Финальный стол СНГ на 180 игроков. Пуш или фолд? Опции

[Apucmokpam]

Ох и намучался я пытаясь сконвертировать раздачу.

Начнем!

Структура выплат:

1 место 30%
2 место 20%
3 место 11.9%
4 место 8%
5 место 6.5%
6 место 5%
7 место 3.5%
...

Еще надо сказать про UTG. Но сказать про него особенно нечего. Всего семь раздач, vpip 14(1/7), pfr 0. Кажется SilverStar, если это о чем-то может сказать.

PokerStars No-Limit Hold'em, 12 Tournament, 2000/4000 Blinds (7 handed) - ]]>Poker-Stars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

UTG (t43226)
Hero (MP1) (t33860)
MP2 (t22080)
CO (t16598)
Button (t39426)
SB (t92042)
BB (t22768)

Hero's M: 5.64

Preflop: Hero is MP1 with J, J
UTG bets t42826 (All-In)

Все основные вопросы собственно возникают в этом месте. Какой спекрт положить UTG? Сколько нужно эквити для кола? На каком спектре его закрывать? Как поступите лично вы и почему? Я уже провел некоторые вычисления и пришел к выводу, что кол полюсовой, близко к нулевому. Но интересно ваше мнение, а особенно подкрепленное вашими рассуждениями и математическими выкладками.

В итоге я сыграл колл, вылетел из турнира и пошел домой, будучи уверенным что конечно должен был колировать, но сейчас я уже не так в этом уверен.

[zMike]

Я бы здесь УТГ положил на 77+,ATs+,KQs,AJo+ и это еще достаточно широкий диапазон. Против него ты имеешь около 56%. Но учитывая что в игре еще есть 3 стека короче твоего, то врядли твой колл будет положительным. Но это если придерживаться ICM. Если играешь только на победу, колл!

[lty1111111]

Тут очень важный ньюанс.
Так как опп дошёл до финального стола, то он должен понимать одну вещь. Вот какую.
Такой пример. Я с нормальным стеком сижу на первой позиции и ко мне приходят QQ. Я иду алл-ин сразу на префлопе и жду когда мою ставку заколируют. А задайте мне в таком случае такой вопрос. И кто же меня заколирует? Думаю, всякие 77 и 99 врятле будут колировать и рисковать большими призовыми. АQ и AJ тоже врятле будут колировать, так как в лучшем случае они будут иметь 50 на 50 против любой пары. И что же получается? Такой Алл-ин заколируют только АК (и то редко), КК и АА, редко JJ. И зачем тогда с QQ я иду алл-ин? Чтобы увидеть ответ от более высокой пары? Или чтобы все сбросили? На мой взгляд глупый алл-ин.
И возвращаемся к Вашему случаю. UTG, если я правильно понимаю, пошёл алл-ин не на QQ или 77. Он пошёл алл-ин с КК или АА в надежде на то ,что за столом окажется игрок, который не понимает этой фишки и заколирует с кикими-нибудь jj или АК, АQ. Твой кол был глупым. Алл-ин был расчитан на то, что глупый игрок с более слабой рукой заколирует и он удвоится. Он не стал делать стандартный рейз с  первой позиции с целью заработать немного фишек. Он просто захотел кол от глупого игрока и удвоится сразу и заодно выбить игрока. 
Надеюсь Вы поняли суть. 

-- 

И вообще. Я считаю, что надо взять за правило. С рукой QQ или слабее колировать алл-ины нормальных стеков не выгдно. Я раньше всегда сбрасывал QQ при алл-инах, но колировал с АК. Теперь наоборот, колирую с QQ и сбрасываю  АК, но всё-таки я ничинаю приходить к выводу, что QQ тоже надо сбрасывать. Конечно, это иногда трудно сделать. Но против нормальных стеков и на адекватном столе - фолд 100%.

 

[zMike]

Что значит "с нормальным стеком" ? В приведенном примере у УТГ нормальный стек? ИМХО не совсем, так M=7
и с таким стеком кобычно либо алын либо фолд. Так что его диапазаон алына ббудет шире чем ты описываешь.

[АМА]

Я считаю, что надо взять за правило. С рукой QQ или слабее колировать алл-ины нормальных стеков не выгдно. Я раньше всегда сбрасывал QQ при алл-инах, но колировал с АК. Теперь наоборот, колирую с QQ и сбрасываю АК, но всё-таки я ничинаю приходить к выводу, что QQ тоже надо сбрасывать. Конечно, это иногда трудно сделать. Но против нормальных стеков и на адекватном столе - фолд 100%.

