Дневник SuborovIL, мой дневник Опции

[SuborovIL]

Пост_19
Обучающий

От имени Дневника:
- Привет, Илья! Проходи скорее сюда, сегодня у нас с тобой будет очень интересный, обучающий урок.
- Я весь во внимании, Дневник!
- Я рад это слышать. В общем, слушай меня внимательно и запоминай. Ты уже кое-что повидал в покерной игре, а сегодня мы с тобой займемся разбором некоторых линий розыгрыша и подсчетом выгодности определенных покерных мувов - стила, рестила, сквиза, к-бета и флоата.

[SuborovIL]

- Дневник, привет!
- Ты где пропадал?
- Да я тут с ребятами общался, а потом решил рубануть сессию на нл10.
- Нам надо с тобой разобрать все мувы, ты недобираешь на дистанции, это не есть хорошо!
- Завтра, обещаю, честное пионерское. В общем, отыграл небольшую сессию на нл10, т.к. нл5 и отсидка на нем уже если честно надоела. Я просто начинаю там лудоманить, баловаться, переставлять в "прикол", сквизить, всячески третировать, ну короче забавляться с местными ТАГами-регулярами, прикалываться и т.д.
Поэтому ушел на нл10.

Статы по сессии в приложении. Карманки славо богу выровнялись, вроде все гуд. Во время сессии я намеренно сыграл несколько раздач, связанных с 3-бет потами, которые хочу выложить сюда на обсуждение. Ты знаешь, у нас тут разрадилась большая полемика по поводу фолда в 3бет поте карманных вальтов на доске 66K (как то вроде так) и минрейза от ЛАГа.

Начнем с самого простого на разогрев. В этой раздаче мы получили 3бет от оппонента с 3бетом 5,5%. Это значит, что он 3бетит не только на QQ+, но в принципе и со всеми АJ+, а так же марьяжем. Так как в его спектре есть много рук, которые мы бъем, я думаю выставить против него нашиз вальтов - это хорошая идея.

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>View hand 1060365]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

MP1: $5.59
MP2: $11.82
Hero (CO): $4.91
BTN: $9.35
SB: $10.00
BB: $4.90
UTG: $8.84
UTG+1: $29.83

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with J J
4 folds, Hero raises to $0.30, BTN calls $0.30, SB raises to $1.30, 1 fold, Hero calls $1, 1 fold

Flop: ($3.00) 3 T 3 (2 players)
SB bets $2.10, Hero raises to $3.61, SB calls $1.51

Turn: ($10.22) T (2 players)

River: ($10.22) 9 (2 players)

Final Pot: $10.22
Hero shows J J
SB shows K Q
Hero wins $9.72
(Rake: $0.50)


Идем дальше. В этой раздаче мы получили минрейз от достаточно консервативного оппонента. И на стол вышел туз. Туз - это отличная карта для к-бета в 3-бет поте, но это так же и отличная карта для рейза к-бета в 3-бет поте. Объясню логику. Когда достаточно консервативный оппонент 3-бетит нас, он показывает достаточно узкий спектр - 1010+, и АК. Есть только одна рука, которой туз на столе нравиться и 4, которым он не понравиться. Так же, когда мы колим 3-бет (на нл10), зачастую это говорит, что у нас как раз у самих сильный туз и мы хотим его прикупить, и единственную карту, которую вы не захотите увидеть имея карманных JJ на руках и при таком префлоп-экшене рейз-3-бет-кол, это как раз А.
Это достаточно простая линия, достаточно простая логика и я думаю она есть в диапазоне мувов многих ЛАГов.


Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1060374]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BTN: $24.41
SB: $15.22
BB: $6.95
Hero (UTG): $4.70
UTG+1: $8.00
UTG+2: $4.25
MP1: $10.00
MP2: $10.00
CO: $10.31

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with K Q
Hero raises to $0.30, 4 folds, CO raises to $0.60, 3 folds, Hero calls $0.30

Flop: ($1.35) 7 A 3 (2 players)
Hero checks, CO bets $0.80, Hero raises to $2, CO folds

Final Pot: $2.95
Hero wins $2.81
(Rake: $0.14)

Блин, отмечал идентичную раздачу с карманными девятками в 3-бет поте и вышедшем тузом. На рейз к-бета 3-бетчик так же отвалил. Но куда то она затерялась. Ну да ладно. .

Так же случилась вот такая вот мега-спорная-супер-раздача-сказка, выкладываю ее на ваше обозрение:

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1060395]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BTN: $10.29
SB: $5.05
BB: $10.00
UTG: $10.78
UTG+1: $10.52
UTG+2: $10.13
MP1: $8.00
MP2: $10.00
Hero (CO): $5.12

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with 4 4
2 folds, UTG+2 calls $0.10, MP1 raises to $0.30, MP2 calls $0.30, Hero calls $0.30, BTN raises to $1, 2 folds, UTG+2 calls $0.90, MP1 calls $0.70, 1 fold, Hero calls $0.70

Flop: ($4.45) 2 3 A (4 players)
UTG+2 checks, MP1 checks, Hero bets $2.10, BTN folds, UTG+2 folds, MP1 calls $2.10

Turn: ($8.65) T (2 players)
MP1 checks, Hero bets $2.02, MP1 calls $2.02

River: ($12.69) 4 (2 players)

Final Pot: $12.69
MP1 shows 6 5
Hero mucks 4 4
MP1 wins $12.08
(Rake: $0.61)

