Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
> Дневник новичка, Дневник по моей игре
knyaz100500
сообщение 16.3.2011, 15:14
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Всем привет! Меня зовут Саня, 27 лет. Играю в онлайн-покер второй год. Решил завести дневник, чтобы проще было анализировать ошибки в игре. Часто повторяю одни и те же ошибки, думаю если о них писать, то они лучше запомнятся и реже будут повторяться smile.gif

Играю только кэш - микролимиты. В общей сложности играю в минус 150 баксов. Последние два месяца начал играть в +, думаю что то начал понимать в покере smile.gif Играл NL2, NL5, NL10. Соответственно результаты по лимитам +23, -150, -20.

Вообщем буду рад найти единомышленников, и отвечу на любую здоровую критику.



Вот одна из частых ошибок фулхауз против флэша, правда тут роял-дро был. Но на ривере не могу сбросить.

ссыслка на конвертер (не реклама, чисто для себя, чтоб не искать каждый раз)

]]>http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php]]>
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  недоезд.JPG ( 56.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
13 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Начать новую тему
Ответов (80 - 99)
Letgel
сообщение 3.5.2011, 22:29
Сообщение #81


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 270
Регистрация: 25.12.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 39151



Привет.
Впип 13 это уже больше похоже на правду. До вскрытия мало доходишь.
По раздачам:
1. АА. Я бы поставил 1/2 банка на терне и при не закрывшиемся ФД на ривере играл чек-фолд , или другой вариант играть чек-колл на терне, здесь в зависимости от оппа.
2. Q10. Н-да залез ты. Ривер чек-фолд. Это называется - не заходи с руками, с которыми не знаешь что дальше делать.
3. С КК не понятно, опять бы статы очень пригодились. Ну понятно что может быть сет, здесь 50/50, я бы закрывал.
4. АК. Согласен с Ильей - надо пихать.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 3.5.2011, 22:33
Сообщение #82


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Подождем еще что скажет Илья smile.gif Ну Letgel вообще я так все и делал примерно как ты говоришь.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SuborovIL
сообщение 3.5.2011, 22:36
Сообщение #83


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1231
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 34868



У тебя проблемы с префлопом.
Ты очень много колишь рук, а этого делать не надо.
Приучай себя либо играть рейз на флопе (т.е. ты уверен, что старше), либо фолд.
Возможно, ты колишь в позе AJ и ниже, JQ, QK - этого делать не надо, это все доминируемые руки.
Старайся очень мало колировать с блаиндов, т.к. на этом ты только теряешь на дистанции, даже если рука кажется теперь симпатичной.

У 100 бб стеков можно зайти колом в позе с прикупными руками - мастевыми коннекторами, карманками. Игра 50бб более простая - рейз, 3-бет, фолд. Опция кола практически отсутствует, за редкими исключениями.


Скачай где-нибудь префлоп-чарт. Там кстати где-то же школа есть для новичков на Титане от ПМ - я бы рекомендовал тебе заниматься. Чем ты раньше начнешь это делать, тем будет лучше.

ps С КК играем исключительно от оппонента. Смотрим колд-кол, доезд до шоудауна, выигрыш по вскрытию и впип.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Letgel
сообщение 3.5.2011, 22:39
Сообщение #84


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 270
Регистрация: 25.12.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 39151



Чарт есть, только кто-то его не придерживается biggrin.gif Колл со стеком 50бб - опять полностью согласен с Илье. А даже скажу почему у тебя получается заходить с посредственными руками (на личном опыте) - играешь мало столов. Ну вижу 6 начал катать, это уже нормально и экшна хватает.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 3.5.2011, 22:43
Сообщение #85


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Цитата(SuborovIL @ 3.5.2011, 22:37) *
У тебя проблемы с префлопом.
Ты очень много колишь рук, а этого делать не надо.
Приучай себя либо играть рейз на флопе (т.е. ты уверен, что старше), либо фолд.
Возможно, ты колишь в позе AJ и ниже, JQ, QK - этого делать не надо, это все доминируемые руки.
Старайся очень мало колировать с блаиндов, т.к. на этом ты только теряешь на дистанции, даже если рука кажется теперь симпатичной.

