Дневник Зухеля Опции

[zux]

Всем привет! Меня зовут Илья. Я новый ученик Эксперементальной Группы, в связи с чем и завожу этот дневник.

Мне 23 года. С покером познакомился более года назад, начав играть фрироллы на одном из не очень известных румов, который был создан в первую очередь для преферанса. Во фрироллах понемногу начал занимать призовые места. Играл конечно же по фану  Призовой фонд составлял 25 евро при более тысячи участников. Довольно быстро пришло понимание того, что неплохо было бы изучить несколько приемов и стратегию игры. С этими мыслями я отправился в книжный магазин в поисках нужной литературы. Просмотрев ассортимент я решил что оптимальный вариант(ЦЕНА ) это книга Романа Шапошникова и Сергея Колыхматова. Так я познакомился с азами игры и компанией pokermoscow.

С помощью книги, статей и водов LuckyFisha я дошел до лимита NL25, где отыграл более ста тысяч рук на столах 6 max. Довольно долго я решался на поступление в покерную школу и вот настал момент, когда я понял что мне необходима помощь наставника, чтобы повышать винрейт и вдальнейшем продвигаться по лимитам. Эти соображения и привели меня в ЭГ.

Цели.

Выявить и устранить грубые ошибки. Научиться бороться с тильтом. (после нескольких перездом подряд, начинаю очень плохо играть) Очень хочу в течение года побить NL100. Вот впринципе основные задачи на ближайший год =)

В этом днивнике буду отписываться о своих сессиях, выкладывать раздачи, делиться своими мыслями и т.п.

P.S. Вчера отыграл первую сессию на фуллтильте. Неожиданно для меня оказалось, что отыгрыш 1000 рук на столах 9max  занимает НАМНОГО больше времени, чем я расчитывал. Т.е. мне придется в день тратить не менее 3 часов на игру... Но есть и плюсы. Первая сессия оказалась ОЧЕНЬ результативной по моим меркам. За 900 с лишним рук я выйграл  82 бачинских. Сегодня картина полностью противоположная -50, при том что $USD EV в холдем менеджере показывает -0.94. Делаю перерыв на сутки. Вот такое неодназначное начало

[zux]

Отыграл очередную сессию, появились новые вопросы.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($8.50)
BB ($27.56)
UTG ($25.13)
UTG+1 ($26.23)
UTG+2 ($17.15)
MP1 ($25)
Hero ($12.50)
BTN ($12.61)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.50, BTN calls $1.50

TURN ($4.85)

Hero bets $3, BTN raises to $6.50, Hero?


Статы оппа 39/13 агрессия 1 за 120 рук. Как правильно здесь сыграть?

[FanfiR]

Фолд терн, там флеш к бабке не ходи =)

[zux]

Фолд терн, там флеш к бабке не ходи =)

Я выкинул, хотел удостоверится, что такой розыгрыш правильный =)

[zux]

Всем привет. Хотел бы поделиться итогами последних 2х недель катки. Результаты не очень радуют. Если первая неделя была в +5 долларов, что впринципе нулевой результат, то вторая неделя была отыгранна в минус 40 за 15 тысяч раздач.

Есть положительные моменты: 1) на данный момент практически нет ошибок префлоп. Если они и есть, то их единицы. 2) Полностью отбил бонус на ФТП, поэтому мой банкролл на данный момент больше, чем начальный депозит.

Из отрицательных моментов: Мне кажется мои ошибки повторяются из раза в раз. 1) Самая главная - не могу скинуть оверпары и ТПТК. 2) Мне кажется я сильно не добираю, т.е. когда получаю хорошую руку, своими бетами и рейзами я просто выбиваю более слабые руки, не получая оплаты. Возможно на одной из улиц нужно иногда играть чек\колл и уже потом ставить самому... 3) Не до конца решена проблема с тильтом. Хотя я особо и не тильтую, но настроение после проигронного стека резко портится. И наоборот после выйгрыша резко улучшается  Думаю нужно лучше справляться со своими эмоциями, чтобы они не влияли на игру в худшую сторону.

