ПОЛИТИКА, Может хватит разделений по темам и компромиссов?! Опции

[SuperYa1970]

Ты уже нашёл истину?

Тульский - истина в вине!!! Так что по маленькой!!!

[avpog]

...

Он похоже уже с 13:25 вчерашнего дня по маленькой

[Tul`skyi]

Он похоже...

Авпог, срочно учи русский язык! Ну ладно кофе - "оно", ещё куда ни шло, но "он похоже". Ты уж определяйся или "он похож" или "оно похоже". Или ты с утра уже "залил за воротник"?

[Tul`skyi]

Обосновываю! Надеюсь, никто не будет против, что в этой ветке.

"Европейцы умудрились нарушить все заповеди, не нарушая при этом приличий. Этим-то они и привлекательны миру. Называя аборт прерыванием беременности, воровство - восстановлением справедливости, а разврат - уступкой требованиям организма, они стали центром притяжения для всех, кто ненавидит Бога, но любит личину приличия".

Протоиерей Андрей Ткачев




Вот таким широким чёрным мазком он окрасил всю Европу. Со всем её культурным, религиозным и национальным многообразием. Вот не выделяя никого, а просто всех европейцев. Кстати, причисляет ли он к этому центру притяжения и Украину, где он жил и служил до недавнего времени? А Россию, в которую он сейчас переехал? Или он считает Россию Азией? Так это не правда. И, насколько я знаю, Россия по части перечисленных пороков тоже в теме. Или Европа она чужая и поэтому плохая, а Россия своя и поэтому ей можно? Ну как же, как же. Ведь давно известно, что у нас работают разведчики, а у них подлые шпиёны. Ну да оставлю тенденциозность в стороне.

Теперь по пунктам.

Дело в том, что аборт – это искусственное прерывание беременности. Медицинский термин и ничто иное. Исходя из этого посыла, ему надо было нам сообщить, в том числе, о том, что воровство – это присвоение чужой собственности. Но у меня уже после рассуждения об аборте возникла стойкая однозначная аналогия. Прочтите-ка из Гашека:

Полковник Фридрих Краус фон Циллергут был редкостный болван. Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: «Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?» Или: «Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава — это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?»

Ну ладно, господин протоиерей про воровство решил уже не разжовывать, а сразу обличать. А на основании чего? Вот можно почитать про коррупционный скандал в ФИФА. Ничего не замалчивается, а напротив – расследуется так, что пух и перья летят! Вон, даже Платини не пожалели. Теперь про политиков. Джулио Андреотти получил в 2002 году 24 года тюрьмы за связи с мафией и причастность к убийству итальянского журналиста. А Сильвио Берлускони был осужден за налоговые преступления и приговорен к четырем годам лишения свободы. Жак Ширак получил два года условно за превышение полномочий. Сменивший Ширака Николя Саркози также стал фигурантом уголовного дела. Обвинялся Саркози в том, что во время предвыборной кампании 2007 года он пользовался незаконными источниками финансирования. И это даже не рядовые члены сообщества, а власть придержащие!

Да и про разврат это он откуда взял? Легализация однополых браков? Так ведь они далеко не везде в Европе разрешены и отношение к ним, как правило, совсем не одобрительное.

И уж если Европа это центр Зла, то что же туда так рвутся все наши политики и бизнесмены? Это что – подобное тянется к подобному? Ну хорошо, из-за санкций сейчас большинство туда не пускают. Но ведь семьи-то их там давно!

А этот священнослужитель молодец – это ведь так полезно - высказать нечто в тренде сегодняшней пропаганды. Глядишь и бонусы появятся.

[Eletto]

Ну я выше уже отписался с чем согласен , а с чем нет.
Как я понял тебя именно напрягло, что он так по всей Европе прошелся.
Ну ты знаешь, мне кажется учитывая все равно общие тенденции. Как бы сказать не из воздуха и не обоснованно взято , а на определенной почве. Поэтому цитата смотрится.