Огонь!!!
Это выводы на основании какой дистанции, если не секрет? Hint: SNGWizard-ом поиграйся. Если есть четкие нотсы на конкретного оппа - возможны варианты, в ваккуме (как в данной ситуации) - колл плюсовой на дистанции.

[lty1111111]

Что значит "с нормальным стеком" ? В приведенном примере у УТГ нормальный стек? ИМХО не совсем, так M=7
и с таким стеком кобычно либо алын либо фолд. Так что его диапазаон алына ббудет шире чем ты описываешь.

Бред какой-то. Сначала посмотрите на средний стек за столом. Нормальный стек - это средний стек или выше. Ему нет резона выставляться на слабых руках, а лучше дождаться более выгодной ситуации. Такое впечатление, что тут собрались одни дауны.

АК, QQ, КК или АA выпадают 34 раза из 1326, то есть 1 раз из 39. За столом из 9 игроков такие руки выпадут один раз из 4 раздач. А теперь посчитатйте насколько выгодно колировать с JJ алл-ин, последовавший с первой позиции, когда ты играешь с адекватными оппами на решающей стадии турнира.  

---
По сути наш герой бьёт только такие руки как 1010-. Остальные руки либо его бьют, либо бросают монетку. Тут же очевидно, что пас. Раскройте глаза. Неприятно конечно выкидывать JJ, но это разумно. 

---
И тут как раз подкрепляется моя точка зрения насчёт того, что опп захотел удвоится. Он понимает, что при таких высоких блайндах вероятность кола повышается, так как многие посчитают, что он хочет украсть блайнды. Единственное разумное решение для JJ - фолд. Опп с нормальнгым стеком с раней позиции не стал бы идти Алл-ин с более слабой рукой. Другие думают - да хз, турнир дешёвый, может он просто неадекват. На то и был расчёт. 

[Roman Shaposhnik...]

Hint: SNGWizard-ом поиграйся.

А это что такое? Ссылку дайте плиз.

[Apucmokpam]

Во-первых, извиняюсь за неточности в постановке задачи. Во всем виноват конвертер. В HH эта инфа была, а в сконвертированное руке её нет. Только что заметил. Там анте=400 и начальный банк таким образом не 6000, а 8800. Соответственно М у меня где-то 3.7, у оппа 4,9. Возможно также, что имеет значение скорость турнира - турбо. Т.е. блайнды растут каждые 5 минут и народ вот-вот посыпется.

Во-вторых, конечно огонь. Я ведь не случайно расписал структуру выплат, никто так и не запихнул эти цифры в ICM калькулятор и не посчитал, сколько будет стоить мой стек если я скину и чего будет стоить если я выиграю. Именно эти цыфры и диапазон пуша оппа вызывают у меня сомнения.

Я бы здесь УТГ положил на 77+,ATs+,KQs,AJo+ и это еще достаточно широкий диапазон. Против него ты имеешь около 56%. Но учитывая что в игре еще есть 3 стека короче твоего, то врядли твой колл будет положительным. Но это если придерживаться ICM. Если играешь только на победу, колл!

Спасибо за мнение, я думал чуть шире. В основном за счет карманок помельче и может быть KQo, KJ, QJ.

И возвращаемся к Вашему случаю. UTG, если я правильно понимаю, пошёл алл-ин не на QQ или 77. Он пошёл алл-ин с КК или АА в надежде на то ,что за столом окажется игрок, который не понимает этой фишки и заколирует с кикими-нибудь jj или АК, АQ. Твой кол был глупым. Алл-ин был расчитан на то, что глупый игрок с более слабой рукой заколирует и он удвоится. Он не стал делать стандартный рейз с первой позиции с целью заработать немного фишек. Он просто захотел кол от глупого игрока и удвоится сразу и заодно выбить игрока.
Надеюсь Вы поняли суть.

Сути я конечно не понял. А опп показал A9o. На мой взгляд пуш слишком лузовый, но это его дело. Тогда я конечно об это не думал, таймбанк всего 15 секунд. Интуитивно(т.е. без точных выкладок) думал что имею около 60% против его диапазона. Ожидал увидеть практически любые карманки и овера. Ну разве что еще ATs или AJo (маловероятную при наличии у меня 2х валетов).