По самой раздаче. Весь префлоп достаточно стандартно - я заныриваю с мелкой карманкой в мультипод за сетом. Интересное начинается, когда мы получаем 3-бет
Первый лимпер (рыба) - колит 3-бет, второй - так же колит, ТАГ-регуляр - выкидывает, и я захожу в этот уже раздутый банк. И вот тут самый интересный мув - выходит суперпустой флоп, на котором у меня какой-то гатшот, но самое главное - на нем лежит туз!!! Следуя логике про 3-бет поты, я понимаю, что туза у того, кто 3-бетил скорее всего и нету, но он так же думает, что туз 100% есть у кого-то из нас, т.к. это мультипот. Первые два оппонента чекают, и возникает идеальная ситуация - я понимаю - у 3-бетчика туз вряд ли, у первых двух его тоже нет, т.к. они бы ставили, надо его изображать и этому муву в мультипоте поверят все, в том числе и тот, кто давал 3-бет.
Дальше вы все видели. Суперкрутой ривер и супернепонятные карты на руках у оппонента, который заколил мой вот такой очень и очень продуманный мув на стремной гатшоте, с одним аутом на стрит (т.к. две четверки у меня) и 4 на ривере Кстати, тот, кто давал 3-бет действительно отвалил по вышедшему тузу, т.е. вся построенная логика оправдалась.

Ну и последняя раздача про то, что не надо особо доверять оппонентам с впип-50 и пфр-30 и особенно их минрейзам.

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1060420]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

UTG: $10.00
UTG+1: $10.00
UTG+2: $10.23
Hero (MP1): $7.19
MP2: $12.10
CO: $14.42
BTN: $16.84
SB: $10.00
BB: $10.00

Pre Flop: ($0.15) Hero is MP1 with Q Q
3 folds, Hero raises to $0.30, MP2 calls $0.30, 4 folds

Flop: ($0.75) 3 J T (2 players)
Hero bets $0.40, MP2 raises to $0.80, Hero calls $0.40

Turn: ($2.35) 9 (2 players)
Hero checks, MP2 bets $1.90, Hero calls $1.90

River: ($6.15) 4 (2 players)
Hero checks, MP2 bets $3.70, Hero calls $3.70

Final Pot: $13.55
Hero shows Q Q
MP2 shows 8 A
Hero wins $12.89
(Rake: $0.66)

Кстати, на нл10 тот кто в позе думает, что ставить к-бет наверное надо 100%. Ставят его куда попало - никто мне кажется ни глазком не взглянет на флоп, не прикинет, как он соотноситься с его диапазоном с этой позиции и т.д. Ставят в такие борды, изображая ну просто мегаполярные диапазоны, что просто вынуждают колить их мусор на 3-3 до ривера

И кстати, наверное, по этой же причине они благополучно могут свалиться на к-бет в такую доску, в которую век не попадешь. Короче, структура досок их особо не интересует.

Вот такие интересные наблюдения, Дневник. Что касается раздачи с вальтами - я думаю вы можете взглянуть на все это дело глазами ЛАГ-а регуляра. К-бет в доску 66-К говорит только об одном - либо у вас есть АК или АА, либо их нет. Это настолько суженый диапазон, что поверить ему достаточно сложно, и выбить вас 2-умя баррелями с такого банка должен пробовать каждый уважающий себя ЛАГ Я думаю противопоставление такого диапазона - наличие у вас АК/АА и вы выиграете, либо их отсутствие и вы закопаетесь дает замечательные шансы на рейз к-бета.

Играйте в покер!

Прикрепленные файлы

 нл10_статы.jpg ( 37.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[zubr1989]

я пиздел не верю в стрики

ща залил рыбе ебать сколько бабла сденя день в жесточайший минус... ща контрольный с трипсом семерок на доске 7j7 выставился против агресивного фиша у него король валет. глубокие стеки... валет на ривере ... ебать....  аж руки дрожат... ебаный день

[izhmas]

SuborovIL, я играю на этих же лимитах и заметил, что твоя тактика игры действительно работает и я ее применяю, но только не против рыбы. Регуляры сбрасывают в 80% случаев.
По сути, пример с 44 об этом и говорит.

[SuborovIL]

я пиздел не верю в стрики

ща залил рыбе ебать сколько бабла сденя день в жесточайший минус... ща контрольный с трипсом семерок на доске 7j7 выставился против агресивного фиша у него король валет. глубокие стеки... валет на ривере ... ебать....  аж руки дрожат... ебаный день

Дружище, применяй разные стрик-защиты и стоплос. Стрик - резкое минусовое колебание дисперсии - вещь мрачная, неприятная, но при грамотном подходе не смертельная, а при неграмотном ты можешь залить весь профит, который выигрывал до этого, а то и вообще БР + еще и тильтануть, т.к. он может длится, к примеру, неделю. Так что держись и не проигрывай - главное удерживай все в "0". Больше 4 баинов за сессию не проигрывай - проиграл 4 - все стоплос - сессия останавливается

SuborovIL, я играю на этих же лимитах и заметил, что твоя тактика игры действительно работает и я ее применяю, но только не против рыбы. Регуляры сбрасывают в 80% случаев.
По сути, пример с 44 об этом и говорит.

Привет! Да, все верно, против рыбы ничего не надо мувить. Я, если честно, подумал, что этот парень фанат мультика Micros тут на сайте
Это не особо тактика, просто один из инструментов. Просчитывать все мувы на дистанции я обещал Дневнику сегодня, будет желание - присоединяйся.

Дневник, привет! Пока мылся в душе у меня возникла в голове концепция последней ставки. Напишу об этом пост сегодня вечером, я думаю, это достаточно интересно.

[SuborovIL]

Пост_19
Концепция последней ставки

Принимая сегодня с утра душ, мне в голову пришла одна идея-концепция, которая еще находиться на стадии теоретического осмысления, но я хочу поделиться ей с тобой, Дневник. Теория называется "концепция последней ставки". Вот ее суть.