И все же цитату ты до конца не понял как я понял и дело тут даже не в Европейцах можно в каких=то моментах и к нам применить. Основная мораль в том, что люди явные грехи, называют по-другому, дают другие понятия, подменяют, и получается что грех это вроде не грех. и т.п.
лично я так понимаю общий посыл, когда увидел эту цитату.

А этот священнослужитель молодец – это ведь так полезно - высказать нечто в тренде сегодняшней пропаганды. Глядишь и бонусы появятся.

После твоих слов о тренде ругать запад и европу решил, погуглить откуда цитата и когда была написана
в итоге оказалось Дата публикации на сайте: 09 Сентябрь 2010
впрочем вот целая статья http://otrok-ua.ru/sections/art/show/pjataja_zapoved.html
я мельком почитал, вообще не понял к чему это он пишет, может тогда в 2010 скандал какой был? или просто главный редактор журналы темы дает, на какую тему писать. Не знаю.

[_garick_]

А что такое "явный грех"?

[Eletto]

А что такое "явный грех"?

см.ссылку

[_garick_]

см.ссылку

отлично

но если уж про спорт и в политике... "нацлидер" с трудом стоящий на коньках закидывает шайбы бывшим профи, которые для этого специально перед ним разъезжаются в стороны (вместо того, чтобы разок размазать по борту, как это делают в хоккее) и это с пафосом по ТВ показывают на всех каналах - вот это точно "явный грех".

[avpog]

"Европейцы умудрились нарушить все заповеди, не нарушая при этом приличий. Этим-то они и привлекательны миру. Называя аборт прерыванием беременности, воровство - восстановлением справедливости, а разврат - уступкой требованиям организма, они стали центром притяжения для всех, кто ненавидит Бога, но любит личину приличия".

Протоиерей Андрей Ткачев

Тульский, я как-то не ожидал что ты читаешь подобный бред. Или этот протоиерей какой-то уважаемый тобой человек и тебе важно его мнение?
PS: русский язык учить не буду

[Eletto]

Эту цитату я написал где-то год назад в 2014 году, а Тульский мне ее припомнил сейчас не с того не сего , вот и пошел разговор.

Да кстати раз уж речь и разгновор об этом зашел добавлю пожалуй

Вокруг православия накопилось столько мифов и легенд, что стыдно за неграмотность наших сограждан, с легкостью верующих в то, что священники ходят чуть ли ни в лаптях, а православные мужики все сплошь с бородами и напоминают вышедших из леса вятичей. Троллить тоже надо уметь, и на некоторые уж очень толстые обвинения так и хочется сказать - "толсто, Господа"! Предлагаю пари. Читаете статью, проверяете мои тезисы. Ловите меня на обмане - кидаете в меня лаптями.

ПОПЫ ГРЕБУТ БАБКИ И ЦЕРКОВЬ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ ВЫКАЧКИ ДЕНЕГ

Почти все ложь. Проверяем меня. Идем в храм. Заходим. Стоим службу. Выходим. Делаем так несколько дней подряд. НИКТО не попросит у вас ни копейки. Свечи вы не обязаны покупать, никакого турникета на входе, ждущего в свою чрево монетку, тоже нету. Бабушки с подносами, иногда ходящие по храму, вовсе не вынуждают вас бросать на поднос деньги. Это добровольно.

Вы можете ходить в храм годами, не тратя ни рубля. Что точно стоит денег? Крещение. И то, сам своими глазами видел, как плохо одетая женщина уговаривала крестить сына бесплатно из-за отсутствия денег и просьба была удовлетворена.

Ну а платное крещение - это нормально. Вас крестят не на улице, не в канаве, а в теплом отапливаемом помещении, которое нужно содержать, красить, белить, убирать и мыть.