Посчитайте плз кто умеет на правильном калькуляторе ценность моего стека в случае фолда и в случае выигрыша!

Я когда считал все на следующее утро, у меня получилось 11.9% в случае фолда и 17.9%(+6%) в случае выиграша. Если проиграю понятно, получу 3.5%(-8.4%). Необходимое эквити для кола 58,3%. Спектр для кола JJ+. TT и AK не годятся.

[АМА]

А это что такое? Ссылку дайте плиз.

Это прога, аналог простого калькулятора (типа Покерстов), считающая плюсовость решений для СНГ с учетом ICM (сейчас считает уже до 180 человек турниры)

Вот ссылка:
]]>]]>http://sngwiz.com/tiki/Download]]>]]>

Там 30 бесплатных дней (есть нюанс - при первом запуске надо жать "зарегистрироваться" - иначе триальная версия не работает).

Спектр для кола JJ+.

Сейчас не скажу точно - за другим компом сижу. Но я смотрел - он для изначально заданных условий как раз такой. Так что с М=3.7 должно быть даже шире.

[lty1111111]

Сути я конечно не понял. А опп показал A9o. На мой взгляд пуш слишком лузовый, но это его дело. 

Пипец. А кто тебе мешал подождать несколько раздач, а потом с большей вероятностью удвоится? Да хер с ним. Пусть у него будет хоть А2. Всё равно у тебя 70% на выигрыш. Легче пойти алл-ин, чем колировать его. Ты не имел права колировать алл-ин с JJ. Во первых ты имеешь всего 70% при любой старшей карте оппа, а если у него 2 более старшие карты, то 50 на 50. А если старшая пара, то 80 на 20 не в твою пользу. Пара валетов - это плохая карта для пуша. По сути твой опп сделал большой блеф. 


Да ну Вас. Чё Вам объяснять. Ваще тошнит от такой игры как Вы играете.

[SuborovIL]

По сути наш герой бьёт только такие руки как 1010-. Остальные руки либо его бьют, либо бросают монетку. Тут же очевидно, что пас. Раскройте глаза. Неприятно конечно выкидывать JJ, но это разумно. 

Есть такой лик - руки типо QQ+ игроки на этой стадии стремятся разыгрывать замедленно - дают минрейз на префлопе и т.д. А руки, в которых не особо уверенны - как раз пушат, чтобы не получить 3-бет, на который придется отваливать и максимализируют фолд-эквити.

Что касаемо пуша на КК+ во весь стол в надежде получить кол от "глупого" игрока. Имхо, интересный левелинг, но на практике я встречал его почему-то крайне редко.

Сидеть нитится на этой стадии турнира - бред, так турнир никогда не выиграть. А чтобы его выиграть, надо еще раза 3 сравняться, скорее всего в боевую, т.е. коинфлип. Кол оправдан и против оверкарт. Хер с его АК, все равно надо переезжать оппонентов, чтобы лезть дальше. Пересиживать пару-тройку коротышей на этой стадии - глупо. Когда их кто-то "напереезжает" у вас не останется против него шансов, его перевес будет слишком большой, т.е. надо это делать самому, как бы страшно и сыкотно вам не было

Вы что РШ не читали? Цитирую по пунктам.
Чтобы выиграть турнир надо:
1. Выигрывать сравнения на лучших руках
2. Выигрывать сравнения на худших руках
3. Выигрывать коинфлипы

Золотые слова.

[lty1111111]

А не лучше ли подождать когда стол сократиться до 6 -7 человек, а потом пушить. На полном столе JJ надо выкидывать.

[zMike]

зачем же ты здесь тогда, раз тебя тошнит? =)

[pilf]

Конечно лучше подождать до 6-7 человек..
Только при формате турнира "турбо" и числе М=3,7 с каким стеком потом пушить?
По-моему однозначный колл с JJ, потом такой возможности удвоить стек можно и не дождаться.

[DontHaveAny]

Надо быть чуть-чуть повнимательнее.
Автор уже в топ-7. Авто олл-ин на JJ. Ты стоишь 62% на 38%. У него исключены АА, с ними бы он рейзил, КК пожалуй тоже. QQ пихать.. возможно, не желая постфлоп игры. Тем более опп с маленьким М также.
Все верно. Сыграно правильно. За результат не переживай.