Прошу не судить строго, но практическое применение не понял. Пример: у нас на оппонента 900 рук, опен-рейз с фишки у него 15% т.е. из 100 раз с баттона он открылся 15, из этих 15 раз его переставили 5 раз, и один раз из этих 5 он двинул 4бэт олл-ин, показатель 4бэта в Трекере равен 20% (1 из 5). Перемножаем (ПФР) 20*(4бэт)20, получается сумасшедшее число.
Цитата(LuckyLake @ 16.6.2010, 21:43)
уфф... вроде все. еще подробнее уже не смогу - педагогических навыков не хватит )). Вроде ничего не напутал.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
Цитата(LuckyLake @ 16.6.2010, 13:43)
По ходу как раз не понял.
пример 1. У оппа опенрейз = 20%. Это определенный набор рук. АА и КК - это 1% от всех рук. Значит, Если он 4 бетит только АА и КК, то тогда его 4 бет будет равен (1%/20%)*100% = 5%.
пример 2. У оппа опенрейз 5%. Тогда если он 4 бетит АА и КК, то 4 бет = (1%/5%)*100% = 20%
То есть, чем тайтовей опп, тем больше у него 4 бет. Так как его спектр и так очень силен, то АА и КК будут там встечаться чаще, чем в спектре более лузового оппа.
3%, про которые ты говоришь, это ДИАПАЗОН 4 бета. Это 99+ и АК. Против них твои АК стоят 40 на 60, поэтому колл оллина со стеком 50 бб, когда мы уже трибет поставили, нулевой, т.к. шансы банка у тебя тоже 40 на 60.
пример 1. У оппа опенрейз 20%. Тогда чтобы его ДИАПАЗОН 3бета был равен 3%, его показатель 4бета будет равен (3%/20%)*100% = 15%
Пример 2. У оппа опенрейз 5%. Тогда чтобы его ДИАПАЗОН 3бета был равен 3%, его показатель 4бета будет равен (3%/5%)*100% = 60%
Практическое применение.
Если после нашего трибета нам ставят 4 бет оллин, то открываем статы, смотрим сколько у чела в данной позиции опенрейз(RFI-Raise Fisrt In) или RWPC (Raise with previous callers) - кстати у многих ооочень большая разница в этих параметрах, особенно в поздних позициях - объясняется это тем что в лимперов они рейзят более осторожно чем в блайнды - умножаем эту циферу на циферу 4 бета в данной позиции, если получилось больше 3 - изи колл, меньше - изи пас. Это я про то когда у нас АК.
уфф... вроде все. еще подробнее уже не смогу - педагогических навыков не хватит )). Вроде ничего не напутал.
парни где бы почитать на эту тему - по поводу всей этой математики?
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 16.6.2010, 9:58)
ну, а если он пасует на 4бет, скажем, 70% и больше ( то есть играет только АА, КК...), то надо ставить оллин - это выгодно.
Думаю, средний опп с таким 3бетом должен пасовать на 4бет примерно в половине случаев. Тогда выходит, что при 4бете в половине случаев ты выигрываешь 17ББ, а в половине - засаживаешь 8ББ. Выходит, против среднего оппонента 4бет выгоден.
Про 4бет все то же самое, в смысле надо считать. Пусть ты играешь 3бет в размере 10ББ, а опп оллинит 4бетом. тебе надо ставить 40-за-60 примерно. Смотрим 4бет оппа. Граница нулевого действия проходит по 4бет, равное 3%. Если 4бет оппа выше - играем на стек. Если ниже - пасуем. Вкратце так...
...этой математике - как бы так - это самому знать?
а ты с какого перепугу решил с ним на стек играть? или ты решил, что у тебя супер-комбинация - 2 сета? Префлоп лучше с мелким карманом не колить т.к. по флопу надо играть чек/пас на тёрне мы вообще в жопе, т.к. если позади, то уже без аутов, а если впереди, то слегка и всё равно почти всегда будем вынуждены пасовать ривер.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
Цитата(Winged Guy @ 24.6.2010, 13:51)
а ты с какого перепугу решил с ним на стек играть? или ты решил, что у тебя супер-комбинация - 2 сета? Префлоп лучше с мелким карманом не колить т.к. по флопу надо играть чек/пас на тёрне мы вообще в жопе, т.к. если позади, то уже без аутов, а если впереди, то слегка и всё равно почти всегда будем вынуждены пасовать ривер.