Ниже приведу несколько раздач, в которых я не уверен. Мне нужен совет опытных игроков, как поступать в данных ситуациях по дефолту.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($55.80)
Hero ($18.90)
UTG ($33.71)
UTG+1 ($29.32)
UTG+2 ($8)
MP1 ($25)
MP2 ($12.35)
CO ($12.76)
BTN ($44.58)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, fold, CO calls $0.25, fold, fold, Hero checks

FLOP ($0.60)

Hero bets $0.60, CO raises to $1.20, Hero raises to $2.50, CO calls $1.30

TURN ($5.60)

Hero bets $4.25, CO raises to $8.50, Hero?? 


Есть ли тут ФОЛД?

У оппа было К4, я запихал на терне. Как бы поступили вы?

И еще одна раздача:

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
Hero ($12.60)
BB ($18.95)
UTG ($9.70)
UTG+1 ($28.26)
CO ($28.06)
BTN ($25)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BB calls $0.50

FLOP ($1.50)

Hero bets $1, BB calls $1

TURN ($3.50)

[color=red]Hero bets $2.50, BB raises to $5, Hero??


Здесь я тоже запихал. Решил, что там может быть флеш-дро, сеты, две пары и еще куча всего еще. Все уже догадались, что эту раздачу я проиграл Как бы поступили вы?

P.S. Нужен совет по поводу розыгрыша ТПТК и овер пар.. Когда это все выкидывать в пас? При каких условиях?

[lty1111111]

Вы говорили, что Вам кажется, что Вы не добираете на сильных руках. У меня тоже было такое ощущение, когда агрессивно разыгрывал монстры.

Получается следующее. Если бы в первой раздаче у оппа не было бы двух пар на флопе, то он бы скинул и Вы бы получили слишком мало выгоды от собранного флеша.
Во втором примере Вы бы слишком мало получили выгоды от стрита, если бы у оппа не было  сета (мне кажется там был сет).
И что получается? Крупной ставкой Вы фильтруете оппов. Против Вас остаются только сильные руки и часто они улучшаются, перезжая Вас. Понимаете?
Представьте, что на префлопе Вы с рукой QQ идёте в All-in на ранней позиции. Кто поддержит Ваш All-in? Вас поддержат только такие руки как АА, КК или в крайнем случае АК и то врятле. Таким образом Ваш All-in становится бессмысленным, так как слабые руки все скинут и Вы не получите никакой выгоды от Вашей сильной руки, а если есть более сильные руки, то они поддержат Ваш All-in и по шансам Вы будете позади. Понимаете?
Также и на флопе. Вы ставите ставку в размере банка. И кто Вас поддержит? Только очень сильные руки, а более слабые скинут и Вы не получите никакой выгоды от Вашей сильной комбинации. А так как Вас поддерживают только более сильные руки, то они чаще Вас переезжают, так как они часто улучшаются.
Мне кажется надо меньше ставить Так Вы будете получать больше выгоды. А если Вас будут перезжать, то с этим ничего не поделаешь. Такова игра.

--

А приведённые примеры  Вам запомнились, потому что Вы на них потеряли слишком много. Считаю, что надо ставить меньше на монстрах, крупные ставки тут теряют смысл.

[Roman Shaposhnik...]

Раздача с флешом. Как ни ужасно, но надо пасовать. Обсуди с преподавателями.

Раздача со стритом. А вот здесь запихиваться на терне нормально. Вероятнее всего, ты столкнулся также со стритом, и по итогу вы поделите.
Однако!
Очень редко у него будет натс К10. Тогда у тебя около 8% на победу.
Во всех остальных случаях у него просто стрит, и у тебя около 10% на итоговую победу, причем во фриролле. Проиграть не можешь, только выиграть.
По совокупности - оллин хорош.

P.S. Нужен совет по поводу розыгрыша ТПТК и овер пар.. Когда это все выкидывать в пас? При каких условиях?

