Как вычислить вероятность выиграша?И правильно ли я поступил?, За столом 4 игрока .У меня два Короля,На флопе приходят 3 Туза. Опции

[Andreich]

...

Ну а когда тебе известны 7 карт из колоды и среди неизвестных остался один туз - здесь не только считать нечего, ну и тему ИМХО не из-за чего было создавать...

На мой взгляд, тема весьма интересна. И посчитать тут есть чего. Хотелось бы попросить автора выложить хоть какую-то инфу по оппоненту, размеры стеков, последовательности и размеры ставок и т.п., если это возможно.

Если мы знаем, что с тузом бы они не выбыли, а они выбыли, значит, у них нет туза на руках, и значит, нам известно, что среди четырех сброшенных карт туза нет?

Совершенно верно.

Не, тут и математиков не надо. Здравого смысла достаточно. Тузы были на флопе. Очевидно, что спасовавшие после выпадения карт флопа туза не имели. Так что- минус карты паса и минус то, что мы видим. То есть 2/41 в данном случае.

Упс, опередила меня

Коллеги, внимательно читаем мой пост.

Действительно, с тузом бы 2 других игрока не выбыли, но все равно нам известно только 7 карт.

Может быть, кто-нибудь из пишущих здесь математиков объяснит, как корректно учесть в расчетах этот факт?

Которое было ответом вот на это:

Будет ли ошибкой провести подсчеты при условии, что нам известно не 7 карт, а 11 ( то есть предположить заранее, что у выбывших из раздачи двух игроков туза не было на руках)?

...

Из того что мы знаем, что среди 4 выбывших карт не было туза, не следует, что эти 4 карты нам известны.

Утверждение же про 2/41 совершенно некорректное. И для понимания этого совершенно достаточно здравого смысла.

А вот для корректных расчетов все-таки потребуются некоторые познания в математике и немного дополнительной информации и/или предположений.

[Николай Кинцураш...]

Почему-то не покидает чувство, что автору исходного поста мы уже давно неинтересны с тонкими подсчетами и высокими материями .  

[Цинциннати]

Пи.... - флудильню какую-то развели....
Если кому-то чето надо посчитать - считайте сами, а если у вас "познании в математике" не хватает, то сори, это уже не мой геморой

Я теперь мизантроп

P.S. больше всего...как бы это помягче..."разочаровывает" тот факт, что когда ты к людям как людям, а они в итоге оказываются.....вовсе и не людьми...

[Dreaman4444]

точно флудильня --- забаньте всех , кто в ней участвовал

[Iva]

Из того что мы знаем, что среди 4 выбывших карт не было туза, не следует, что эти 4 карты нам известны.

Нет, не следует. Но представь, что эти карты сброшены в открытую, и среди них нет туза. Как будешь тогда считать? По-прежнему из 45 карт?

Почему-то не покидает чувство, что автору исходного поста мы уже давно неинтересны с тонкими подсчетами и высокими материями

Это чистая правда, согласна. Ему бы с "дилением" разобраться для начала, и поучиться вежливости.

[Dreaman4444]

а кто скажет посчитает во сколько раз по теории вероятностей один раз должны приходить два туза одному человеку . Сегодня на ФТП за 4 раздачи одному человеку 2 раза пришли 2 туза , и оба этих раза я схлестывался с ним в оллинах ( у меня оба этих раза тоже карта хорошая была ) . К нашим оллинам подключались и другие , но оба раза выигрывали его два туза . И я за эти два раза из чиплидера стола ( и десятый в общем рейтинге в очень крупном турнире ) вообще вылетел из турнира . Хотя до этих двух раздач у меня все шло очень хорошо и прекрасно . Но и опять же фриролл -- с гуся вода

и там хоть на ФТП начали показывать сброшенные карты ( раньше только писали ) и то хоть легче

а Iva хорошая девочка всегда все понимает и правильно пишет , не хочется ее обижать

[Цинциннати]

а кто скажет посчитает во сколько раз по теории вероятностей один раз должны приходить два туза одному человеку . Сегодня на ФТП за 4 раздачи одному человеку 2 раза пришли 2 туза , и оба этих раза я схлестывался с ним в оллинах ( у меня оба этих раза тоже карта хорошая была ) . К нашим оллинам подключались и другие , но оба раза выигрывали его два туза . И я за эти два раза из чиплидера стола ( и десятый в общем рейтинге в очень крупном турнире ) вообще вылетел из турнира . Хотя до этих двух раздач у меня все шло очень хорошо и прекрасно . Но и опять же фриролл -- с гуся вода