Причем стоимость крещения не запредельна и сравнима по цене со стоимостью похода в кино. Не говоря уже о том, что в стоимость входит набор для крещения (крестик, катехизационный набор). Также стоит денег отпевание умерших. Но стоимость священника и его помощи нельзя даже сравнить со стоимостью агентства ритуальных услуг. Похороны - дело дорогое.

А теперь спросите себя. Неужели кого-то ЗАСТАВЛЯЮТ креститься или отпевать дорогого Вам человека? Если некто считает крещение и отпевание не ценным, ничего не стоящим фиглярством - ему никто ничего и не навязывает. Но если человек видит в крещении и тем более отдании покойному последней дани уважения некую объективную ценность, неужели это не стоит цены, равной походу в кино с девушкой? Тем более что и крещение и отпевание у каждого отдельно взятого человека бывает лишь в раз в жизни.

Само собой, отдельно взятый священник может быть вполне состоятелен. Обычно это происходит с популярными священниками, известными своими проповедями или удачным географическим местоположением храма.

Но купола золотятся точно не на копейки бабушек. Спонсоры и чиновники часто помогают храмам в рамках программы по развитию области, да и епископ области обычно в хороших отношениях с губернатором и это дает куда большие плоды, чем те 20 рублей, которые вы вдруг потратите на церковную свечу.

СВЯЩЕННИКИ И БАБУШКИ В ХРАМЕ ПРОМОЮТ МОЗГИ

Аналогично. Походите в храм несколько дней подряд. Вы удивитесь обратному - тактичности к вашей персоне. Служба идет, совершается некое действие, вы просто стоите и слушаете молитвы на мало понятном церковно-славянском языке. Потом столь же тихо выходите. С вами никто ни о чем не говорит и посещение храма может напомнить посещение музея с особо строгой обстановкой. Православные христиане ценят возможность побыть с Богом наедине и именно это вы сможете ощутить в строгой и тихой атмосфере внутри церкви.

Многие видят проблему в ненавязчивости Православия. Христианские протестансткие церкви уже на первом вашем визите подойдут к вам, возьмут ваш номер телефона, контакты, и вообще постараются завязать плотный диалог.

Православную церковь часто упрекают именно за отсутствие мнимого интереса к прихожанам (интерес есть, но он основан на вашем первом шаге). Так о какой промывке мозгов может идти речь, если Православие настолько ценит человеческую свободу, что в храм можно годами (!!) ходить абсолютно анонимно, не разговаривая ни с одним человеком, поверяя свои мысли и свои трудности лишь Богу?

Так может речь идет о том, что священники активно ходят и проповедуют? Я ни разу не видел священника, который бы позвонил в мою квартиру и предложил "поговорить об Иисусе". А Вы? Зато я много видел молодых ребят характерного вида, ходящих парами и предлагающих "прийти в нашу церковь" (не православную) и они-то точно активно работают. Но причем тут Православие? Да, коллеги из протестанских церквей активно ходят и проповедуют по домам, на улицах и переходах. Но ругают за навязчивость почему-то не протестантов, а Православие. Где логика?

Или кто-то перевозбудился из-за того, что священники начали довольно часто выступать по телевидению? Ну ведь пульт от телевизора остается в вашей власти, священник не претендует на контроль над вашим телевизором. Просто переключите канал, коих накопилось в некоторых телевизорах более 200.

И уж точно нельзя судить о Православии по действиям православных активистов. Православный активизм, как и любое молодежное движение, явление молодое и пока мало кто понимает, каким должен быть православный активист.

Идет активный поиск идеальной формы современного активизма и в этом поиске могут быть перегибы. Но вы не найдете в Евангелии инструкции по "вступлению в молодежную организацию". Это современный артефакт, не имеющий прямого отношения к Православию, скорее это элемент молодежного самовыражения.


ОНИ ВЕРЯТ ВО ВСЯКУЮ ЕРУНДУ!

