАТО на восток при условии что к власти в РФ пришел Ельцин, которого трудно заподозрить в ненависти к Западу. И наконец, на хрена оказывать активную поддержку бывшим республикам СССР в установлении режимов, политика которых направлена на конфронтацию с РФ?
Ты уверен что это дружественные шаги по отношению к России?

[Tul`skyi]

А вот действительно - на хрена? И почему с нами никто не дружит? Ну или не дружит за так, а за деньги дружит? И почему все бегут к Америке, а к нам не бегут?

[VladVV]

А вот действительно - на хрена? И почему с нами никто не дружит? Ну или не дружит за так, а за деньги дружит? И почему все бегут к Америке, а к нам не бегут?

И из России бегут в Америку. Не все но есть. Обратной ситуации не происходит.
Мне вообще кажется, что противостояние , это высасоно из пальца менеджерами постсоветской действительности.
Можно на это смотреть с разных сторон, но это так или иначе вопрос доверия.
То что можно называть агрессией, это может быть на самом деле защитой, перестраховкой. От потенциального партнёра который позволяет себе нарушать любые договорённости и данные гарантии.

[Iva]

Если смотреть отношения России и Америки, то многие договоренности Америка нарушила первая.

[avpog]

А вот действительно - на хрена? И почему с нами никто не дружит? Ну или не дружит за так, а за деньги дружит?

В фильме Стоуна, с которого начался наш разговор с Владом дан совершенно четкий ответ на этот вопрос: боятся. Вся военная доктрина США и гонка вооружения была построена на боязни мифической агрессии от СССР.
Сейчас тоже боятся: Россия обладает единственной армией в мире, которая способна противостоять армии США. И последним я думаю это очень не нравится.

Можно на это смотреть с разных сторон, но это так или иначе вопрос доверия.
То что можно называть агрессией, это может быть на самом деле защитой, перестраховкой.

Доверие должно быть взаимным. Россия сломала Берлинскую стену, вывела отовсюду свои войска, не препятствовала смене правительств в государствах Восточной Европы, дала независимость бывшим республикам СССР. Казалось бы, куда больше. И что она получила взамен? Перестраховочку. Офигенно доверительное отношение со стороны "наших западных партнеров", что еще сказать.

От потенциального партнёра который позволяет себе нарушать любые договорённости и данные гарантии.

Если мы не берем в расчет последние события по Украине, то какие можешь примеры привести?

[VladVV]

Если мы не берем в расчет последние события по Украине, то какие можешь примеры привести?

Да это целая летопись получится. Но не в этом даже дело. Речь идёт о концепции отношений в целом.
Там и в Европе нет пропаганды рассчитанной на население, против России. Тут нет каких либо злобных ярлыков про россиян и даже о правительстве РФ.
В России же есть понятия типа "загнивающий запад" "пиндосы" "гейропа" и т.д. культивируются.

[avpog]

Там и в Европе нет пропаганды рассчитанной на население, против России. Тут нет каких либо злобных ярлыков про россиян и даже о правительстве РФ.

Не могу с тобой полностью согласиться. Не буду говорить за Европу, а США есть Голливуд с его огромным количеством фильмов о том, что Россия - империя зла. И надо сказать, что стандартные американские фильмы являются пропагандой в чистом виде.

В России же есть понятия типа "загнивающий запад" "пиндосы" "гейропа" и т.д. культивируются.

Долгое время особенно не культивировались. Сейчас все поменялось - идет информационная война, эти термины используются как одно из ее средств.

[VladVV]

Не могу с тобой полностью согласиться. Не буду говорить за Европу, а США есть Голливуд с его огромным количеством фильмов о том, что Россия - империя зла. И надо сказать, что стандартные американские фильмы являются пропагандой в чистом виде.


Долгое время особенно не культивировались. Сейчас все поменялось - идет информационная война, эти термины используются как одно из ее средств.