В любой линии розыгрыша, которую мы применяем в игре, значение тех денег, которые мы положили в банк не так уж и важно, так как эти деньги не выиграны и не проиграны нами. Весь профит приносит нам только последнее решение - мы либо выигрываем созданный банк, либо его проигрываем. Созданным нами к риверу банк на том же нл10 примерно равняется флоповому банку на нл 25-50, т.е. вкладывая деньги, нам не стоит особо грузиться этим. Представьте себе ситуацию, когда у вас есть две карманные карты, у вашего оппонента есть две карманные карты, на столе лежит 5 карт, выложенных дилером и у вас обоих есть лишь одно решение, которое либо принесет вам прибыль на дистанции, либо нет - поставить ли в этот банк к-бет, чтобы оппонент сбросил, поставить ли велью-бет, в надежде, что оп заколирует с худшей рукой, либо сыграть чек-кол, ловя блеф оппонента, либо сбросить. Это серьезно облегчает покер, подводя все решения лишь к одному единственному вопросу - будет ли моя единственная (последняя) ставка +EV, либо нет.

В концепции "последней ставки" есть и еще одно немаловажное звено - ложить деньги в банк нам надо не сразу (5$), а постепенно, тратя их на сбор информации об руке оппонента. Если к риверу мы видим, что мы в %70+ заберем этот банк ставкой, т.к. оппонент проявляет слабость, то понятно, что +EV данного мува на дистанции будет положительная, если же мы видим, что оппонент силен, то в последней ставки нет смысла - мы можем отдать банк

Используя концепцию последней ставки, мы пользуемся тем, что в банк мы вкладываем деньги на дистанции (префлоп, флоп, терн), то эти три улицы позволяют нам собрать как можно больше информации о "+EV" либо "-EV" нашей последней ставки, чтобы принять верное решение. Так же мы можем использовать вот это растянутое "вкладывание" денег в банк для того, что самому дать оппоненту определенную информацию о нашей руке, подготовить его к неверному решению.

Эта идея возникла у меня после игры с оппонентами на нл10, которые используют флоп и зачастую терн для каких-то блефовых к-бетов, но на ривере уже полностью сдаются у отдают банки нашей последней ставке.

Так же исходя же из этого, возникла такая линия:
- Кол флоп, 3-бет терн, и "последняя ставка", которая выносит все, кроме сетов и выше из рук тайтовых регуляров. В данном случае 3-бет терна - это действие, которое просто ложит деньги в банк, но так же дает оппоненту неверную информацию.

Так же многие товарищи вообще не хотят играть банк и сдаются без борьбы, на кол флоп, бет терн (в ABC-покере именуемом "флоат"), хотя наша ставка на терне - это лишь бет для информации для подготовки оппонента к "последней" ставки на ривере.

Я хочу заметить, что успешно пользоваться концепцией последней ставки, нам необходимо очень четко понимать структуру флопа, примерно прикидывать диапазон оппонента, исходя их префлопа и его флоповой игры, а так же самому играть в ТАГовом стиле, чтобы в хотя бы половине случаев, выносить оппонента на шоудауне. Вам не надо ползти в каждый банк, в надежде, что ваша последняя ставка вынесет оппонента, т.к. такая игра будет минусовой, но так же и не нужно бояться играть постфлоп избавляясь от хороших карт, т.к. у нас впереди еще будет наше главное решение и флоп/терн мы лишь собираем и даем информацию.

Концепция "последней ставки" не является лузово-агрессивной линией, т.к. подразумевает игру ТАГом против думающих оппонентов, и эксплуатирует слабости ABC покера и направлено на две вещи:
- повышения "рэд-лайн" и EV+ на дистанции
- более спокойную и уверенную постфлоп игру

Вся концепция еще очень сырая, надо мне ее обдумать по-хорошему и попробовать на практике, поделился ей с тобой, Дневник, чтобы не забыть
- Илья, это хорошо, что ты размышляешь по этому поводу, но не забудь, что нам надо вечером посчитать EV мувов на дистанции, исходя из статов.
- Есть, сэр!

[SuborovIL]

Дневник, привет!
Вот один из основных ликов стратегии ABC покера, к которому приходят все думающие и обучающиеся ученики, которые играют на NL 10-25. Я проползал некоторые дневники и в этом убедился, так же, как ты наверное помнишь, мы с этого с тобой начали "разбор полетов".

Вот собственно это концепция:

"3-бет на терне - это две пары+."

Я думаю, нам стоит разнообразить нашу игру, используя данную слабость и сочетая ее с концепцией последней ставки.

[Roman Shaposhnik...]

Не понял. Поясни про 3бет на терне.

[SuborovIL]

Не понял. Поясни про 3бет на терне.

Многие игроки, Роман, в том числе и я, играющие в ТАГ-стиле зазубривают простую аксиому - когда их 3-бетят на терне, это значит, что у оппонента на руках две пары и выше и свои ТПТК и оверпары надо закапывать. Это очень распространенная на сегодняшний день аксиома.

[zubr1989]

Многие игроки, Роман, в том числе и я, играющие в ТАГ-стиле зазубривают простую аксиому - когда их 3-бетят на терне, это значит, что у оппонента на руках две пары и выше и свои ТПТК и оверпары надо закапывать. Это очень распространенная на сегодняшний день аксиома.

как то замитили с хамелеоном.... 9 max. нл25 пробил на столах вссех типов на сколько мне разрешил сайт покертейблрейтинг.... не знаю там с десяток человек получился....  кароче -  за столом все миносвые типы. никто реально не заратабывает денег... в дргой раз сдела тоже самое.  6 минусовых (сильно) 2 ток начали катать на старзах... хамелеон сделал тоже самое( в смысле он это первый сделал)  за столов почти все были миносвые...  