Нуу... Православие верит, что 2000 лет назад на земле родился человек (это уже исторический факт), но не такой, как вы или я, Он обладал особыми способностями, которые позволяли считать Его Богом. И в конце своей земной (довольно короткой) жизни, этот Человек умер на кресте (тоже исторический факт). Православные верят, что своей смертью Иисус Христос открыл для нас необычные возможности, которые сполна раскроются после нашей физический смерти, а именно возможность жить в вечно в невероятной радости и счастье.

Поскольку историчность личности Христа для современного грамотного человека не вызывает вопросов, вопросом является скорее "кем он был на самом деле"? Просто странствующим философом с сильной и необычной судьбой, или в самом деле кем-то большим? Иными словами, это "он" или все-таки "Он" - Бог, избравший столь неожиданную для нас форму контакта?

Мы готовы с огромным удовольствием читать книги доктора Моуди "Жизнь после жизни" или "Доказательства Рая" доктора Эбена Александра. Так почему же нам так трудно поверить в божественность Иисуса Христа? Ведь, как минимум, современные книги говорят "а жизнь то после смерти, похоже, есть". Конечно, в эти книги, отпечатанные в современной типографии, мы верим лучше, как будто само прикосновение высоких технологий в виде станка и высокотехнологичных чернил придают достоверность изложенным фактам.

Папирусы и древние свитки говорят о том, о чем сейчас говорят реаниматологи. После смерти есть нечто. В этом "нечто" есть жизнь. В этой жизни довольно часто есть суд. И тут как-то невольно задумываешься "кто же будет тебя судить"?

И хотя истины православия дошли до нас в виде не особо зрелищных пергаментов, изложенные там слова не выглядят полной ерундой. Максимум их можно признать необычными для нашего современного сознания, требующего обязательно "попробовать продукт перед покупкой". Но если реклама, внушающая нам, что "мы достойны всего" испортила нас, превратив в живые машины потребления, разве от этого идеи Православия становятся менее интересными и актуальными?

ПРАВОСЛАВИЕ ГОВОРИТ НЕПРИЯТНЫЕ ВЕЩИ

Вот это чистая правда. Кому нравится, когда его "называют грешным и обещают передислокацию в адскую печь". Вообще, сама роль морального цензора и блюстителя нравственности (хотя по факту Православие и не накладывает на себя таких задач, у Православной веры шире и глубже глобальные цели) раздражает общество куда сильнее всех других причин и, скорее всего, является основной и единственной причиной, по которой вокруг Православия так много негативного фона.

Люди радуются сказать про Православие нечто плохое, как будто найденные пятна позволяют с облегчением вздохнуть "и они не лучше меня, а еще пытаются учить". При этом забываются такие факты, как наличие в православии святых, известных всему миру.

Весь мир знает великомученика Георгия Победоносца. Весь мир знает Николая Угодника (здравствуй, Санта Клаус, дарящий подарки хорошо ведущим себя детям). Язык не поворачивается сказать про этих знаменитых личностей плохо, а ведь они были именно Православными христианами, ставшими известными именно благодаря своей вере (задумайтесь над значением слова "Санта" - Saint - Святой). Студенты отмечают 25 января Татьянин день, почему-то забывая, что великомученица Татьяна в 4м веке умерла за веру в Христа.

Именно наличие святых, наличие праведно живущих людей, выполняющих постулаты Православия, доказывает - Православие как минимум ярко положительный элемент, не несущий в себе никакого вреда. Конечно, часто Православие пытаются использовать те или иные силы в своем стремлении решить личные задачи. Например, часто Православию навязывают функции патриотического объединения людей.

Но истины самого Православия хотя и не отрицают любви к родине, говорят о более широком поводе объединить всех людей на планете. И именно по этому Православие нельзя привязывать к патриотизму. Верующий православный из Португалии ближе неверующего русского атеиста. И в этом нет ничего удивительного (даже обычный собиратель марок из Италии будет вам ближе соседа-алкаша, если вы любите марки).

