Эволюция Кархарадона, обсуждаем,ругаем, советуем, восхищаемся! Опции

[Lamarc]

знаю инфа скудная - но потрындеть ахота, а не с кем

[zubr1989]

[Roman Shaposhnik...]

Ламарк, сделай это читабельным, как в твоей прошлой раздаче.

[Lamarc]

Ламарк, сделай это читабельным, как в твоей прошлой раздаче.

Да ладно, забейте на это. Я уже их и не найду.

Ждите новый "головняк" с НЛ10!!!

[zubr1989]

Да ладно, забейте на это. Я уже их и не найду.

Ждите новый "головняк" с НЛ10!!!

 

давай давай 

[Lamarc]

Здрасти!

При разборе прошлой сесии наткнулся на несколько сомнительных раздач, в которых я, возможно , немного поосторожничал.
Принцип "Пас-деньги спас"- золотой, но все же....

MP2 ($5.05)
CO ($20.14)
Button ($4.01)
Hero (SB) ($4.75)
BB ($8.07)
UTG ($10.24)
MP1 ($10.15)

Preflop: Hero is SB with ,
1 fold, MP1 bets $0.25, 2 folds, Button calls $0.25, 2 folds, Hero fold

Статов на этих господ нет.



UTG+1 ($2.79)
MP1 ($9.85)
MP2 ($5.07)
MP3 ($28.39)
CO ($17.72)
Button ($9.58)
Hero (SB) ($4.90)
BB ($10)
UTG ($10.09)

Preflop: Hero is SB with ,
2 folds, MP1 bets $0.30, 3 folds, Button raises to $0.70, 2 folds, MP1 calls $0.40, Hero fold

Опять же очень буду благодарен за аргументированные ответы. А то на , я бы тоже флоп посмотрел

[Сергей Сытников]

Не знаю, не знаю...
Слишком уж плохая позиция будет постфлоп в обеих сдачах.
Интересно, какая подробная аргументация возможна при игре против неизвестных оппонентов?
Если уж рука не поднимается в пас выбросить - в обоих случаях предпочёл бы флоп не видеть, сыграв 3-бет и 4-бет соответственно.

[Roman Shaposhnik...]

Каки блайнды в игре? А то непонятно, какова глубина стеков.

[Winged Guy]

AJ. Отвратительная ситуация. Ты превратил высшую пару с сильным кикером в блеф - именно такое превращение происходит на терне.
Отсюда вывод: не готов коллить терн с такой силищей, не атакуй. Иди на вскрытие. Та же цена вопроса, но с шоудауном. Вероятность докупить флеш ривером, если пока его нет, около 10%. Так что цена за шоудаун очень хорошая.

А я вот совсем не согласен. Фишка ведь не в том, чтобы вскрыться, а в том, чтобы собирать деньги, пока мы сильнее.

Загвоздка вот в чем:
ситуация 1) у него флеш. Шансов перекупить противника у нас нету. Платим ли мы на ривере? скорее всего да. Так что по баблу мы щаплатим столько же, сколько если играем бет/фолд на тёрне.
ситуация 2) мы впереди. Платит нам соперник на ривере, не усилившись? нифига не платит. Предположим у него сейчас 23 с червой. Он их выкинет, если мы поставим, но у него 30% на победу. И опять же, если он не усилится, то не заплатит, а если усилится, то мы заплатим.

И единственная ситуация, когда бет/фолд на тёрне плохое решение - это когда противник достаточно часто будет блефовать в такой ситуации.

А на нл 5/10 никто блефовать в такой ситуации не будет. Потому что если он флоп заколил, то у него либо флеш-дро, либо готовая рука (пусть 3я-4я пара). И с флеш-дро он флеш поймал, и чек/рейзит для велью. А все остальные свои 3и-4е пары он старается протащить на вскрытие коллом.

Так что я за бет/фолд на тёрне - не даем оппу бесплатно докупиться и не ставим себя в идиотское положение, проплачивая его бесплатную докупку.

[Lamarc]

в обоих случаях предпочёл бы флоп не видеть, сыграв 3-бет и 4-бет соответственно.

Огого себе!
В моем случае скорее всего это будет стэковка. Можно узнать чем Вы руководствуетесь?

Каки блайнды в игре? А то непонятно, какова глубина стеков.

