ПОЛИТИКА, Может хватит разделений по темам и компромиссов?! Опции

[oykc2005]

Я тебе потом развернуто напишу, но если коротко, то меня вообще не волнуют внутренние дела России. К сожалению тут разговор о большой войне, которая затронет и меня лично, к которой действия России (на мой взгляд) могут привести.

Если бы бомбили США, то с миром и твоей безопасностью было все ок? И что тебя смущает в местах бомбардировок? Вот я как житель РФ опасаюсь что в скором времени могут начаться террористические акты по всей России. А вы то тут причем?

[VladVV]

Если бы бомбили США, то с миром и твоей безопасностью было все ок? И что тебя смущает в местах бомбардировок? Вот я как житель РФ опасаюсь что в скором времени могут начаться террористические акты по всей России. А вы то тут причем?

Думаю, что несмотря на тот гемор, который случился в отношениях РФ и Украины.
Все прекрасно понимают, что от проблем в РФ, будь то военных или экономических, ничего хорошего не будет.
И как не странно может показаться, для Украины это в первую очередь не выгодно.

[Gran]

Думаю, что несмотря на тот гемор, который случился в отношениях РФ и Украины.
Все прекрасно понимают, что от проблем в РФ, будь то военных или экономических, ничего хорошего не будет.
И как не странно может показаться, для Украины это в первую очередь не выгодно.

Вот ты знаешь, это удивительно может быть, но от российских политических и экономических проблем некоторым россиянам (не олигархам в смысле, а вполне обычным соображающим что они делают людям) может быть что-то хорошее. Понятно, от продолжения того, что творится, очевидно хорошего не будет. Война с Украиной - двусторонний бред, это очевидно. Выгод ни одной из сторон в этом нет, любой, понимающий в экономике, не будет спорить. Но, к примеру, вдруг Киев вновь разрешит нам (с российским только паспортом, я не о себе, я и так могу, если вдруг захочу) туда ездить, и откроет казино и разрешит турниры покерные. Просто потому, что стране нужны нормально собираемые налоги, а не кормежка ментовского ворья. Мы же будем только за, согласись. В непонятный по статусу (реально украденный) Крым никто из нормальных людей, конечно, не поедет, а в Киев, Львов на интересную серию - почему нет? И плюс бюджету организаторов, и игрокам интересно (пока в России продолжается государственная жопа с нашей игрой). Вот такие у меня чисто эгоистические соображения. А война - ужасно, конечно, когда страдают невинные люди.

[avpog]

Думаю, что несмотря на тот гемор, который случился в отношениях РФ и Украины.
Все прекрасно понимают, что от проблем в РФ, будь то военных или экономических, ничего хорошего не будет.

Понимают, но не помогают в трудной ситуации. А наоборот, пытаются добиться какой-то выгоды + подзакрутить гаечки.
Т.е. получается что хотят, чтобы все-таки ничего хорошего не было? Или тут какая-то другая логика?

[VladVV]

Понимают, но не помогают в трудной ситуации. А наоборот, пытаются добиться какой-то выгоды + подзакрутить гаечки.
Т.е. получается что хотят, чтобы все-таки ничего хорошего не было? Или тут какая-то другая логика?

не понятно о чём ты написал. Кому помочь нужно?

[avpog]

не понятно о чём ты написал. Кому помочь нужно?

не понятно как можно не понять о чем я написал

[Gran]

Понравилась формулировка:

Между дикарем, рисующим убийство мамонта, и гражданином РФ, идущим на выборы, есть сходство: оба совершают ритуальные действия, не имеющие рациональной связи с дальнейшим.
А отличие между ними заключается в том, что дикарь после ритуала идет и таки убивает мамонта.

[Eletto]

Ну, а как так что связи нет, ну 55-65% по РФ у Путина есть точно - он является президентом , и следовательно все сходится.
Просто все либералы говорят о тоталитарном режиме при этом оправдывая таким образом свои провалы в политике и низкую поддержку среди населения.

[Tul`skyi]

...ну 55-65% по РФ у Путина есть точно... Просто все либералы говорят о тоталитарном режиме при этом оправдывая таким образом свои провалы в политике и низкую поддержку среди населения.