У 100 бб стеков можно зайти колом в позе с прикупными руками - мастевыми коннекторами, карманками. Игра 50бб более простая - рейз, 3-бет, фолд. Опция кола практически отсутствует, за некоторыми исключениями.


Скачай где-нибудь префлоп-чарт. Там кстати где-то же школа есть для новичков на Титане от ПМ - я бы рекомендовал тебе заниматься в школах. Чем ты раньше начнешь это делать, тем будет лучше.




AJ и ниже, JQ, QK колировать уже перестал smile.gif Я с мастевыми конекторами люблю заходить в мультипоты, это да, хотя на 50бб наверное этого не стоит делать. А так я воды NL5 от серго смотрю, пробую как он играть. Соответственно и префлоп чарт от него использую.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SuborovIL
сообщение 3.5.2011, 22:46
Сообщение #86


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1231
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 34868



Я тебе скажу, что тебе надо изучить следующим, после префлоп-чарта и что сделает из тебя акулу на нл5. laugh.gif

Это структура досок.

Сколько с-бет у тебя?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Letgel
сообщение 3.5.2011, 22:47
Сообщение #87


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 270
Регистрация: 25.12.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 39151



Цитата(knyaz100500 @ 3.5.2011, 22:44) *
А так я воды NL5 от серго смотрю, пробую как он играть. Соответственно и префлоп чарт от него использую.


Он играет 100бб, что тебе наверное пока рано, тебе решать конечно. По чарту - ну не совсем точно ты его придерживаешься.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SuborovIL
сообщение 3.5.2011, 22:49
Сообщение #88


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1231
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 34868



Посмотри у себя с-бет хотя бы на 5 тысяч рук.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 3.5.2011, 23:01
Сообщение #89


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Ладно все понял smile.gif Спасибо за помощь. Вообщем результаты выше изложенных раздач таковы (пока не забыл):




1. AA Рейз 0,65 от меня, оп отвалился.

2. QTs ривер прочекали. Оп показал J8o !

3. KK (статистика была бы всего за несколько рук и врядли смогла бы помоч) пушнул его 3-бэт, увидел 89 разномастные, к риверу чуда не произошло, hero win 4.39$.

4. AK конечно запихал, чтож я 1$ на терне поставлю чтобы на ривере выбросить... А вот BB отвалился хотя с его стэком можно было посмотреть что у меня. Жаль карты не показал. Дро чтоль тянул?



Цитата(SuborovIL @ 3.5.2011, 22:50) *
Посмотри у себя с-бет хотя бы на 5 тысяч рук.


CBet-F CBet-T CBet-R CBSuc


66,01 64,29 50,00 57,43
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Letgel
сообщение 3.5.2011, 23:06
Сообщение #90


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 270
Регистрация: 25.12.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 39151



CBet терна большой, я тоже этим страдаю, должен быть в районе 45.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 3.5.2011, 23:09
Сообщение #91


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Цитата(Letgel @ 3.5.2011, 22:48) *
Он играет 100бб, что тебе наверное пока рано, тебе решать конечно. По чарту - ну не совсем точно ты его придерживаешься.




А 50бб тоже нормально играется, коннекторы только убрать, и мелкие пары на рейз >3бб выкидывать. Не люблю однообразие это да, 6 столов стало полегче играть. Но сейчас хоть стэк стараюсь не заливать со слабой рукой, на агрессию выкидываю и докупаюсь до 50бб.










А что вообще это за параметр с-бет??? smile.gif)) Продолженая ставка чтоли?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SuborovIL
сообщение 3.5.2011, 23:52
Сообщение #92


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1231
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 34868



Да, продолженные ставки.

Тебе надо изучить такую тему, как структура флопов. Это очень простая, и от этого не менее эффективная, вещь.

К примеру ты рейзишь из UTG+1 какие-то две карты.
Флоп может выпасть разный.