имхоо большинство людей ваще не понимают че они делают. посмотри хотя бы на их статы и прикинь какой спектр рук они играю... чуваки со статами типа 22 14 и агрессией 1-2.  это раз.  не все из них пользуются статами... агромное количество людей никогда не выбросит тузы короли.... если не дай боже  у них будут короли на доске 75sQ  тебя засунут на любое дро и никогда не выкинут... большинство... и если в данный момент ты захочешь блеснуть своим 3бетом терна, типа сомтрите у меня же сет не меньше.... игра не стоит свечь.. покарйней мере у меня не прокатило, канечно для разнообразия стоит такое творить, но так один из 20 - но это служит для того что б разннобразить свою игру и ослажнить ее чтение, но как делающей деньги эту ситуацию не стоит называть... может дальше, не знаю - но я лично убежден что на 25 сидят одни мартышки -  с которых надо тупо велью собирать... и диспа умирает, и пускайп звезд с неба не хватаем - но свои 2-3 бб имеем, и тупо наращиваем бакнрол. 

[SuborovIL]

как то замитили с хамелеоном.... 9 max. нл25 пробил на столах вссех типов на сколько мне разрешил сайт покертейблрейтинг.... не знаю там с десяток человек получился....  кароче -  за столом все миносвые типы. никто реально не заратабывает денег... в дргой раз сдела тоже самое.  6 минусовых (сильно) 2 ток начали катать на старзах... хамелеон сделал тоже самое( в смысле он это первый сделал)  за столов почти все были миносвые...  


имхоо большинство людей ваще не понимают че они делают. посмотри хотя бы на их статы и прикинь какой спектр рук они играю... чуваки со статами типа 22 14 и агрессией 1-2.  это раз.  не все из них пользуются статами... агромное количество людей никогда не выбросит тузы короли.... если не дай боже  у них будут короли на доске 75sQ  тебя засунут на любое дро и никогда не выкинут... большинство... и если в данный момент ты захочешь блеснуть своим 3бетом терна, типа сомтрите у меня же сет не меньше.... игра не стоит свечь.. покарйней мере у меня не прокатило, канечно для разнообразия стоит такое творить, но так один из 20 - но это служит для того что б разннобразить свою игру и ослажнить ее чтение, но как делающей деньги эту ситуацию не стоит называть... может дальше, не знаю - но я лично убежден что на 25 сидят одни мартышки -  с которых надо тупо велью собирать... и диспа умирает, и пускайп звезд с неба не хватаем - но свои 2-3 бб имеем, и тупо наращиваем бакнрол. 

Подписываюсь под каждый словом Но вот наверное потому то они и минусовые .

Ты знаешь я вот сейчас катал СНГ на 180 человек и когда в игре уже оставалось около 23 человек, а в призах 18, почему то все начали заниматься пиханиной. Только за своим столом я увидел 4 или 5 пушей, хотя по идеи наоборот должны были хоть немного затайтится. Знаешь что было в них самое интересно? Во всех этих пушах побеждала доминируемая рука. Отвечаю. Пять пушей и в каждом (!) победила доминируемая рука. А мы тут о стратегиях.-)

А, кстати, у меня завтра подруга улетает на соревнования - я тебе позвоню вечером, а то она спит, не хочу ее будить.

Сижу уже на финальном столе. 3 сравнения - худшие руки стабильно выигрывают. Пока никто не вылетел - просто перегоняются фишки.
Пока это писал 7-8 выставилась против АА - в итоге стрит на флопе - дележ банка Какая то жесть-)
Ура, чувак который был с АА тильтанул и впушил на 9-6, его закрыли две семерки и в этот раз устояли. Никогда еще не видел такой безумный турнир-)))
Нас уже 6, я чип-лидер, хочу первое место и 109$!!!
Заколировал пуш с 1010 против валет-король и король на ривере.
Финиш 5. Очень жалко. Всего одна карта отделяла меня от стека 150К и тройного перевеса над столом.

Играйте в покер! Возможно, именно вам повезет!

[zubr1989]

Подписываюсь под каждый словом Но вот наверное потому то они и минусовые .

Ты знаешь я вот сейчас катал СНГ на 180 человек и когда в игре уже оставалось около 23 человек, а в призах 18, почему то все начали заниматься пиханиной. Только за своим столом я увидел 4 или 5 пушей, хотя по идеи наоборот должны были хоть немного затайтится. Знаешь что было в них самое интересно? Во всех этих пушах побеждала доминируемая рука. Отвечаю. Пять пушей и в каждом (!) победила доминируемая рука. А мы тут о стратегиях.-)

А, кстати, у меня завтра подруга улетает на соревнования - я тебе позвоню вечером, а то она спит, не хочу ее будить.

Сижу уже на финальном столе. 3 сравнения - худшие руки стабильно выигрывают. Пока никто не вылетел - просто перегоняются фишки.
Пока это писал 7-8 выставилась против АА - в итоге стрит на флопе - дележ банка Какая то жесть-)
Ура, чувак который был с АА тильтанул и впушил на 9-6, его закрыли две семерки и в этот раз устояли. Никогда еще не видел такой безумный турнир-)))
Нас уже 6, я чип-лидер, хочу первое место и 109$!!!
Заколировал пуш с 1010 против валет-король и король на ривере.
Финиш 5. Очень жалко. Всего одна карта отделяла меня от стека 150К и тройного перевеса над столом.

Играйте в покер! Возможно, именно вам повезет!

чувак количество пугающих "смайликов"... я бы сказал "ржайликов" - настораживает. 

[SuborovIL]

чувак количество пугающих "смайликов"... я бы сказал "ржайликов" - настораживает. 

Забей. Смайлы просто текстом ставятся, вот и не видно их.

Пост_20
К-бет и с чем его едят или чего реально нужно опасаться на нл10.