Ну никаких 55-65% у Путина точно нет. И президентом он является путём узурпации власти. Просто реакционеры задавили все государственные институты, инакомыслие и прогресс.

[Eletto]

55-60% есть у Путина-Медведева по РФ наберется.
У партии ЕР нет. У Путина-Медведева есть. ( или у того кого бы он приёмником сделал) Но будь выборы сейчас эти 55-60% были бы. Я же не пишу , что сюда входят непременно преданные избиратели, в эти проценты входят и те кто сомневается или из разряда "ну больше же за не кого же", или т.п.

>Просто реакционеры задавили все государственные институты, инакомыслие и прогресс.

Ну значит Путин и команда сильнее в политическом плане своих оппонентов. Оппоненты не смогли закрепится в 90х , потеряли власть. А сейчас не могут подобраться
Только не рассказывай , что тогда либералы и пр., действовали честно и благородно.

Я знаю ты напишешь , что должно быть все честно и правильно. Но в нашем то мире? Да и просто в самой политике?
Что же ты все идеализируешь)))

[Tul`skyi]

55-60% есть у Путина-Медведева по РФ наберется. У партии ЕР нет. У Путина-Медведева есть. ( или у того кого бы он приёмником сделал) Но будь выборы сейчас эти 55-60% были бы. Я же не пишу , что сюда входят непременно преданные избиратели, в эти проценты входят и те кто сомневается или из разряда "ну больше же за не кого же", или т.п. >Просто реакционеры задавили все государственные институты, инакомыслие и прогресс. Ну значит Путин и команда сильнее в политическом плане своих оппонентов. Оппоненты не смогли закрепится в 90х , потеряли власть. А сейчас не могут подобраться Только не рассказывай , что тогда либералы и пр., действовали честно и благородно. Я знаю ты напишешь , что должно быть все честно и правильно. Но в нашем то мире? Да и просто в самой политике? Что же ты все идеализируешь)))

55-60% у Путина не наберётся. Зачем ты сюда уже и Медведева привязал? Явка на выборы 2012 года составила 65.3% Из них за Путина проголосовало 63,6%. Причём количество проголосовавших принудительно, в той или иной степени, точно не известно, но я и сам в армии служил и знаю как там обеспечивается "нужное" голосование, так что оно очень велико. Кроме того, ты сам используешь термин "приемник" (ведь ты не имел ввиду радиоприёмник?) - который я просто ненавижу!- а использование данного термина сам процесс поддержки и выборов умножает на ноль.

Политически реакционеры слабее. Они проигрывают любые соревнования и сравнения. Кроме того, только в равной конкурентной борьбе приобретается умение, опыт и сила. А без этого нарастает деградация, что, собственно, сейчас и происходит.

И вообще странно. Вот ты декларируешь свою православность, но смиряешься и даже оправдываешь отсутствие правды в политике и в жизни. А я заявляю о недопустимости этого. И кто из нас прав в таком случае?

[Gran]

И кто из нас прав в таком случае?

А можно я скажу? (хотя я о дикарях дал уже понравившуюся мне мысль). Неправы оба. Дима просто еще молод, не хватает жизненного опыта. Андрей, не понимая этого, пытается спорить в аргументах своего опыта. Аркадий Исаакович Райкин, который сильно постарше был вас обоих, говорил: "Слушал я вас долго, упорно, и понЯл - ну и дураки же вы все!". Похоже, присоединюсь к цитате мэтра.

[Tul`skyi]

А можно я скажу?..

Ссылка на молодость/старость самый бесполезный аргумент. А Райкин в разные годы своей жизнь был и постарше и помоложе нас. И к делу это отношения не имеет. А имеет отношение то, что все кому ни попадя бросаются бестолковыми цитатами, ни чем не подкреплёнными числами и, что поражает больше всего, безапелляционностью суждений. Вот даже в голову не приходит, что спустя несколько лет, в силу разных причин, ты можешь поменять свою точку зрения на противоположную и будешь называть себя сегодняшнего дураком, не задумываясь о том, что и текущее своё мировоззрение ты ещё не раз поменяешь. (Ну правда это только в том случае, если ты обладаешь хоть какой-то критичностью сознания и способностью к анализу/синтезу, а не восторженный идиот).