1. А diamond.gif 7 spade.gif 2 club.gif

2. Q diamond.gif 7 spade.gif 7 club.gif

3. 8 diamond.gif 9 spade.gif J club.gif

4. 8 diamond.gif Q diamond.gif 3 club.gif

5. 8 heart.gif 9 club.gif 2 spade.gif

6. 10 diamond.gif J diamond.gif K spade.gif

7. 8 heart.gif 9 heart.gif 4 spade.gif

Это все разные флопы. 1 и 2 - очень сухие флопы. В эти флопы попадет ооочень маленькая часть диапазона опа. На них нет ни флеш-дро, ни стрит-дро. Соответственно, на них у тебя много фолд-эквити, они идеально подходят для блефовых с-бетов.

Флоп 3 опасен - в такой борд попадет много рук опа, т.к. на нем лежит три карты для стрита. Это неприятный борд и плохой борд для с-бета, т.к. большая часть спектра опа поедет прикупать.

Флопы 4,5 довольно пустые. На 4-ом есть флеш-дро, и в, принципе, все. На 5 - две карты к стриту. Опять же большая часть спектра сюда промахнется. Это нормальные борды для блеф с-бетов, но так же это и не совсем пустые доски. (именно из-за наличия флеш-дро и стрит-дро)

Флоп 6 - предельно опасен. На нем есть все. Сюда попали две пары (бродвей), стрит-дро, флеш-дро. Здесь нельзя блефовать. Здесь сейчас куча рук будет прикупать. Если ты заехал сюда с сетом королей, тебе надо защищаться от всего на свете, а лучше играть чек/пуш, выставляясь 70 на 30. Такой же опасный флоп - 7.


Когда ты разберешься с флопами ты поймешь, что во многом твои действия на постфлопе зависят от структуры бордов. Это облегчит тебе твои решения.

Второй баррель.

У тебя с-бет флопа и терна примерно одинаков - 60%. Половина из них - блеф. Но зачем ты лепишь в блеф две ставки? Это ни к чему. Ты даришь деньги. К примеру мы ставим с-бет в сухой борд 2 spade.gif 4 diamond.gif J heart.gif и получаем кол. Что из того, что заколило нас на флопе, должно уйти в пас на терне? Что-то ведь должно поменяться, чтобы оп поменял свое решение, а ведь он решил продолжать. В данном случае причиной для второго блефового барреля может быть выход оверкарты, к примеру туза или короля. Туз очень часто будет у тебя и оп его испугается и сфолдит свои семерки, десятки, валета и т.д. Но ты не можешь хреначить второй барель только потому, что ты поставил первый. Где-то у LuckyLake есть крутая статья на эту тему и есть ссылка на нее у меня в дневнике. Ты можешь посмотреть на каких тернах есть смысл ставить 2-ой барель, а где - нет.

Ну вот. В следующий раз, когда у тебя выпадет очередной флоп первым делам изучи его структуру и определи тип, а потом уже разыгрывай свою руку. На пустых - ставь в блеф, на опасных - просто сдавайся. Если у тебя есть сильная рука на опасных флопах - защищай ее! Не ставь там 1/2 банка, грузи по 75-80% в защиту и для велью, на них часто есть руки, которые будут отвечать. Можешь играть чек на флопе и овербет-пуш на ставку опа, как вариант (для 50бб), к примеру, с сетом. Но не слоуплей. Исходя из структуры борда на флопе во многом строится твоя линия розыгрыша.

Вот тебе немного теории.
Не думаю, что для нл5 нужны какие то более сложные концепции. На велью, я надеюсь, ты ставить умеешь. laugh.gif

Когда затащишь WSOP в 10 раз, можешь вспомнить обо мне в своих мемуарах. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Letgel
сообщение 3.5.2011, 23:59
Сообщение #93


Активный участник
***

Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 270
Регистрация: 25.12.2010
Из: Ярославль
Пользователь №: 39151



Цитата(SuborovIL @ 3.5.2011, 23:53) *
Вот тебе немного теории.
Когда затащишь WSOP в 10 раз, можешь вспомнить обо мне в своих мемуарах. laugh.gif


И меня тоже не забудь.
Как всегда все интересно расписал, и где ты был когда я начинал? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 4.5.2011, 8:33
Сообщение #94


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Цитата(Letgel @ 4.5.2011, 0:00) *
И меня тоже не забудь.
Как всегда все интересно расписал, и где ты был когда я начинал? biggrin.gif