Ты видимо совсем на эмоциях ещё, тебе успокоиться надо - ну и что - ничего криминального не случилось. Из твоего поста вообще мало чего понятно, но если это был фриролл, то в принципе тут и комментировать нечего...Я к примеру несколько раз в действительно крупных турнирах был чип-лидером с огромным отрывом в средней части, а в итоге даже в итм не попадал. Можно сейчас много истории рассказывать как мне например три раза подряд раздавали тузов и все три раза их переезжали карты типа 6:3s - на мой взгляд всё это бессмысленные и БЕСПОЛЕЗНЫЕ байки, коих в своем арсенале имеет сотни ЛЮБОЙ мтт игрок. Так в общем-то часто бывает...

а кто скажет посчитает во сколько раз по теории вероятностей один раз должны приходить два туза одному человеку .

Вероятность получения двух тузов равна 0,45% или 220 к 1 т.е. в среднем (!) человек будет получать тузов на руку один раз из 220 раздач, ну а дальше по твоему посту абсолютно ничего не ясно, извини, но вероятность проигрыша двум тузам когда "у меня тоже карта хорошая была" мной лично высчитана быть не может, но может некоторым "умникам" здесь это и под силу
В общем дальше надо подробно разбирать раздачи, но опыт подсказывает что твоя проблема лежит не в плоскости математики а неправильной стратегии турнирной игры в определенной стадии + сильной (!) подверженности тилту. Хотя конечно последние слышать как правило очень неприятно, но на практике чаще всего так и получается...

Удачи!!!

[Dreaman4444]

спасибо , классно ответил

я долго играл на ФТП ,не указывая своих анкетных данных , и за столом у меня не высвечивалась моя страна -- у большинства высвечивалась , а у некоторых как и у меня не высвечивалась , я не понимал почему не высвечивалось и теперь понял . Так вот когда я играл без высвечивания страны ( как новичек или др. ) меня постоянно переезжали , без анкетных данных даже депозит невозможно сделать и я думал что таких , без анкетных данных , постоянно переезжают . И я еще и до этого заметил что он ( этот с тузами ) тоже без страны , ну думаю и его будут переезжать . И на первый раз простил ему два , и уж никак не мог предположить что ему опять через две раздачи опять прийдут два туза с победой . И теперь думаю может это бот какой-то или кто-то другой под анонимом прячется

я ж про то же -- по теор. вер. -- раз на 220 раздач , а ему 2 раза в 4 раздачи

у меня один раз были QK одномастные ( на WPT по телевизору часто с такими выигрывали -- не у двух тузов правда ) , второй раз были AQ разномастные ( тоже неплохие карты для оллина )

тем более что я был чиплидером стола с большим отрывом , и перед этим мне прилично везло в этом турнире

фрироллы говоришь , так после таких фрироллов страшно и на деньги играть -- было бы то же самое , только я бы еще и проиграл бы приличную сумму -- неужели это было бы еще лучше

[pmobile]

второй раз были AQ разномастные ( тоже неплохие карты для оллина )

Навеяло...
]]>http://www.youtube.com/watch?v=RJWJHM5Xhv0]]>
отличная рука чтобы удвоиться

[SevDon]

Рассмешили Давно я такого цирка дружного не встречал.Чтоб в одном месте столько весёлых людей собралось.Адекватные уверены на форуме есть,поэтому с извинениями в их сторону ,не принимайте на свой счет если что то покажется вам обидным.
Чувака спросили который час а он начал расказывать что мол пора бы и часы самому иметь .да кстати вон за углом часовой магазин .да и спрашиваете мол вы молодой человек не так как мне хотелось бы .почему без почтения? без строевого? Желание послать в жопу возникает моментально .Но заметьте этого не делаю из глубокого уважения к обладателю часов.ведь у него есть часы!!! а их в наше время ооооооооочень трудно найти....
Короче баньте а то я вместо того что бы покеру учится начну писать юморески о московском форуме...
Это ж надо так Москву испоганить...

Вообщем раз пошел такой цирк- в тему для чела гордо иминуещего сябя мизантропом,я надеюсь чувства юмора у него достаточно что бы посмеяться а не изойти на гавно...без обид.