И я просто хотел спародировать манеру ведения дискуссий Дмитрия. Не получилось? Возможно. Ну вот он про Путина называет какие-то проценты. А почему не 98 или 2? Ну и прочее, прочее, прочее. Видимо нет этому предела...

[Gran]

Ссылка на молодость/старость самый бесполезный аргумент. А Райкин в разные годы своей жизнь был и постарше и помоложе нас. И к делу это отношения не имеет. А имеет отношение то, что все кому ни попадя бросаются бестолковыми цитатами, ни чем не подкреплёнными числами и, что поражает больше всего, безапелляционностью суждений. Вот даже в голову не приходит, что спустя несколько лет, в силу разных причин, ты можешь поменять свою точку зрения на противоположную и будешь называть себя сегодняшнего дураком, не задумываясь о том, что и текущее своё мировоззрение ты ещё не раз поменяешь. (Ну правда это только в том случае, если ты обладаешь хоть какой-то критичностью сознания и способностью к анализу/синтезу, а не восторженный идиот).

И я просто хотел спародировать манеру ведения дискуссий Дмитрия. Не получилось? Возможно. Ну вот он про Путина называет какие-то проценты. А почему не 98 или 2? Ну и прочее, прочее, прочее. Видимо нет этому предела...

Тульский, ты меня, что ли, спросил? Со мной вроде все ясно, на меня проценты вранья не влияют. А молодежь пусть учится критически воспринимать вранье. Может, мы чем-то поможем, может, это безнадежно, не верят, им самим надо убедиться. Ну, кто поумнеет - разберется. А мы в сторонке покурим.

[Tul`skyi]

А мы в сторонке покурим.

Олег, я просто попробовал в схожей безапелляционной манере возразить. Видимо не получилось. Но просто очень уже достала подобная манера изложения собственного мнения. А кроме того, люди как будто живут с завязанными глазами и заткнутыми ушами. И, конечно же, я, как и Рома, подустал бороться со всем этим. Один хрен, у этого дракона новые бошки отрастают. Но иной раз, что-то ретивое и взыграет.

[Eletto]

Вот ты декларируешь свою православность, но смиряешься и даже оправдываешь отсутствие правды в политике

>но смиряешься ,
смирение у православных - это одно из требуемых главных качеств , которое должно быть

Не стараться видеть чужие грехи, но видеть свои грехи и пороки, борясь с гордыней

>даже оправдываешь отсутствие правды в политике
Не оправдываю, а просто анализирую со стороны политическую игру , одних в 90-е , других сейчас
Что толку писать , о том как это все не правильно, и как должно быть.


Хорошо если тебя смущают цифры , переформулирую.
За Путина будут голосовать чуть больше пол страны, пока как минимум, на выборах не будет нормального полноценного конкурентоспособного кандидата.

Дорогой Тульский благодарю за дискуссию в очередной раз! Возможно мы опять попадем в сводки глав.реда, а стоило это того?

Я вижу, что искренне переживаешь за нашу страну! Но не смотря на свои годы - на мой взгляд ты в душе еще тот романтик с идеалистическими взглядами! Что скорее похвально и положительно!

[Tul`skyi]

...смирение у православных - это одно из требуемых главных качеств , которое должно быть...

Ага, в этой твоей любимой цитате, кстати, которую я на днях собираюсь разнести в пух и прах, дофига смирения, и ещё от заповеди про не судить там очень много.

...анализирую со стороны политическую игру , одних в 90-е , других сейчас...

Дима, анализируй внимательнее - это одни и те же люди. И принадлежат они одной и той же системе.

Хорошо если тебя смущают цифры , переформулирую.
За Путина будут голосовать чуть больше пол страны, пока как минимум, на выборах не будет нормального полноценного конкурентоспособного кандидата.

Меня не может смутить то, чего нет (это я про то, что ты называешь цифрами, а я числами). А полноценного конкурента у Путина не появится пока он у власти. Он уничтожает конкуренцию.