Привет, Дневник! Сыграл еще одну сессию на нл10, сессию так сказать пробную, в немного в отличающемся от меня стиле - более раскрепощенную в пост-флопе игре. Надо сказать, что дело это для меня новое, я еще делаю много ошибок, но плюсы данной стратегии, в отличие от нитовой на лицо. Хотя с учетом всех жестких ошибок птбб за сессию не завалило за +3, хотя перспективняк такой игры на несколько порядков выше, чем нит-style, которым грешат все гуру тайт-стратегий ABC-покера.

Вот основные отличия в моих нововведениях в игру.

1. Я более точно стараюсь оценивать силу своей руки. Играть только с натсами на руках (типо ТПТК, оверпара, дрова и т.д.) - это хорошо, но натсов много не бывает. Иногда и 33 на доске 7-J-4 - лучшая рука.
2. Я играю спектрами (то есть на доске 7-8-4 я скорее подумаю, что у оппонента оверкарты, чем готовая более старшая карманная пара и поэтому считаю, что 33 на такой доске стоят лучше его диапазона (pfr-14%)
3. Я не верю многим блефовым и глупым ставкам.

На последнем пункте я хочу остановиться подробнее. Практически все (наверное все) игроки нл10 прекрасно осведомлены о к-бете. Кто-то даже умудрился напеть этим умникам что к-беты в такие доски, как 7-7-6 радугой - это отличная ставка. Вся проблема в том, что ставкой в такой борд вы сильно, кошмарно рассекаете свой диапазон, вы как бы говорите "смотри, у меня есть старшая карманная пара, либо 7", но на самом деле в диапазоне вашего префлоп-рейза карманные пары и семерки занимают куда как меньшее место, чем все остальные карты. Посчитаем.
Комбинаций, которые реально сильны из вашего спектра на такой доске:
1. 88, 99, 1010, JJ, QQ, KK, AA, 87s, A7 - 9 штук
Комбинаций, которые промахнулись:
2. AK, AQ, AJ, A10, A9s, A8s, KQ, KJ, K10s, K9s, QJ, Q10, Q9s, J10, 910s, 89s, 67s - 17 штук

Комбинаций, которые пролетают мимо такого флопа в два раза больше. Не зря говорят, что флопы подходят лишь в 30% случаев. Имеет ли смысл нам выкидывать нашу карманку?

На следующих улицах игроки нл10 отлично проявят свой реальный диапазон, многие из них начнут чекать, сдаваться и т.д., усилившись же - давать беты все три улицы.

Такая ситуация со спаренными флопами и полярными диапазонами - весьма редка, куда как более распространена вот такая ситуация - выпадает вот такой флоп - 2-9-К. Мы можем подумать, что такой борд более подходит под спектр оппонента, но на самом деле нам нужно будет исключить все руки ниже королей, т.к. бет с ними не является "ставкой по силе", а это 4 комбинации (за исключением 99), но добавить туда АК, KQ, KJ, K10s, K9s, то есть 5 комбинаций. Итого получиться, что такой флоп подходит лишь чуть большему спектру ваших рук, и так же хоть, как написано в учебниках по покеру, является "отличным" для к-бета, но на самом деле таковым не является. Понимание вот таких концепций делает постфлоп игру более продуманной. И я совсем умолкаю про доску с тузом, приход которого сильно поляризует весь диапазон. Недаром, наверное, все игроки на высоких лимитах чекают флоп. Молодцы. Респект и уважуха.

Часть 2. К-бет.
Короче, на нл10 походу к-бет является автоматическим действием для всех игроков, за исключением конченных нитов с пфр3 и впип7. У них к-бет 25% К-беты летять практически в любую доску, поэтому обращать на к-беты серьезное внимание не стоит. Нужно сосредоточиться на двух последующих улицах. Я не говорю, что нужно колить к-беты во во все доски, многие флопы очень подходят под спектр оппонента и на таких флопах лучше выкинуть. Но фолдить вторую, третью, а иногда и 4 пару, а так же просто выкидывать карты на к-бет, будучи в позе мне кажется неразумным. Если бы нам показали карты оппонентов, мы бы наверно офигели, какое количество банков нами просто "дариться".

Вот несколько раздач из разряда скептического отношения к к-бетам.

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 6 players - ]]>View hand 1062219]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

SB: $5.76
BB: $10.00
UTG: $10.15
MP: $9.70
CO: $4.93
Hero (BTN): $5.17

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with K A
2 folds, CO raises to $0.30, Hero calls $0.30, 2 folds

Flop: ($0.75) 9 4 7 (2 players)
CO bets $0.20, Hero calls $0.20

Turn: ($1.15) 3 (2 players)
CO bets $0.40, Hero calls $0.40

River: ($1.95) 3 (2 players)
CO bets $0.40, Hero calls $0.40

Final Pot: $2.75
CO shows A Q
Hero shows K A
Hero wins $2.62
(Rake: $0.13)

Последняя ставка уж никак не была из разряда "ставки по силе".

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1062222]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BB: $10.00
Hero (UTG): $5.78
UTG+1: $10.86
UTG+2: $10.70
MP1: $10.00
MP2: $8.73
CO: $14.01
BTN: $10.02
SB: $15.09

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with 8 8
Hero calls $0.10, 1 fold, UTG+2 calls $0.10, 1 fold, MP2 calls $0.10, CO raises to $0.40, 3 folds, Hero calls $0.30, UTG+2 calls $0.30, MP2 calls $0.30

Flop: ($1.75) 5 9 4 (4 players)
Hero checks, UTG+2 checks, MP2 checks, CO bets $0.40, Hero calls $0.40, UTG+2 folds, MP2 folds

Turn: ($2.55) J (2 players)
Hero checks, CO bets $0.50, Hero calls $0.50

River: ($3.55) 2 (2 players)
Hero checks, CO checks

Final Pot: $3.55
Hero shows 8 8
CO mucks 7 7
Hero wins $3.38
(Rake: $0.17)

Из реальных оверкарт, подходящих товарщу по диапазону, был только валет, но его я не испугался. На большой бет ривера я бы сдался.