МИЗАНТРОП (от греч. μίσος — «ненависть» и άνθρωπος — «человек»), человеконенавистник, бояр. нелюдим — это личность, by default испытывающая неприязнь или ненависть ко всем, зачастую скрывая это и гадя исподтишка (например, выпивающий всю воду в кране, под покровом ночи, жид). Также — лютое недовольство шаблонами, моральными ценностями, и прочими людскими слабостями, которые находят себе укрытие в негласном общественном мнении. Часто сочетается с окукливанием и анальным огораживанием поциента от социума. Хотя мизантропы выражают ненависть к 95% всего населения планеты, они могут поддерживать нормальные отношения с любыми людьми (куда им деваться). Мизантропия может быть мотивирована зашкаливающим внутренним миром поциента, или просто презрением к характерным чертам, присущим быдлу. На самом деле, типичный мизантроп с 95 % населения вообще отношения поддерживать не в состоянии, с остальными — исключительно по делу, ограничиваясь функционалом. Ну, так можно и с деревянной табуреткой «поддерживать отношения», успешно использовать её под жопой. Да и «куда деваться» найдем, нивапрос! Для этого надо всего лишь быть самому небыдлом, представлять из себя что-то уникальное, взаимонезаменимое, необходимое настолько, что населению приходится-таки с ним взаимодействовать, даже с условием признания себя мудаками, долбоебами и табуретками. Иначе же — когнитивный диссонанс («я такой великий, а меня эти мудаки не понимают и не ценят!»), прочие пиздострадания и частая их вершина — героизм. Анон, помни! Хочешь быть мизантропом — готовься к тому что ты должен быть лучше всех остальных. Иначе будешь не мизантропом, а обычным мудозвоном.

Мизантропия истолковывается как индивидуализированная ненависть ко всем людям в целом. Из-за этого термин часто ошибочно ассоциируется с множеством некошерных вещей, идущих «в нагрузку». В особенно запущенных случаях мизантроп действительно может ненавидеть всех и вся, хотя это уже говорит о том, что поциент — сказочный долбоёб с терминальной стадией фимоза. Мизантропы могут поддерживать нормальные и близкие отношения с людьми, но количество таких людей будет строго меньше 1. Мизантроп тщательно выбирает круг своих друзей, среди которых останутся, по его мнению, только хорошие, годные и идеальные во всех смыслах (то есть он сам, единственный, да и то с оговорками). Здесь антипатия мизантропа проявляется особенно хорошо, поскольку для них характерно презрение к распространённым человеческим фейлам и слабостям, в том числе и к своим собственным.

[Цинциннати]

Рассмешили Давно я такого цирка дружного не встречал.Чтоб в одном месте столько весёлых людей собралось.Адекватные уверены на форуме есть,поэтому с извинениями в их сторону ,не принимайте на свой счет если что то покажется вам обидным.
Чувака спросили который час а он начал расказывать что мол пора бы и часы самому иметь .да кстати вон за углом часовой магазин .да и спрашиваете мол вы молодой человек не так как мне хотелось бы .почему без почтения? без строевого? Желание послать в жопу возникает моментально .Но заметьте этого не делаю из глубокого уважения к обладателю часов.ведь у него есть часы!!! а их в наше время ооооооооочень трудно найти....
Короче баньте а то я вместо того что бы покеру учится начну писать юморески о московском форуме...
Это ж надо так Москву испоганить...
.........

Ух ты!!!! класс
Малыш,

Если ты хотел бана можно было так не стараться - ограничился бы одним действенным предложением...

Если ты хотел "покеру научиться" взял бы книгу почитал в это время или освоил простейшие арифметические действия

Если ты хотел вызвать у меня хоть какие-то эмоции своим постом - у тебя не получилось, у меня давно иммунитет к таким как ты.

Удачи

[Iva]

SevDon Сегодня, 10:44

Школу прогуливать неправильно, это -EV. Там учат дилению и працентам. Поверь, тебе еще есть куда стремиться.
Всех благ.

[Andreich]

Нет, не следует. Но представь, что эти карты сброшены в открытую, и среди них нет туза. Как будешь тогда считать? По-прежнему из 45 карт?

...

Да понятно, что 2/41 более правильно,чем 2/45. Только все равно некорректно.

Не имея никакой доп информации по ходу раздачи и ее участникам, можно, прикинув примерно, с чем оппонент мог дойти до ривера (при условии, что он вполне адекватен) - естествено, туз, короли, дамы, валет, ну может 10-ки, маловероятно, что более слабые карманки, оценить вероятность наличия там туза процентов в 40. Тогда двигать оллин уже кажется сомнительным решением (хотя из первого поста автора однозначно не следует, что он сам двинул оллин, может коллировал). Причем здесь уже большую роль может сыграть размер банка и оставшихся стеков.

Вобщем, задача, на мой взгляд, не тривиальная (это я о коррекности оллина).