Ну Илья с того времени уже опыта наверное поболее набрался smile.gif

7. 8 heart.gif 9 heart.gif 4 spade.gif


Суворов а в такой флоп тоже нельзя ставить второй баррель? Допустим у меня KK в ранней позиции, ставлю флоп 2/3 банка и оп колирует. А на терне закрывается флэш дро двойка червей к примеру, и что делать? Я первый принимаю решение, если я прочекаю скорее всего оп изобразит флэш, и поставит на мою слабость. Но какая вероятность реально что у него флэш-дро на таком флопе? Где то мне здесь уже писали что это будет случаться довольно редко, 1 раз из 10 оп будет попадать в дрова.

Короче я чего хочу сказать, против одного опа, 2-й баррель надо ставить, а против нескольких не ставить ни одного без руки.




Вероятность на флопе получить
стрит-дро:около 5%
вероятность его достроить примерно 35% (но это потребует вложений на флопе и на тёрне - условно, минимум 0,42 уе)
флеш-дро:около 10%
вероятность его достроить примерно 40% (но это потребует доп. вложений на флопе и на тёрне - условно, ещё минимум 0,62 уе)





Т.е. в 1 случае из 10 у опа действительно будет дро. И даже если флэш закроется я проиграю 1 раз из 10 2,5 $.

Но если я буду ставить в такие доски, то выигрывать буду меньше но чаще. Т.е. 9 раз из 10 буду забирать от 0,22 $ до 0,52 (если мне проплатят флоп), и до 1,2 $ (если проплатят терн). Ну допустим в среднем 0,5$ и даже если посчитать не на 9 рук из 10 а 8 это получается 4 $.

4-2,5=1,5 правильно считаю? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
SuborovIL
сообщение 4.5.2011, 12:20
Сообщение #95


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1231
Регистрация: 12.9.2010
Пользователь №: 34868



Все верно, но только для префлопа и выхода на флоп.
После твоей ставки на флопе и кола опа, его диапазон сужается. Тут уже нельзя использовать расчеты в вакууме.

После кола он будет вот такой - 910s, JQs, 78s, 10Js, 67s, 88, 99, 22, 1010, JJ, А9, К9s, а так же флеш-дро с любыми двумя heart.gif . 2 heart.gif усиляет только флеш-дро, хотя таких комбинаций будет прилично. Возьми PokerStove и посчитай свое эквити против такого спектра. Для флеша опа возьми адекватные руки, к примеру 5 heart.gif6 heart.gif, 10 heart.gifQ heart.gif, не бери там 7-2s и все такое. laugh.gif

Как вариант в такой ситуации, чтобы не принимать потом сложных решений, если ты играешь 50бб - чек/алин уже флопе, чтобы не утруждать себя сложными решениями. Ты будешь серьезно доминировать спектр опа, хотя иногда там окажутся и сеты. Но будет и просто море рук слабее, с которыми плохой игрок микролимита тебя вколит. На терне тоже несколько вариантов - самый простой - бет терн и бет ривер и переход к следующей раздаче, либо опять же чек/алин. Так как ты говоришь, что оп может сам изобразить флеш, такой вариант будет предпочтительнее, т.к. ты соберешь еще и с блефа, а так же, если оп решит защитить на 3-флеш доске свою топпару. Тебя часто вколят руки хуже, хотя там так же будут и флеши. Надо считать пропорции и наше эквити. А чек бихайнд на терне от опа после нашего чека - это информация для нас, что флеша, скорее всего, нет. Ставим на ривере добор с 8,9, оверпар около 1/2 и падаем на пуш.
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 4.5.2011, 14:20
Сообщение #96


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Угу. Все понятно. Я специально взял 2 червей. Понятно что 5 6 T Q червей уже более опасно, и тут на любую агрессию упадешь. Просто я по себе знаю, когда тянешь стрит-дро, а тут бац и флэш закрывается, и тут же появляется мысль "а не изобразить ли мне флэш?". А изоброжают они довольно часто. Видимо особенность лимита. Я еще не выложил раздачу где у меня было AK, на блайндах, кто то рейзил, я его затрибетил, оп колл. Смотрим флоп вдвоем. На флопе 3 одномастные мелкие карты. Я стандартную продолженую ставку делаю, оп олл-ин. Думаю нихрена у него нет, возможно пара дам или вальтов, против них у меня еще ауты есть, на флэш не помню были ауты или нет. Вообщем вколол ему олл-ин и увидел AQ не в масть флопу. Правда терн выпал Q и ривер Q smile.gif
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 4.5.2011, 21:31
Сообщение #97