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>View hand 1062227]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

CO: $10.73
BTN: $10.00
SB: $11.36
BB: $5.00
UTG: $17.40
Hero (UTG+1): $4.70
MP1: $10.00
MP2: $9.20

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG+1 with 9 9
1 fold, Hero calls $0.10, 2 folds, CO calls $0.10, BTN raises to $0.50, 2 folds, Hero calls $0.40, 1 fold

Flop: ($1.25) T 3 Q (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.83, Hero calls $0.83

Turn: ($2.91) K (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($2.91) 4 (2 players)
Hero checks, BTN checks

Final Pot: $2.91
BTN mucks 7 7
Hero shows 9 9
Hero wins $2.77
(Rake: $0.14)

Из возможных топпар была только дама, что не особо страшно и потенциальный гатшот. Нужно было уточнять диапазон на следующих улицах.

Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1062228]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BB: $5.85
UTG: $11.38
UTG+1: $10.00
UTG+2: $10.46
MP1: $14.98
MP2: $9.70
CO: $8.92
BTN: $9.85
Hero (SB): $6.21

Pre Flop: ($0.15) Hero is SB with 5 5
3 folds, MP1 calls $0.10, 3 folds, Hero calls $0.05, BB checks

Flop: ($0.30) 2 J 3 (3 players)
Hero checks, BB checks, MP1 checks

Turn: ($0.30) 3 (3 players)
Hero checks, BB checks, MP1 bets $0.30, Hero calls $0.30, BB folds

River: ($0.90) A (2 players)
Hero checks, MP1 checks

Final Pot: $0.90
MP1 mucks 4 4
Hero shows 5 5
Hero wins $0.86
(Rake: $0.04)

Это пример жестко полярного диапазона. Логики в ставке нет никакой - валет бы ставил флоп, тройки - это слишком полярно, всем остальным картам не имеет смысла ставить, т.к. они и так либо далеко впереди всех других карт оппонентов, либо далеко позади. Просто это еще один из ликов ABC-покер, который гласит "кто первый встал, того и тапки", а точнее на повторе карты на терне, кто-то пытается скомуниздить банк. Бред. Тут уж если вы решили демонстрировать тройки - ставьте 2/3 на ривере, либо, если ставить стремно, даже не начинайте.


Вот еще что, Дневник!
Я определил несколько вещей, которые являются действительно стремными на нл10.
1. Донк/большой донк. Особенно с блайндов в стилера. В основном своем, повскрывая эти ставки я убедился, что это ставки по силе - по топ или оверпаре.
2. Минрейз. Ставка, которая с головой выдает, что она жаждет, чтобы ее заколировали, факинг щит тузы и короли. Где-то недавно пелось, что минрейзы уже перестали быть силой, нифига подобного.
3. Большой бет ривера. Практически всегда - ставка по силе. Причем по достаточно серьезной силе.

Вот эти лики на нл10 надо запомнить, т.к. они как раз и выдают силу рук оппонентов и спасают наши фишки, т.е. $.

Вот вещи из разряда моих косяков:
1. Расширение диапазона под влиянием мысли "на постфлопе обыграем"
2. Слишком частый кол к-бета (нужно более точно определять спектр и внимательней смотреть на статы)
3. Иногда неспособность остановить раздачу, когда понятно, что я ошибся с диапазоном оппонента

эти косяки нужно устранить!

Пошел на покерофф, поприкалываюсь над местными микролимитчиками.
Кстати, за неделю раскрутил БР до 200$, мне пока понравилось на нл10, "помочу" его недельку-другую и потом пойду на нл25. стрик прошел. хотя иногда меня жетско переезжают, но все в пределах нормы.

[SuborovIL]

Дневник, привет!
Как у тебя дела? У меня все гуд.
Сдернул опять себе на карту с БР $, надеюсь ты меня не будешь сильно ругать.
Поиграл сегодня нл5 стеком 50бб. Что хочу сказать. Проще покера не существует на свете. Конкретно ABC-тайт стратегия - самая лучшая фишка на этом лимите. Всем, кто играет микролимит и прочитает этот пост - я вас клятвенно уверяю, что лучше, чем тайт-ABC-покер в 15-20 столов для нл5 и придумать невозможно. Все мувы, которые начинают катить уже начиная с нл10, сдесь не работают по причине очень слабого и пассивного поля. Все что вам надо делать - это оценивать силу руки. Из "фишек", которые можно использовать для повышения +EV - это пересмотреть отношение к бетсайзингу. На нл5 бетсайзинг должен быть немного не стандартным - ваши ставки должны быть (когда вы уверены в силе своей руки) больше, чем обычно. Не 1/2 банка и боже упаси 1/3, а банк и овербет и овербет-алин, т.к. тут вам будут платить. Это касаемо ситуаций с конфетками. Так же если вы играете 50бб вам нужно уже к терну привязать себя к банку, а 100бб - к риверу подготовить банк к аллину. Вроде все.

Что касаемо наших с тобой дел Дневник. Сочетание стратегий покера, начиная уже с нл10 - весьма перспективная штука. Нам необходимо выбрать все лучшее с тайтовой стратегии и разнообразить ее различными мувами из лузово-агрессивного стиля, которого я считаю весьма перпективным, но очень и очень сложным. Играть ЛАГом - пока непосильная для меня с точки зрения математики штука, я не могу пока высчитать по ходу розыгрыша примерый % против потенциального спектра оппонента, а думаю для лагов очень серьезно надо оценивать ситуации, особенно это касается фолд-эквити.
Мы уже обсуждали с тобой розыгрыш 3-бет потов с тузом на доске, отношение к к-бетам, начиная с нл10, сегодня же я хочу поговорить с тобой о покерных ликах на определенных лимитах.

