Дневник LuckyLake., Пробуем структуризацию накопленного опыта )) Опции

[Сергей Сытников]

Вот мне и интересно, какие это руки, которые на флопе вколили рейз в в троих и большой бет на терне. две пары с флопа ? Это только 8-5. Младший сет ? Мммм... Пара плюс дро ? Стридро не закрылось, тогда у него просто младшая пара. Не вколит ни по каким шансам. Тут дураку понятно, что у меня 2 пары+ и что я буду пихать до конца.

Сам частично себе и ответил.
55
85
87
98
99
червовые и пиковые короли с различными кикерами
АА.

Кроме того, у меня встречный вопрос: какие руки сильнее нашей способны на подобный розыгрыш?
Кроме сета 8-к и бек-дор флеша ничего на ум не приходит. Остальное проявилось бы, скорее всего, раньше.
Да и чек оппа с флешом смотрится, в сложившейся ситуации, довольно странно.

P.S. А если там незакрывшееся дро (или что-то подобное) - и опп уйдёт в пас - тоже хорошо. Тип его руки понятен будет по фолду, а зато наша рука останется для него "загадкой".

[LuckyLake]

В итоге я дисциплинированно прочекал и посмотрел на 10d 6d. Бэкдор флеш имеет место есть.
Кстати обратным анализом получается что опп подцепил монстрдро на терне и поэтому собственно и вколил терн.
А любая рука типа сет-две пары-стрит должна была играть чек-пуш терн.

[Iva]

какие руки сильнее нашей способны на подобный розыгрыш?

Стрит с флопа - 6d4d. А так как LuckyLake был агрессором с самого начала, почему бы не дать ему возможность самому запихнуть на ривере остаток стека.

[LuckyLake]

Кроме того, у меня встречный вопрос: какие руки сильнее нашей способны на подобный розыгрыш?

Если внимательно посмотреть на статы, то виден необычайный рост агрессии на ривере. Если при этом W$SD больше 50, то это верный признак слоуплейщиков. Так что он бы и стрит также играл.

[Сергей Сытников]

В итоге я дисциплинированно прочекал и посмотрел на 10d 6d. Бэкдор флеш имеет место есть.

Получается, что опп недобрал с тебя на ривере. То есть - ошибся. Ведь большое (большее (?)) количество твоих рук с таким остатком стека"дисциплинированно прочекают" вслед ривер, но при этом также "дисциплинированно" оплатят его бет.

А любая рука типа сет-две пары-стрит должна была играть чек-пуш терн.

Насчёт того, что стрит на тёрне бы, скорее всего, чек-пушил, - полностью согласен.


Кстати, хорошая иллюстрация на предмет того

...какие это руки, которые на флопе вколили рейз в троих ...

без позиции - оппу было достаточно для этого двусторонки.

[LuckyLake]

Опп. опенрейз с баттона 50%, фолд на трибет с баттона 38%, рейз к бета в трибет поте 24%, wtsd=24, w$sd=52. агр 4.6/4.5/3.8

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $1(BB) Replayer
Hero ($100)
BB ($103)
UTG ($150)
CO ($103)
BTN ($98.55)

Dealt to Hero

fold, fold, BTN raises to $3, Hero raises to $10, fold, BTN calls $7

FLOP ($21)

Hero bets $11, BTN raises to $26, Hero ????,

колл и дальше чек-колл до ривера или трибет-оллин? фолд как бы против 24% рейза не обсуждается.

[Z4n3oS8qx7D]

All-in easy, своим коллом ты просто переворачиваешь свои карты оппоненту.

[Виктор Мороз]

All-in easy, своим коллом ты просто переворачиваешь свои карты оппоненту.

и выбиваешь все блефы таким образом, одна надежда на дро остается. Колл и колл терн наверное. Наверное и выбросить можно на терне, если почувствуешь жопу какую-нибудь.