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Такой график за сегодня smile.gif Даже по ступенькам на графике видно что всткрылся всего 5 раз за 400 рук (не считая игры на блайндах). И все 5 раз были плюсовыми. Только недобрал по EV 6$. Из-за одной раздачи.




PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (7 handed) - ]]>PokerStars]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

SB ($6.03)
BB ($7.33)
UTG ($1.24)
MP1 ($3.80)
Hero (MP2) ($3.20)
CO ($6.30)
Button ($4.67)

Preflop: Hero is MP2 with 3, 3
1 fold, MP1 calls $0.05, Hero calls $0.05, 2 folds, SB calls $0.03, BB checks

Flop: ($0.20) 8, Q, 8 (4 players)
SB checks, BB checks, MP1 checks, Hero checks

Turn: ($0.20) 3 (4 players)
SB bets $0.10, 1 fold, MP1 raises to $0.20, Hero raises to $0.60, 1 fold, MP1 raises to $3.75 (All-In), Hero calls $2.55 (All-In)

River: ($6.60) 8 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $6.60 | Rake: $0.32

Results:
MP1 had A, A (full house, eights over Aces).
Hero had 3, 3 (full house, eights over threes).
Outcome: MP1 won $6.28
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  график_4_мая.JPG ( 66.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 6.5.2011, 22:04
Сообщение #98


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Вроде игра пошла в гору! Спасибо дневнику, без него я бы из тильта не выбрался. Спасибо сайту pokermoscow.ru и всем кто мне помогает smile.gif

Только я теперь боюсь садится за игру, боюсь что начнется какой нибудь даунстрик и я опять все проиграю smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  график_6_мая.JPG ( 64.72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 8.5.2011, 21:45
Сообщение #99


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Разбираюсь в структурах досок. Перестал ставить в опасные флопы, и ставлю в сухие. В спареную доску тоже ставлю, но на ререйз падаем, если нас колят то на терне не ставим если только не улучшаемся. Вообщем стал меньше проигрывать без вскрытия, не ползу до ривера на опасных бордах.

Сегодня график просто прекрасный, апнуло так апнуло на 37 BB/100. 3 недели назад я об этом даже не мечтал.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  график_8_мая.JPG ( 50.48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
knyaz100500
сообщение 21.5.2011, 14:36
Сообщение #100


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 41652



Пережил небольшой (а для моего банкролла приличный 50%) недельный тильт.

Во-первых пытался переиграть рыбу, для себя решил что лучше этого не делать, а играть по карте и не заморачиваться когда рыба попадает в каждый флоп, выбрасывать руки с сомнительными аутами.

Во-вторых с AK на 3-бет от адекватов префлоп играть только колл, на флопе рейзить если есть A или К, далее по обстоятельствам в зависимости от оппонента.

В-третьих когда карта не прет думаю лучше уходить на лимит ниже и минимизировать потери, играть мега тайтово. Если не играть вообще на диспу это не повлияет, дисперсия забирает свое только во время игры, если мы не играем этот недобор нам все равно придется переживать, мы его только откладываем на неопределенный срок, и возможно в будущем он будет более плачевным.

Играл последнюю неделю учитывая все эти пункты почти вернул себе банкролл всего за 3 дня, посмотрим что будет дальше.




Немного отойду от темы, хочу поделится впечатлениями о своем полете на воздушном шаре. Летали в Дмитровском районе 19 мая. Было очень круто, ощущение свободного полета не передаваемо. См. фотки.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Image23.jpg ( 183.83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  Image45.jpg ( 225.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  Image66.jpg ( 323.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
Прикрепленный файл  Image101.jpg ( 237.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  Image115.jpg ( 305.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

13 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013