Лики - это определенные устоявшиеся действия в покерном мейнстриме, покерной логике определенного лимита сегодняшнего дня, обращая внимания на которые, мы можем более точно принимать решения.
Я не хочу абсолютно обсуждать какие-то лики на нл5, это бред, тут нинадо ничего думать, а просто ставить.-)
Начиная с нл10, мы должны более пристально обращать внимание на следующее:
- бетсайзинг
- тайм-банк
- косяки в построении линий розыгрыша (на это надо везде обращать внимание)

Этим ликам на нл10 я посвящу целый пост, когда соберу достаточно информации, чтобы хорошенько его проработать. Если у кого-то, кто это прочитает есть какие-то свои наблюдения и устоявшиеся выводы - просьба запостить, это очень поможет мне структурировать знания по данному вопросу.

За сим откланиваюсь.

Прикрепленные файлы

 77.jpg ( 50.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[SuborovIL]

- Дневник, привет!
- Привет, Илья! Ты где пропадал?
- Подруга улетела на соревнования и я (ты же знаешь - мы здоровая семья - не пьем / не курим), решил воспользоваться ситуацией и дорвался до алкоголя. -))) На несколько дней. Отдохнул, повидал друзей и все такое. К покеру не прикасался, за исключением пары-тройки раздач на нл2 очень под шафе с результатом, которого даже не помню -)) Сегодня мне все это дело надоело и я сел смотреть разные покерные мировые шоу, выложенные на Покероффе. Кстати, ПМ так же бы не помешал раздел с разными ТВ-шоу, которые можно посмотреть он-лайн и пообсуждать. В общем посвятив этому 1/2 дня, решил после сыграть сессию 2000 рук на нл5 стеком 100бб.
Нл5 отдалось опять прилежно, даже с каким то уж очень высоким птбб.
В итоге за две сессии + отлично отыгранные рейкбеки (около 30$ с где-то 600 FPP)я опять более-менее восстановил БР после последнего в него вползания-))). Что хочу сказать о планах. В планах играть нл10 100бб, либо нл25 50бб. Думаю и выбираю. Катать нл10 50бб не хочу, дисперсионно, не такое уж и высокое птбб (не более 5), глубина стеков - недостаточная, вместо него выгодней отыграть сессию на нл5 100бб. Плата меньше, фишей безумно много, все с удовольствием проколят твой овербет-олин по топпаре, опять же меньше нервов.-)
Для того, чтобы катать нл100 бб/нл25 50бб, надо еще чуть-чуть поднабить БР, но это дело техники, не в первый, не во-второй, а раз уже в 10 наверное-)
- Илья, тебе надо продолжать заниматься.
- Да, я знаю.
- Мы не разобрали +EV различных мувов на дистанции, из-за этого ты будешь серьезно не добирать на нл25.
- Да, да. Отдохну еще денек-другой и опять за обучение. Статы по сессии прилагаю, хотя это уже вроде как и обычное дело, ничего интересного - хотя 32бб/100 рук - это, конечно, перебор, хотя я недобрал 2 стека в ситуациях, когда мог это сделать, почему то решил сыграть более аккуратно и очень консервативно.

Так же, чтобы отдать должное ГСЧ Старзов (которое ругают все кому не лень), скажу ему спасибо - два раза он просто вытащил меня за уши с 2 и 4 аутами соответственно.

Прикрепленные файлы

 123.jpg ( 46.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[SuborovIL]

Дневник, привет!
Выложу сюда статы по нл5 на дистанции 10К рук, а то на покерофе не могу их прикрепить к посту.
У нас там серьезная дискуссия-)))

Прикрепленные файлы

 10000.jpg ( 47.63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[SuborovIL]

Дневник, привет!
Очередная сессия на нл5, птбб стремиться к 40. Статы прилагаю.
Так же хочу обсудить с тобой еще один вопрос.

Сегодня я узнал две весьма интересные вещи.
1. Балансировка сессий в зависимости от того, прет тебе или нет.
2. Тейблселекшен и выбор румов.

По первому вопросу все весьма просто - простая покерная концепция - "играйте больше, когда вам прет, удлиняйте сессии, и сокращайте их, когда вам не прет, добирая необходимое количество рук именно теми сессиями, когда вам прет". Я думаю, это очень простая и эффективная стратегия повышения профита на дистанции.

По второму вопросу - так же. Стоит обращать внимание на впип на столах, если впип выше 25-30 - за столами сидят фиши, хотя с этим все и так понятно. По такому же принципу можно селектить румы - оценивая средний впип в комнатах на игровом лимите. К, примеру, я сегодня заценил ПатиПокер, первый раз увидел там столы 9max на нл10 с впипом 80%! Я заглянул и увидел такую картину - весь стол залимпился. Во вторую раздачу - был рейз с УТГ и 6 (!) колов за столом. Это меня позабавило. Несомненно, есть румы, в которых поля слабее и фишовей - их надо искать.

Так же, несомненно, глупо запрыгивать на столы с впипом 10% и ниже - на нем будут сидеть одни ТАГи-регуляры.

Так же сыграл какой-то МТТ турнир на 2К человек, приехал на 109 месте - выставился на АК против AQ и увидел даму на флопе. Терн и ривер меня не спас. -)))

[Hariurict]

Да-а-а Как же вы, Наталья , достали Тимура, если он для вас :shock: такое исключение сделал - начал запрещать курение или сигареты - не понял из дневника. На других он в этом плане - ноль внимания, фунт презрения.. Что ж, я вот тогда в противовес Тимуру повредничаю : курите, Наталья, сколько хотите А, кстати, сколько и почему хотите?