[Z4n3oS8qx7D]

2 Виктор Мороз

Если мы играем колл, то оппонент (который сидит на нас в позиции!) берет всегда бесплатную карту и имеет возможность поймать 2 пары/сет/еще какую-нибудь козюльку, которой мы проплатим ему на ривере. А блефовать он никогда в нас не будет после нашего колла (ни на терне, ни на ривере), так как наша рука для него очевидна.

[Winged Guy]

так как наша рука для него очевидна.

Даже если она для него очевидня, то при колле 3-бета с 30% спектром и рейзом 24% у него тут будет дофига рук, не имеющих никакого шоудаун велью, с которыми он пихнёт на тёрне.

С АА я бы однозначно играл колл флоп и чек/колл до усрачки. Валеты, конечно, более уязвимая рука. Но видимо надо коллировать.

Не согласен с Витиным комментом на счет того, что на тёрне можно выбросить если жопу почувствуешь. В стеке останется одна ставка в банк. Если решил играть колл флоп, то чек/колл тёрн надо играть по любой карте! Т.к. выкинуть из-за размера ставки мы уже не можем (любая адекватная обоих на олл-ин поодписывает), то остается только выкинуть по страшной карте. Но оверов много, поэтому надо на флопе решать, играешь ли ты чек/колл если тёрном туз падает, или нет. и если не играешь, то выкидывай на флопе.

[LuckyLake]

С моей стороны.
минусы колла - нет позиции, на терне придет тонна плохих карт, нас могут заблефовать. если у него у самого средняя рука типа 88 или ТТ, то ему тоже овер не понравиться.
плюсы колла - судя по агрессии он будет ставить любой терн с воздухом.

минусы трибета - все выбиваем, правда есть вероятность выбить КуКу, но она маленькая и это всего одна рука.
Плюсы трибета. Что-нить типа ТТ может схироколить.

В общем было сыграно так. Я вколил флоп и на бланковом терне он поставил полпота, я запушил и он выкинул

[Виктор Мороз]

2 Виктор Мороз

Если мы играем колл, то оппонент (который сидит на нас в позиции!) берет всегда бесплатную карту и имеет возможность поймать 2 пары/сет/еще какую-нибудь козюльку, которой мы проплатим ему на ривере. А блефовать он никогда в нас не будет после нашего колла (ни на терне, ни на ривере), так как наша рука для него очевидна.

с такой агрессией человеку будет сложно остановиться, он будет очень часто блефовать терн или ривер. наоборот скорее если он поймает себе пару к оверу (кроме туза), то скорее дочекает до ривера и мы дешево отскочим от переезда. на такой доске нам бояться нечего

[Winged Guy]

минусы трибета - все выбиваем, правда есть вероятность выбить КуКу, но она маленькая и это всего одна рука.
Плюсы трибета. Что-нить типа ТТ может схироколить.

Выкинет QQ и заколит с ТТ - это круто) поржал)

На самом деле я не думаю, что он с 88 и ТТ играет рейз на такой доске. скорее АА+ и полный блеф. Думаю, даже стрит-дро он играет коллом.

[LuckyLake]

Выкинет QQ и заколит с ТТ - это круто) поржал)

ну должен же я когда-нить какую-нить бредятину написать )))

АА+

а это как ?

[Winged Guy]

а это как ?

это если он заколил с АА или КК, то теперь рейзит, чтоб совсем стрёмно не стало. а АА+ - это соответственно КК, АА, трипс, фулл.

(ну да, тоже бредово: АА+ = КК и АА. но думаю понятно, что я имел ввиду)

[LuckyLake]

несколько раздачек с турика по 11.