ПРАВОСЛАВИЕ – ЭТО ЗАГАДКА

Люди, которые начали заниматься Православием (читать литературу, Евангелие, труды Святых Отцов), очень быстро убеждаются, что имеют дело с огромной сложности историческим артефактом. Каким-то образом на протяжении вот уже 2000 лет умы человечества не отпускает вопрос "что же случилось 2000 лет назад и как простой сын плотника сумел так взбудоражить всю планету".

У богословов уходит вся жизнь на понимание того, как глубок и необъятен океан Православной веры. Читать труды древних авторов столь же интересно, сколь является подлинным откровением.

Оказывается, в своем восхищении перед загадкой мы очень близки мыслителю-философу какого-нибудь третьего века, и в таком же восхищении пытаемся постигнуть непостижимую истину. Трепет перед загадкой соединяет руки единомышленников прямо через века и тысячи километров.

Да, мы умеем разрыхлять любую мысль и делать глубокие водоемы мелкими. Мы вырубаем леса и осушаем реки. Мы богатое делаем бедным и очень редко мы поступаем наоборот. Мы можем и океан Православия превратить общими стараниями в дешевую "попсу". Для этого достаточно лишь почаще повторять, что Православие - это "попы на мерседесах", "мракобесие" и "гости из 10 века". И вот тысячи томов глубочайших человеческих мыслей, и океан пролитых в отчаянном поиске истины слез превратится в уродливую ржачную карикатуру для трех-буквенных пабликов Вконтакте.

Каковы мы, таковы и наши ценности. Кем мы хотим стать? Смешными забавными человечками с комиксов, весело и мелко подтрунивающих над высоким, или носителями божественных ликов, подражателями святых и праведных людей. А ведь когда-то за Христа умирали...

[Roman Shaposhnik...]

- Ты бы хоть книжку какую-нибудь прочитал!
- А зачем, Иван Антонович?

http://www.youtube.com/watch?v=C_EutuWoYaY

[VladVV]

Что по этому поводу сторонники Путина судачат?

[_garick_]

Что по этому поводу сторонники Путина судачат?

ребе вроде не единорос, почему сторонники-то?

[VladVV]

ребе вроде не единорос, почему сторонники-то?

да какая разница, ребе ни ребе. сторонники на то сторонники, что всегда за...

[afarg]

Всегда в людях поражало следующее - наивная надежда, что пока пи..дят соседа, тебе никогда ничего не обломится от них в будущем.А то что ответка в каком то виде будет от ИГ и Co. - кто б сомневался.

[VladVV]

Всегда в людях поражало следующее - наивная надежда, что пока пи..дят соседа, тебе никогда ничего не обломится от них в будущем.А то что ответка в каком то виде будет от ИГ и Co. - кто б сомневался.

Интересно вступление. Про каких соседей речь?

[afarg]

Мне показалось, что вы с некоторым злорадством дали эту инфу (извинения, если это не так).Естественно речь не об Украине, если про соседа.

[VladVV]

Мне показалось, что вы с некоторым злорадством дали эту инфу (извинения, если это не так).Естественно речь не об Украине, если про соседа.

Тебе показалось, я уже говорил, что любые проблемы в РФ никому не нужны, особенно соседям.

[avpog]

Тебе показалось, я уже говорил, что любые проблемы в РФ никому не нужны, особенно соседям.

Влад, можешь какие-то доказательства привести по этому высказыванию?

[_garick_]

да какая разница, ребе ни ребе. сторонники на то сторонники, что всегда за...

это я не прочитав так решил. Просто нормальный раввин из Иерусалима не может быть сторонником ВВП. Да и ресурс не самый пропутинский. Но этот видимо не совсем стандартный раввин))
Почитал, особенно поржал над "Нельзя исключить, что Путин абсолютно неадекватен"