НЛ10

[Z4n3oS8qx7D]

AQ call preflop, конечно теоретически если не хочешь попадать в очень сложные ситуации, то фолд предпочтителен и я в общем то тоже скидываю бывает AQ на префлопе, но ни в коем случае не в данной ситуации:
1) NL10 все фиши, проплатят все что угодно
2) 2 оппонента на NL10 = заход в такой ситуаций с очень многими руками, AQ ну никак нельзя скинуть.
3) маленький размер рейза, дающий нам очень выгодные пот оддсы
4) НУ ЭТО ЖЕ AQ!!! Как такое выкидывать? XD
5) А ну еще рейз был с mp1, а там спектр широкий, но даже если бы рейз был с utg1, то я бы зашел на NL10 посмотреть флопешник.

По AK ты сыграл очень плохо и упустил тонны вэлью.
Опять же:
1) Лимит NL10, здесь выставляются на префлопе на всем чем угодно и AK стоит очень хорошо в префлоп олл-ине.
2) ЭТО ЖЕ AK!!! Как такое фолдить можно? O_O

Правило микролимитов: Меньше фолдов, больше игры на вэлью =))

[Lamarc]

[Lamarc]

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

Hero (MP2) ($4.85)
CO ($7.81)
Button ($8.25)
SB ($9.83)
BB ($5.11)
UTG ($16.32)
UTG+1 ($8.93)
MP1 ($12.86)

Preflop: Hero is MP2 with ,
UTG calls $0.10, 2 folds, Hero bets $0.50, 4 folds, UTG calls $0.40

Flop: ($1.15) , , (2 players)
UTG bets $0.50, Hero calls $0.50

Turn: ($2.15) (2 players)
UTG bets $0.75, Hero calls $0.75

River: ($3.65) (2 players)
UTG bets $1, Hero calls $1

Total pot: $5.65 | Rake: $0.27

Ведь по шансам было колить ДА..?

[Z4n3oS8qx7D]

На ривере колл ужасный.
Я бы выкинул уже на флопе против неизвестного оппонента или бы рейзил, есди бы лима/колл был не с utg, а хотя бы с mp, так как часто можешь нарваться на слоуплей.
Но колл тоже не плох будет, особенно на этом лимите, где очень большие имплайд оддсы, поэтому флоп сыграно хорошо, терн нас очень радует, мы также колим и это хорошее действие, но на ривере мы никогда не будем впереди. Колить в такой ситуации можно только имея железный нотс на оппонента.

[oxyenen]

AQ call preflop, конечно теоретически если не хочешь попадать в очень сложные ситуации, то фолд предпочтителен и я в общем то тоже скидываю бывает AQ на префлопе, но ни в коем случае не в данной ситуации:
1) NL10 все фиши, проплатят все что угодно
2) 2 оппонента на NL10 = заход в такой ситуаций с очень многими руками, AQ ну никак нельзя скинуть.
3) маленький размер рейза, дающий нам очень выгодные пот оддсы
4) НУ ЭТО ЖЕ AQ!!! Как такое выкидывать? XD
5) А ну еще рейз был с mp1, а там спектр широкий, но даже если бы рейз был с utg1, то я бы зашел на NL10 посмотреть флопешник.

По AK ты сыграл очень плохо и упустил тонны вэлью.
Опять же:
1) Лимит NL10, здесь выставляются на префлопе на всем чем угодно и AK стоит очень хорошо в префлоп олл-ине.
2) ЭТО ЖЕ AK!!! Как такое фолдить можно? O_O

Правило микролимитов: Меньше фолдов, больше игры на вэлью =))

Начнем с того что на нл10 фиши не все) Следовательно в случае с АК нужно смотреть на статы. Если опп 3бетивший mp рейзера достаточно тайтовый, то определенно пас предпочтителен - уж больно велик шанс увидеть высшую карманку. Другое дело если этот опп полный отморозок со статами 70\50. В таком случае пуш без раздумий. С AQ все бы ничего, если бы не размер стаки. Нестандартная ставка в размере 2,5 ВВ легко может свидетельствовать о наличие сильной руки (КК+) поэтому AQ вне позиции следует выкидывать, кроме тех случаев в которых у нас есть нотс, что оппонент может делать такие странные ставки и со слабыми руками. В данной ситуации более предпочтительно зайти в игру с мелкой карманкой и попытаться поймать сет или же с мастевым коннектором (45s+)  чтоб попытаться собрать монстра. И если у нас получится словить убойную руку и наши предположения о силе руки оппонента оправдаются, то он со своими АА оплатит нашу руку с полна.) 