так чтоб разбавить кеш задроство )))

Grabbed by]]>]]> Holdem Manager]]>]]>
NL Holdem $30(BB) Replayer
SB ($5,840)
BB ($4,870)
UTG ($5,940)
Hero ($5,230)
UTG+2 ($4,600)
MP1 ($4,100)
MP2 ($5,920)
CO ($4,770)
BTN ($4,545)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $105, UTG+2 raises to $180, fold, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls $75

FLOP ($405)

Hero checks, UTG+2 bets $150, Hero raises to $660, UTG+2 calls $510

TURN ($1,725)

Hero checks, UTG+2 bets $360, Hero raises to $4,390 (AI), UTG+2 folds

Hero shows

Hero wins $2,445


Grabbed by]]>]]> Holdem Manager]]>]]>
NL Holdem $30(BB) Replayer
SB ($5,465)
BB ($6,055)
UTG ($5,325)
Hero ($6,985)
UTG+2 ($2,020)
MP1 ($3,325)
MP2 ($5,770)
CO ($5,655)
BTN ($5,215)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $90, fold, fold, MP2 calls $90, CO calls $90, fold, SB calls $75, fold

FLOP ($390)

SB checks, Hero checks, MP2 checks, CO checks

TURN ($390)

SB bets $120, Hero raises to $510, MP2 folds, CO folds, SB folds

Hero shows

Hero wins $630

Grabbed by]]>]]> Holdem Manager]]>]]>
NL Holdem $30(BB) Replayer
SB ($1,990)
BB ($3,325)
UTG ($5,320)
UTG+1 ($5,445)
UTG+2 ($4,255)
MP1 ($5,255)
MP2 ($6,670)
CO ($6,195)
Hero ($7,360)

Dealt to Hero

UTG raises to $90, UTG+1 calls $90, UTG+2 calls $90, fold, MP2 calls $90, fold, Hero calls $90, fold, fold

FLOP ($495)

UTG bets $120, UTG+1 folds, UTG+2 folds, MP2 folds, Hero calls $120

TURN ($735)

UTG checks, Hero bets $570, UTG calls $570

RIVER ($1,875)

UTG checks, Hero bets $1,110, UTG folds

Hero shows

Hero wins $1,875

Grabbed by]]>]]> Holdem Manager]]>]]>
NL Holdem $30(BB) Replayer
SB ($5,325)
BB ($4,165)
UTG ($4,250)
UTG+1 ($6,610)
UTG+2 ($6,225)
Hero ($8,455)
MP2 ($1,975)
CO ($3,265)
BTN ($5,290)

Dealt to Hero

UTG calls $30, UTG+1 calls $30, UTG+2 calls $30, Hero raises to $240, fold, fold, fold, fold, fold, UTG calls $210, fold, UTG+2 calls $210

FLOP ($795)

UTG checks, UTG+2 checks, Hero bets $596, UTG folds, UTG+2 calls $596

TURN ($1,987)

UTG+2 checks, Hero checks

RIVER ($1,987)

UTG+2 bets $1,380, Hero calls $1,380

UTG+2 shows
(Pre 37%, Flop 34.2%, Turn 18.2%)

Hero shows
(Pre 63%, Flop 65.8%, Turn 81.8%)

Hero wins $4,747

Grabbed by]]>]]> Holdem Manager]]>]]>
NL Holdem $50(BB) Replayer
SB ($8,727)
BB ($6,294)
UTG ($8,667)
Hero ($10,936)
UTG+2 ($5,365)
MP1 ($6,221)
MP2 ($12,625)
CO ($6,116)
BTN ($4,915)

Dealt to Hero

UTG calls $50, Hero raises to $225, fold, fold, fold, CO calls $225, fold, fold, fold, fold

FLOP ($575)

Hero bets $431, CO calls $431

TURN ($1,437)

Hero bets $1,050, CO folds

Hero shows

Hero wins $1,437

Grabbed by]]>]]> Holdem Manager]]>]]>
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($13,251)
BB ($6,769)
UTG ($2,811)
Hero ($11,511)
UTG+2 ($3,720)
MP1 ($10,745)
MP2 ($14,087)
CO ($4,660)
BTN ($4,748)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $350, UTG+2 calls $350, fold, fold, fold, fold, fold, BB calls $250

FLOP ($1,100)

BB checks, Hero checks, UTG+2 bets $200, BB folds, Hero raises to $1,100, UTG+2 folds

Hero shows

Hero wins $1,500

и вроде можно говорить "как я понимаю эту игру" но вот она, финита ля комедия....
понимал, что у одного точно две пары+, но даже если первый рейзер сфолдит, то у меня 35% есть, надо немного больше (43%), но преимущество стека в почти три средних с лихвой компенсирует недостаток эквити...