...ты в душе еще тот романтик с идеалистическими взглядами!

И я надеюсь, что нас с тобой будет объединять не только это.

[Eletto]

Ага, в этой твоей любимой цитате, кстати, которую я на днях собираюсь разнести в пух и прах, дофига смирения, и ещё от заповеди про не судить там очень много.

Только я не знаю что имел в виду Ткачев, под европейцами, я бы тут конечно конкретизировал и говорил подчеркнуто о европейском парламенте, так как именно руководство поддерживает законами те или иные нормы. Потому что в той же Франции когда принимались законы о легализации однополых браков, на улице вышли миллионы митинговать за сохранение традиционных браков

Называя аборт прерыванием беременности - хотя это убийство

воровство - восстановлением справедливости - тут не знаю что имел в виду

разврат - уступкой требованиям организма - или как они еще это оправдывают? Слышал , что инцест разрешат ( пруфа нет, но не удивлюсь если так будет)

Тебе скорее всего показалось в этой цитате - какая-то агрессия к Европе, ну в принципе еще раз повторюсь тут дело даже не в самих людях, а в руководстве Евросоюза, который этому всему способствует.
И да, это всего лишь цитата, мне ничего доказывать не надо. По факту еще раз я тут высказался, но если хочешь подискутировать то пожалуйста. Только давай либо тут либо отдельно ветку создавай, там все же ветка сборник цитат и афоризмов и прочего rolleyes.gif

[Tul`skyi]

В ней все так и есть почти. Что тут спорить?

А зачем ты эти высказывания всё время прячешь под "раскрывающимися плюсиками"? Вот совсем не понятно. Чтобы не читали? Или чтобы читали? Ну ладно бы там был ответ на загадку. Но ведь это не так.

Тебе скорее всего показалось...

Давай ты не будешь что-то домысливать за меня? Ведь я же не пишу про твои умозаключения, что скорее всего ты пришёл к ним от недостатка информации, незрелости мысли или просто от плохого настроения? Ок? Дискутируя с оппонентами ты предлагаешь

пожалуйста пишите, но хотя бы вкратце аргументацию приведите

. И замечаешь, что

Тут общаться можно я запретить не могу и не хочу

. Так зачем же мне создавать отдельную ветку?
И почему тебе доказывать ничего не надо? Ты уже нашёл истину? А я слышал, что мудрецы её всю жизнь ищут. Да я и сам всё время в сомнениях.
Как там Шевчук поёт?

[Eletto]

А зачем ты эти высказывания всё время прячешь под "раскрывающимися плюсиками"? Вот совсем не понятно. Чтобы не читали? Или чтобы читали? Ну ладно бы там был ответ на загадку. Но ведь это не так.

Это называется спойлер)
Потому что о том о чем мы говорим с тобой в предыдущих сообщениях откровенный оффтоп, мы ведь в политике ветке. А так весь оффтоп свернут получается, кому надо откроют почитают.
У нас же почти все яро просят не оффтопить в темах политика и экономика.

Давай ты не будешь что-то домысливать за меня? Ведь я же не пишу про твои умозаключения, что скорее всего ты пришёл к ним от недостатка информации, незрелости мысли или просто от плохого настроения? Ок? Дискутируя с оппонентами ты предлагаешь

Извини если задел тебя как-то , не хотел за тебя домысливать, я лишь предположил.

Так зачем же мне создавать отдельную ветку?

Я к тому, что в первую очередь попросил тебя не писать в той ветке Афоризмы и цитаты, когда создавал ее хотелось чтобы там были не дискуссии, а сборник всего интересного от наших участников. Веток для дискуссий у нас полно. А так мне все равно где можно и не создавать , а писать тут. Ну опять же большинство постоянно просит не оффтопить в темах. Можно просто создать ветку под названием "для различных дискуссий"

И почему тебе доказывать ничего не надо? Ты уже нашёл истину? А я слышал, что мудрецы её всю жизнь ищут. Да я и сам всё время в сомнениях.

Ты как-то агрессивно написал, поэтому включилась защитная реакция.
Конечно я готов дискуссировать с тобой.