Бегом к преподавателям! Они все тебе расскажут.

[Error!!!]

   1) Что за плоский рейз? Кто тебя этому научил? У тебя не монстр, чтобы слоуплеить его, есть еще куча карт, которые превратят на терне или ривере твою руку в говно. На флопе же у тебя в 99% лучшая рука, и ты должен постараться на нем же и выставиться. И если твой опп фиш, то ты ему можешь даже оллин ставить, тут нет смысла добирать с чего-то меньшего чем две пары, а на оллин фиш тебя 100% вколит в двумя парами, сетом и тузом бубновым. Ты же сам сыграл как фиш, и дал оппу очень дешево тебя переехать. По розыгрышу очень похоже, он испугался дальше тебя рейзить и вколил, а на спарившемся терне снова тебя рейзит, да еще плоско. У него конечно же могут быть руки которых ты старше и довольно много, но врядли они бы стали снова тебя рейзить. Так что лучше пас.  

2)Цбет надо больше делать в 3/4 банка, а не в 2/3. Ставь 1.25 и на рейз лучше отваливаться, т.к. на таком флопе часть твоих аутов на стрит может давать флеш оппу и ты будешь далеко позади. Терн же отличная карта. На нем надо выставляться. 

P.S. Нужен совет по поводу розыгрыша ТПТК и овер пар.. Когда это все выкидывать в пас? При каких условиях?

Ну тут многовато случаев будет, мне кажется, чтобы их сразу все в систему запихнуть. Могу такую вещь сказать, если ты не знаешь - в мультипоте тптк слабая рука, если идет какой-то экшн (рейз - ререйз), то можно спокойно выкидывать. Следовательно, лучше и добирать осторожнее и не выставляться.

[zux]

Спасибо всем за советы и объяснения, буду стараться улучшать свою игру.

 

2)Цбет надо больше делать в 3/4 банка, а не в 2/3. Ставь 1.25 и на ререйз лучше отваливаться, т.к. на таком флопе часть твоих аутов на стрит может давать флеш оппу и ты будешь далеко позади. Терн же отличная карта. На нем надо выставляться. 

Вопрос, СBet ставить 3/4 всегда? или же только в данном случае? На занятиях говорили, что размер котнбета как раз варьируется от 2/3 до 3/4. Или в определенных случаях нужно ставить больше?
 

[Error!!!]

 

Вопрос, СBet ставить 3/4 всегда? или же только в данном случае? На занятиях говорили, что размер котнбета как раз варьируется от 2/3 до 3/4. Или в определенных случаях нужно ставить больше?

В данном случае надо ставить больше т.к. мы хотим выбить оппонента. А выбить можно только большой ставкой. Можно цбет делать меньше делать, но с рукой и с планом не выбивать руки младше нас и на безопасной доске (например мы вельюбетим десятки на валет хай доске). На опасной с сильной рукой лучше делать большой цбет. В 3бет потах у нас цбет в полбанка. 

[zux]

Наконец то можно поделиться и успехами! Только что закончил играть очередную сессию. 1200 рук +77 баксов)) Я очень рад хоть какому-то положительному результату! Вообще сессия сложилась очень удачно, не было каких то сложных решений =) Переехали всего 1 раз. Выставились префлоп у меня QQ у оппа А10 (опп очень лузовый и агрессивный, думаю против таких вполне можно запихивать QQ).

Вообщем я доволен, банкролл на сегодняшний день достиг максимума за время обучения в ЭГ. Побольше бы таких сессий. Буду стараться играть в том же духе

[zux]

Всем привет! Только, что отыграл очень короткую и очень минусовую сессию. Есть вопросы по нескольким раздачам.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($26.13)
BB ($26.39)
UTG ($29.28)
UTG+1 ($12.34)
UTG+2 ($14.17)
MP1 ($13.55)
Hero ($12.51)
BTN ($10.33)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.25, BTN raises to $2.50, Hero ??


Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($28.65)
BB ($29.28)
UTG ($10.20)
UTG+1 ($46.80)
UTG+2 ($31.89)
MP1 ($40.30)
MP2 ($25.57)
CO ($7.30)
Hero ($12.50)

Dealt to Hero

UTG calls $0.25, fold, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $1, fold, fold, UTG calls $0.75

FLOP ($2.35)

UTG checks, Hero bets $1.50, UTG calls $1.50

TURN ($5.35)

UTG checks, Hero bets $3.75, UTG raises to $7.70 (AI), Hero ??


у чела статы 65/16 агрессия 3 правда всего на 30 рук. Хотел бы услышать комментарии и объяснения что и как делать! Ну а теперь НЫТЬЁ! . Кому не интересно можете дальше не читать)))

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($41.72)
BB ($26.74)
Hero ($12.50)
UTG+1 ($13.18)
UTG+2 ($25)
MP1 ($15.65)
MP2 ($15.07)
CO ($43.87)
BTN ($25.75)

Dealt to Hero

Hero raises to $0.75, fold, fold, MP1 calls $0.75, fold, fold, BTN raises to $3.50, fold, BB calls $3.25, Hero raises to $12.50 (AI), fold, BTN calls $9, BB calls $9

FLOP ($38.35)

BB checks, BTN bets $13.25 (AI), BB calls $13.25

TURN ($64.85)

RIVER ($64.85)

BTN shows
(Pre 19%, Flop 8.0%, Turn 4.8%)

BB shows
(Pre 17%, Flop 14.7%, Turn 90.5%)

Hero shows
(Pre 64%, Flop 77.3%, Turn 4.8%)

BB wins $61.85


Нехорошая тенденция.. На ФТП за все время игры я выставлялся раз 5  олл-ин префлоп против 2 оппов и был впереди, примерно так же как в примере выше и НИ РАЗУ НЕ ВЫЙГРАЛ. Это меня очень печалит. Разница между профитом и $EV adjusted 140 баксов НЕ В МОЮ ПОЛЬЗУ! Хочется ощущать хотя бы иллюзию стабильности или это не про покер?))

[Kobe]

По первой-я бы олл-инн наверное пошел с 14 аутами.
По второй колл наверное шансы где-то 5 к 1 а он мог выставлять и с дро и с топ-парой и с флешом и с двумя парами.В общем думаю ты много че бьешь на данный момент.

[Roman Shaposhnik...]

109. И колл можно играть, и 3бет.
Тут два фактора. Пасуют ли на этом лимите на 3бет флопа? Если да, это аргумент в пользу 3бета.
Играют ли минрейз флопа просто с топпарой? Если да, опять аргумент в пользу 3бета.

АА. Тебе надо ставить 1-к-4.5. У тебя строгий колл.

[Hameleon1273]

Хочется ощущать хотя бы иллюзию стабильности или это не про покер?))

Если заглядывать на график раз в месяц получится вполне стабильно. Ди-стан-ция.

[Soullack]

В раздаче с КК я сидел по левую руку от тебя и видел все собственными глазами , ниче после того как ты ушел из за стола я удвоился об этого чудика )))

[Сергей Сытников]

T9
На минимальный рейз - я за колл (хотя оба варианта имеют место быть). Многое при таком флопе зависит от некоторых моментов (которых не знаем):
игра оппа со старшим дро;
игра оппа с монстром;
игра оппа с тузом.

Немаловажный фактор в пользу колла - наш рейз до флопа. От нас на флопе скорее ждут готовую руку, чем дро. Поэтому флеш часто будет оплачен руками АХ+.

АА
А почему ни у кого нет вопросов по самому бету на тёрне?
Я, например, считаю, что пот-контроль (чек тёрна) здесь сверхуместен.
А бет - возможно, ошибка. Пусть (за счёт флешовых аутов, но их, скорее всего, не 9, а примерно 7-8) не самая дорогая.

То, чего, запотконтроллив, иногда недобираем на тёрне, с лихвой доберём на ривере от блефов и "оптимистичных" "вэлью"-бетов оппа.