[SuborovIL]

Хай, дневник!
Все стабильно. Набил опять банкрол для нл25 50бб.
С 50 до 200$ за 4 игровые сессии.
Весь процесс можно назвать одним словом - стабильняк-)
Сегодня играл немного лузовее (Дневник - Немного лузовее!!! Ты вскрывал фишей по А-хай столько раз, что это просто ужас!!! - Я знал, что они блефуют, просто не учитывал, что они могут зацепиться за 5 пару на доске-))), тогда 3-бет ривер, 3-бет!!!), ну может быть даже через чур лузово-)))
Птбб для нл5 - 15-20 бб/100 рук.
Кстати я посмотрел дистанции на 10К рук - да, 20 бб/100 рук.

Сижу и размышляю куда податься - на нл10 100бб, что, несомненно, выгодней, либо на нл25. Буду думать.-)

Прикрепленные файлы

 ддлод.jpg ( 122.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[SuborovIL]

Дневник, привет!
Отыграл сессию на нл10 100бб. Ты знаешь, игра 100бб намного выгодней и перспективней, чем 50бб. 50бб - игра для тех, кто боится наломать дров, не может выкинуть своих тузов на чек-рейз терна. Конечно, у игры 50бб есть и преимущество - легкое построение банка, и некоторая лузовость оппонентов, когда они видят, что стековаться, если что, придется с половинчатым, а не полным стеком и более склонны уравнивать с оверпарами, ТПТК и другим мусором
Я думаю, большая часть моего профита - это спекулятивные руки, особенно карманки на сет-велью. Стек 100 бб позволяет разыгрывать их очень выгодно - заныривать по рейзы 3бб с эффективными стеками 100 бб - это больше чем потенциальные шансы 1 к 30-)))

Вещи, которые нужно мне пройти - эффективное построение банков, особенно такой крутой инструмент как чек-рейз - нужно изучить по нему максимум материалов. Простое построение - бет 2/3 + 2/3 терн не ведет к построению большого банка к риверу и не позволяет "запихать" остатки с выгодными шансами банка для кола оппонента.
Походу пьессы нужно пройти и чек-рейз ривера-)))
Так же нужно присмотреться к такому инструменты, как овербет ривера. Я достаточно неплохо применял его на нл5, надо посчитать, какие руки будут уравнивать, какие слетать, чтобы сделать это дело выгодным. К примеру, если мы считаем, что оппонент будет нас уравнивать по оверпаре, либо двум парам, но он выкинет все остальное, то он часто выкинет "остальное" и на доборный бет. Короче, надо все считать.

Что очень сильно помогает - чек-кол и пот-контроль. Чек-кол - это один из наиболее эффективных инструментов сдерживания роста банка, возможность разыграть ТПТК в сравнительно небольшом банке. Так же переход к пот-контролю на терне с ТПТК зачастую вызывает блеф от оппонентов от рук, не имеющих шоудаунвелью. Так же зачастую мы получаем бет терна от средней руки, обладающей шоудаунвелью, но превращенной в блеф, что тоже неплохо.

Такс, что еще. Поле нл10 ничем особым не отличается от нл5, может быть чуть-чуть поменьше фишей, поменьше средний впип за столами, чуть-чуть более хитрые оппоненты. Но не особо.

Из нового, что я прошел.
1. Миксы игр на разных лимитах. Это отличная концепция, всегда надо играть несколько лимитов, чтобы смотреть, как у тебя идут дела.
2. Градация ошибающихся оппонентов на две группы - тех, кто ошибочно ставит и тех, кто ошибочно колит. Ну и вытекающий из этого вывод, какую стратегию против кого применять. Ясно, что против того, кто ошибочно ставить, надо играть чек-кол. А против того - кто колит - бет и чек-рейз.-)
3. Основные категории рук (монстры, блеф, полублеф и руки с шоудаунвелью) и их классический постфлоп-розыгрыш. Это базовое знание, я посмотрел большой и серьезный ВОД по этому делу для закрепления материала.

Кстати!!! Именно ошибки розыгрыша различных категорий рук являются самой серьезной ошибкой и наиболее серьезно сказываются на профите у начинающих игроков!!! Это наверное одна из самых серьезных концепций вместе с префлоп-чартом.

Птбб на нл10 так же около 20.

Из жескоча:


Poker Stars $10.00 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>View hand 1074240]]>
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

CO: $9.48
BTN: $10.51
SB: $10.55
BB: $9.80
Hero (UTG): $10.20
UTG+1: $13.13
UTG+2: $12.54
MP1: $7.58
MP2: $4.21

Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with T T
Hero raises to $0.30, 3 folds, MP2 calls $0.30, 4 folds

Flop: ($0.75) 6 J Q (2 players)
Hero bets $0.40, MP2 raises to $0.90, Hero calls $0.50

Turn: ($2.55) K (2 players)
Hero checks, MP2 bets $1.00, Hero calls $1

River: ($4.55) 2 (2 players)
Hero checks, MP2 checks

Final Pot: $4.55
Hero shows T T
MP2 mucks A 2
Hero wins $4.33
(Rake: $0.22)

Впип - 39%, 3-бет к-бета у оппонента 67%, я это заметил только когда он меня 3-бетнул на флопе (мультитейбл). Дальше он всегда ставит терн, а к риверу агрессия падает до "0". Так что, хотя доска была мягко сказать не очень хорошая, но такой впип клал ему очень широкий диапазон. На ривер на бет я бы сдался, но оппонент разыграл свою основную линию - блеф-3-бет флопа/бет терна/чек ривера.

Прикрепленные файлы

 fdg.jpg ( 165.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8