Grabbed by]]>]]> Holdem Manager]]>]]>
NL Holdem $100(BB) Replayer
SB ($10,645)
BB ($13,538)
UTG ($2,360)
UTG+1 ($4,598)
UTG+2 ($12,901)
MP1 ($6,498)
MP2 ($3,061)
Hero ($12,861)
BTN ($5,840)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $300, fold, SB calls $250, BB calls $200

FLOP ($900)

SB checks, BB checks, Hero bets $675, SB raises to $1,800, BB raises to $13,238 (AI), Hero calls $11,886 (AI), SB calls $8,545 (AI)

TURN ($36,367)

RIVER ($36,367)

Hero shows
(Pre 26%, Flop 37.0%, Turn 23.8%)

SB shows
(Pre 43%, Flop 53.9%, Turn 71.4%)

BB shows
(Pre 31%, Flop 9.1%, Turn 4.8%)

SB wins $31,935
BB wins $4,432

[TverReus]

А зачем в последней ставить на флопе?
Смотри бесплатно тёрн и выкидывай))) Или боялся не добрать?
Если просто поиграть в случайность, то вполне хорошо)))

[LuckyLake]

А зачем в последней ставить на флопе?
Смотри бесплатно тёрн и выкидывай))) Или боялся не добрать?
Если просто поиграть в случайность, то вполне хорошо)))

Зачем ? 1) конбет на флопе с тузом всегда имеет фолдэквити. 2) у меня монстрдро с 12 аутами. Если все прочекают и я поставлю терн когда мне доедет, то никто ничего не заплатит.

случайности здесь никакой нет. У меня есть 35% на победу против двух пар, а надо 43% если один выкинет и 27% если второй тоже вколит оллин. Средний стек был 8000, это была середина турнира. В случае выигрыша я бы получал стек около 35к. Это 4 средних стека и по моему больше, чем было на тот момент у чиплидера. надеюсь, плюсы большого стека в турнире не надо объяснять ? Это как раз тот случай, когда ЕВ фишек отрицательно, а ЕВ денег положительно.

[TverReus]

Наверное, я неправильно выразился.
Поиграть не в случайность, а в дисперсию.
А объяснять мне, наверное, ничего не надо, если нет желания)))

[LuckyLake]

Поиграть не в случайность, а в дисперсию.

ну МТТ вообще крайне дисперсионен ))
Просто получается что если не играть такие вот раздачи, когда разница в ЕВ минимально, то набить большой стек не представляется возможным. А сидеть 4 часа чтобы доползти в ИТМ кое-как и заработать пару десятков долл. не очень интересно. Или чтоб с уверенностью выставлятся надо чтоб пару раз какие нить кулера в твою пользу сдали.

То есть так как я рег не МТТ а кеша, то турниры я играю только ради заноса, попадание в низшую часть ИТМ меня особо не интересует (по крайней мере в турнирах, где я напрямую платил маленький байн, там где я доехал через сателлит в дорогой турнир я поаккуратней играю). Поэтому я стараюсь набить максимальный стек, т.к. коротким мне конечно трудно играть с МТТшниками - они больше меня в этом понимают.

Кстати в кеш я бы тоже ставил флоп, но дальше естественно бы выкинул. А если флоп чекать, то потом вложить весь стек (а он там 100+бб был эффективный) не представляется возможным.