[LuckyLake]

10-9
.... Из рабочих записей.... "Если у нас нет фолдэквити, то даже монстрдро тянем пассивно и только по шансам". Т.к. опп дал нам рейз, то ФЭ, скорее всего, нет. Дальше все просто. По шансам тянуть - колл. Нет - фолд.

АА.
Напомните мне на занятии, разберем подробно. Согласен с Сергеем, потконтроль терна здесь - самая лучшая линия. Бет приводит к идиотской ситуации, что когда нам дадут рейз, мы понимаем, что мы позади, и тупо доставляем по шансам.

[Сергей Сытников]

10-9
.... Из рабочих записей.... "Если у нас нет фолдэквити, то даже монстрдро тянем пассивно и только по шансам". Т.к. опп дал нам рейз, то ФЭ, скорее всего, нет. Дальше все просто. По шансам тянуть - колл. Нет - фолд.
...

Насчёт монстр-дро спорить не буду. Наверное, для учеников так будет проще, понятнее и дешевле осваивать специфику игры на дро-руках.

Тонкость в том, что именно сейчас у нас очень специфическая рука. Флеш-дро со средней парой (отнюдь не монстр-дро) при наличии флешового туза на доске.
Основное достоинство (и, одновременно, основная опасность) этой руки - у оппа нет ни одной руки, против которой мы стоим очень плохо.
Каковы наиболее опасные для нас руки оппа?
1. Старший сет - у нас 28% на победу (против остальных готовых рук, соответственно, мы стоим лучше)
2. У оппа старшее ФД с гатшотом (типа KhQh) - у нас 44% (против остальных неготовых рук, соответственно, стоим лучше).

То есть даже то, против чего позади, часто можем обыграть, но, в то же время, почти нет рук, стоящих против нас безнадёжно плохо (даже младшее флеш-дро часто будет иметь гатшот или пару бек-доров).

Так в чём же опасность? - В том, что мы не знаем (и не сможем до вскрытия узнать), какие из карт тёрна и ривера являются нашими аутами, или, наоборот, помогают оппу. Поэтому на подобной руке новичку, ИМХО, выгоднее входить в олл-ин на флопе, чем играть колл "по шансам" (которых, на самом деле, не знаем совершенно).
А не гадать на последующих улицах - как и против чего мы стоим. При отсутствии скилла ошибиться легко, а ошибка эта будет, как правило, дороже нашей возможной неточности (в виде вхождения в олл-ин) на флопе.

Как-то так.
Хотя, конечно, немного сумбурно получилось....

[zux]

Очень интересные мысли по поводу раздачи с Т9s пока что буду играть просто и коллить по шансам. Спасибо всем за комменты. Если кому-нибудь интересно то выложу раздачу полностью. Я запихал олин, решив что я впереди, опп оказался не очень адевкатный и показал странную руку.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($26.13)
BB ($26.39)
UTG ($29.28)
UTG+1 ($12.34)
UTG+2 ($14.17)
MP1 ($13.55)
Hero ($12.51)
BTN ($10.33)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, fold, fold

FLOP ($1.85)

Hero bets $1.25, BTN raises to $2.50, Hero raises to $7, BTN raises to $9.58 (AI), Hero calls $2.58

TURN ($21.01)

RIVER ($21.01)

BTN shows
(Pre 70%, Flop 48.5%, Turn 81.8%)

Hero shows
(Pre 30%, Flop 51.5%, Turn 18.2%)

BTN wins $19.96

[LuckyLake]

Тонкость в том, что именно сейчас у нас очень специфическая рука. Флеш-дро со средней парой (отнюдь не монстр-дро) при наличии флешового туза на доске.

да, я с тобой абсолютно согласен, но:
1) такой глубокий анализ доски просто не нужен на НЛ25
2) я не сторонник играть околомонеточные сравнения, когда поллимита просто отдает бабки в ситуациях 80 на 20. тейблселектить надо лучше и дисциплину развивать. +ЕВ 300%