[Сергей Сытников]

...в обоих случаях предпочёл бы флоп не видеть, сыграв 3-бет и 4-бет соответственно.

Огого себе!
В моем случае скорее всего это будет стэковка. Можно узнать чем Вы руководствуетесь?



НЛ10

вырвано из контекста...
на самом деле было так:

Если уж рука не поднимается в пас выбросить - в обоих случаях предпочёл бы флоп не видеть, сыграв 3-бет и 4-бет соответственно.

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (8 handed)
Hero (MP2) ($4.85)
UTG ($16.32)


Preflop: Hero is MP2 with ,
UTG calls $0.10, 2 folds, Hero bets $0.50, 4 folds, UTG calls $0.40

Flop: ($1.15) , , (2 players)
UTG bets $0.50, Hero calls $0.50...
и т.д....

Ведь по шансам было колить ДА..?

Два колла (флоп, ривер), скорее всего, плохи.
Колл тёрна смотрится относительно нормально.
Нулевой (по сравнению с фолдом) по сути, благодаря потенциальным шансам, видимо, положителен. Положив, как минимум, одну пику оппу, получаем примерно следующее (упрощённо, без учёта сетов и готовых флешей оппа и чистого блефа - и то, и то будет намного реже средних рук и, навскидку, примерно компенсирует друг друга):
у нас 8 безусловных аутов (а не 9) и, скажем 2 условных аута (чаще - короли).
10 аутов - это немногим более 20% на победу (21-22). Платим, играя колл, около 21% от банка.


Колл флопа плох, так как более естественной реакцией (и более правильной) на подобный донк (< 1/2 банка) будет, чаще всего, ререйз.

А на ривере, наоборот, лучше смотрится фолд.

[Lamarc]

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

BB ($10)
UTG ($11.07)
MP ($10.90)
CO ($9.82)
Button ($11.77)
Hero (SB) ($4.75)

Preflop: Hero is SB with ,
1 fold, MP calls $0.10, CO calls $0.10, Button calls $0.10, Hero calls $0.05, BB checks

Flop: ($0.50) , , (5 players)
Hero bets $0.40, 1 fold, MP calls $0.40, 2 folds

Turn: ($1.30) (2 players)
Hero bets $1, MP calls $1

River: ($3.30) (2 players)
Hero checks, MP bets $4, Hero folds

[zubr1989]

я в таких ситуация люблю ставить антиблеф.  где то доллар в этой ситуации  - и выглядит как добор - старшно. и ему с гавном не особо охота колить. и блефовать то же. что в этой ситуации ниче так  - выглядит как недоехавшее что то...  думаю стрит крутанул бы терн. все таки антиблефовая ставка снимает много вопросов, ну и может с 8 доберем. 

[Roman Shaposhnik...]

Мысль о блокирующей ставке здесь разумна.
А так. Недоехавших рук маловато, придется пасовать, наверное.

[Сергей Сытников]

A3s.
Я бы в мультипоте на таком флопе склонялся к чек-рейзу.
Причём большому.
Идеи:
а) забрать банк сразу;
б) выставиться уже на флопе, пока ситуация выглядит благоприятно
в) после колла нашего чек-рейза мы сможем запушить ( с учётом длины стека) на тёрне, максимизируя фолд-эквити;
г) если за нами все прочекают - получить бесплатный тёрн, что тоже неплохо

А так...
На подобном флопе, скорее всего, получим на свой бет только колл (ы) - и непонятно, что делать без позиции на бланковом тёрне.

По факту.
На тузовом тёрне играл бы чек.
С одной стороны - тёрн нас усилил (и комбо-дро никуда не делось!), с другой - против любого старшего туза выставиться как-то не хочется.
Далее - по оппоненту - чек-колл (или даже чек-рейз).


Совсем по факту.
Ривер.
Наверное, сделал бы какой-то смешной (<1) бет.
Без статов трудно сказать.
А если уж сыграл чек - то овербет иногда и уравнивал бы, наверное, так как диапазон состоит из небольшого числа монстров и большого числа блефа и ему подобных рук.