как же так не колить? а как же дешево зайти на сет?
а ты с какого перепугу решил с ним на стек играть? Префлоп лучше с мелким карманом не колить т.к. по флопу надо играть чек/пас на тёрне мы вообще в жопе, т.к. если позади, то уже без аутов, а если впереди, то слегка и всё равно почти всегда будем вынуждены пасовать ривер.
На моем лимите сэты очень часто приводят к удвоению, т.к. многие оппоненты, имея к примеру топ-пару, готовы влить в раздачу 50 ББ, поэтому колл префлоп, на мой взгляд, выгоден. Да, иногда я буду играть 3бэт, но с легкостью могу получить 4бэт олл-ин от руки типа AQ или того хуже колл.
По такому флопу я не могу играть чек/пас, противник редко в него попадет. Колл на терне наверное сомнителен, ривер - вообще плохо. (хотя, я думаю, он мог сделать такую ставку, имея 2 овера).
По такому флопу я не могу играть чек/пас, противник редко в него попадет.
Это глубочайшее заблуждение: забей его спектр в покерстов и увидишь, что у тебя меньше 50% на победу. В купе с тем, что ты без позы и нифига не знаешь о противнике + твоя рука полное говно = лгкий пас.
И можешь рассказывать все, что угодно, но колить префлоп невыгодно. Тебе надо выигрывать в среднем по 10 дополнительных бб каждый раз, когда у тебя сет.
И вот еще: играть 6-мах половинчатым стеком очень сложно. ОООООчень сложно. Играй полным - добавится осмысленность.
2)чек - рейз на флопе, т.к. если опп тайтовый и думающий он бы смог выкинуть и КК
ты прикалываешся ? выкинуть КК на борде 10 7 10 в рейженом поте на чек-рейз флопа это имхо то же самое что выкинуть КК префлоп. Это тогда не "тайтовый и думающий", это просто супер нит должен быть ))))
ты прикалываешся ? выкинуть КК на борде 10 7 10 в рейженом поте на чек-рейз флопа это имхо то же самое что выкинуть КК префлоп. Это тогда не "тайтовый и думающий", это просто супер нит должен быть ))))
ну да.... я бы конечно не выкинул...но чисто теоретически то это возможно!
2)чек - рейз на флопе, т.к. если опп тайтовый и думающий он бы смог выкинуть и КК
Чек/рейз флопа Т7Т после колла ПФР, по мне, это в 90 случаев из 100 - блеф. И конечно же КК тут никто не выкинет.
Цитата(Winged Guy @ 25.6.2010, 17:08)
И можешь рассказывать все, что угодно, но колить префлоп невыгодно. Тебе надо выигрывать в среднем по 10 дополнительных бб каждый раз, когда у тебя сет.
Можно заморочиться, посчитать. Какое, ты думаешь, необходимо количество рук сыграть колл ПФР с мелкой карманной парой, чтобы выяснить МО этого действия на НЛ5?
Цитата(Winged Guy @ 25.6.2010, 17:08)
И вот еще: играть 6-мах половинчатым стеком очень сложно. ОООООчень сложно. Играй полным - добавится осмысленность.
С тем, что игра коротким стеком предполагает очень тайтовый префлоп, т.к. на постфлопе у тебя мало маневров + ты не можешь получать нормальную проплату, когда тебе заходит что-то реально сильное (типа сета). Т.е. твоя игра должна быть построена на топ-паре-топ-кикер. и как бы надо ждать картон. А на 6-мах нельзя так сильно ждать картон, потому что блайнды приходят очень часто, и либо ты забираешь кучу мелких банков и выигрываешь, либо у тебя их забирают и ты проигрываешь.
Чтоб оценить МО префлоп колла с 55 оор - надо сыграть докуя)))) 1К рук думаю хватит (речь об 1К префлоп коллов с 55 оор, а не просто о тысяче рук)
Дневник 4uvaw
16.6.2010, 22:27