Эти выводы ты делаешь из "своего окопа". Мотнись может как нибудь, да увидь сам.

Не встречал людей воспринимающих как-то серьёзно голивудские и не только боевики и прочее.
В СССР помню, фильмы были основанием принимать суждения обо всём мире. Кинематограф лучше не брать как пример.
Ну может быть документальные фильмы. И то встречаются док. фильмы с достаточно поверхностной подачей.

[Tul`skyi]

Долгое время особенно не культивировались.

А вот тут ты не прав, Задорнов со своими "тупыми американцами" все эти годы не сходил с экрана телека и был очень популярен.

[avpog]

А вот тут ты не прав, Задорнов со своими "тупыми американцами" все эти годы не сходил с экрана телека и был очень популярен.

Не все годы, а меньше, думаю лет 5. За это скажи спасибо каналу Рен-ТВ (оппозиционному кстати на тот момент судя по их новостям), который заключил с ним контракт.
=========
Влад, Голливуд в ширпотребных фильмах - это пропаганда в чистом виде. Все эти честные полицейские, храбрые военные, которые как только видят флаг США сразу вытягиваются в струнку и отдают ему приветствие, то что добрые пользуются американскими авто и продукцией Стива Джобса, а злые другой техникой, изображение русских и т.п. - все это примитивное, но бесконечное капание на мозги людей, создающее у них в сознании четкое впечатление о добре и зле.

[VladVV]

Не все годы, а меньше, думаю лет 5. За это скажи спасибо каналу Рен-ТВ (оппозиционному кстати на тот момент судя по их новостям), который заключил с ним контракт.
=========
Влад, Голливуд в ширпотребных фильмах - это пропаганда в чистом виде. Все эти честные полицейские, храбрые военные, которые как только видят флаг США сразу вытягиваются в струнку и отдают ему приветствие, то что добрые пользуются американскими авто и продукцией Стива Джобса, а злые другой техникой, изображение русских и т.п. - все это примитивное, но бесконечное капание на мозги людей, создающее у них в сознании четкое впечатление о добре и зле.

Очень интересная оценка. А помоему это джаст бизнес и ничего личного. Интерсно то, что фильмов снимают намного больше, чем многие смотрят.
Почему то большинство смотрят мерцающую попсу. Она проще и востребованей. Мозг всё неохотней включать с каждым днём. А он так легко отключается.
Это учитывается при производстве таких фильмов.
Ты тоже попробуй сделать шажок в сторону от муравьинной тропы, обнаружишь другое кино.

[avpog]

Ты тоже попробуй сделать шажок в сторону от муравьинной тропы, обнаружишь другое кино.

"Туда не зарастет народная тропа"
Кстати, интересно, с чего ты взял что я смотрю такие фильмы?

[VladVV]

"Туда не зарастет народная тропа"
Кстати, интересно, с чего ты взял что я смотрю такие фильмы?

Ты хорошо их комментируешь. Со знанием дела.)

[avpog]

Ты хорошо их комментируешь. Со знанием дела.)

Понятно . Я их смотрел когда был маленькой девочкой . И иногда вижу сейчас отрывки, ибо не могу насильно выключить телевизор, т.к. должен уважать интересы членов своей семьи, а они имеют тенденцию смотреть телевизор и переключать каналы.
----------
По фильмам: редко смотрю фильмы вообще. Безулсовно смотрю крупные работы, типа Аватара (кстати антиамериканско политический фильмец такой).
Мои пристрастии в кино - это детективы. Но я их фильтрую. Из американских безусловно понравился тру детектив, с нетерпением жду второй части. Но возможно даже в большей степени понравился сериал "Прослушка". Понравился прежде всего тем, что там почти нет того о чем я писал выше - той самой пропаганды. Там живые люди, каждый со своими проблемами, политика в США просто шикарно показана. Очень жизненный сериал получился, респект создателям. Вот как то так складываются мои отношения с американским кино.