Филли, спасибо за совет, и я бы конечно рад, но только когда у тебя со стола сметают подряд стек за стеком, тут никакого блин банкролла не хватит, чтобы накатать дистанцию. Конечно если имеется несколько сотен, то НЛ5 можно наверное так покатать. Но признаюсь, при такой "игре" охота очень быстро пропадает, у меня например после 4-5 баинов. И хоть тильта наверное Почти нет, когда не хочется играть - это верный признак для остановки.
Full Tilt Poker Game #30942399417: Table Lightning (6 max) - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em - 15:31:11 EET - 2011/06/08 [08:31:11 ET - 2011/06/08] Seat 1: ScottMargereson ($10) Seat 2: Hiihihihiiiii ($10.90) Seat 3: PureRoss ($10.31) Seat 4: Lnl_sldr ($4.34) Seat 5: niksailor ($16.29) Seat 6: SETA244 ($10) SETA244 posts the small blind of $0.05 ScottMargereson posts the big blind of $0.10 The button is in seat #5 *** HOLE CARDS *** Dealt to Lnl_sldr [Ah Kc] Hiihihihiiiii folds PureRoss folds Lnl_sldr raises to $0.30 niksailor folds SETA244 calls $0.25 ScottMargereson raises to $1.20 Lnl_sldr calls $0.90 SETA244 calls $0.90 *** FLOP *** [2c 4d 3s] SETA244 checks ScottMargereson has 15 seconds left to act ScottMargereson bets $2 Lnl_sldr has 15 seconds left to act Lnl_sldr calls $2 SETA244 calls $2 *** TURN *** [2c 4d 3s] [Jd] SETA244 checks ScottMargereson has 15 seconds left to act ScottMargereson bets $4 Lnl_sldr calls $1.14, and is all in SETA244 calls $4 *** RIVER *** [2c 4d 3s Jd] [5d] SETA244 bets $2.80, and is all in ScottMargereson calls $2.80, and is all in *** SHOW DOWN *** SETA244 shows [Kd 3d] a flush, King high ScottMargereson mucks SETA244 wins the side pot ($10.56) with a flush, King high Lnl_sldr mucks SETA244 wins the main pot ($12.16) with a flush, King high
Вот типичная идиотская сдача. Стоило вообще так играть? Но увидев 5 на ривере я честно обрадовался. Но, как говорит опыт фултилта - долбаебы рядом всегда! У выигрывшего было К3 - и с этим гавном он отвечал все рейзы и ререйзы префлоп, на флопе, на терне. У второго было QQ.
А вот как вам такое "везение":
Full Tilt Poker Game #30943362651: Table Lightning (6 max) - $0.05/$0.10 - No Limit Hold'em - 16:50:26 EET - 2011/06/08 [09:50:26 ET - 2011/06/08] Seat 1: mikefzZz ($10.10) Seat 2: IaleksanderI ($7.74) Seat 3: Matrai10 ($9.83) Seat 4: Salandrino ($15.45) Seat 5: Lnl_sldr ($1.61) Seat 6: ferglbckde ($3.46) ferglbckde posts the small blind of $0.05 mikefzZz posts the big blind of $0.10 The button is in seat #5 *** HOLE CARDS *** Dealt to Lnl_sldr [Kh Jh] IaleksanderI folds Matrai10 folds Salandrino calls $0.10 Lnl_sldr calls $0.10 ferglbckde folds mikefzZz checks *** FLOP *** [Qh 3h Kc] mikefzZz checks Salandrino has 15 seconds left to act Salandrino bets $0.20 Lnl_sldr raises to $0.40 mikefzZz folds Salandrino raises to $1 Lnl_sldr raises to $1.51, and is all in Salandrino calls $0.51 Lnl_sldr shows [Kh Jh] Salandrino shows [Kd Qs] *** TURN *** [Qh 3h Kc] [Qd] *** RIVER *** [Qh 3h Kc Qd] [7h] Lnl_sldr shows a flush, King high Salandrino shows a full house, Queens full of Kings Salandrino wins the pot ($3.15) with a full house, Queens full of Kings
В первой раздаче абсолютно не верный розыгрыш. С АК на агрессию если не попали сбрасываемся в любом случае. Даже на блеф, хотя блеф там будет редко. Тем более мультипот, 99 % кто то с парой залез, не важно что это за пара 22 или QQ все равно мы проигрываем, смысл стэк заливать? У нас вообще ничего нет... Тогда надо было олл-ин префлоп играть, выставились бы QQ vs AK и играем коинфлип 43/57. Если играешь колл префлоп, тогда без совпадений на флопе легкий фолд, если есть совпадения можно пушнуть на агрессоров.
Во второй раздаче стэк маловат для того чтобы KJs играть. Флоп хороший но против возможных рук соперника плоховато стоим 30/70 против сэтов и двух пар. Я бы проколил флоп и сбросился на спареной доске.
У тебя программы статистики есть? PT или HM ?
На первый взгляд редко играешь фолд, даже играя очень тайтово, заходить с лучшим спектром рук только AT+ и карманки мы будем проходить мимо в 80-90% флопов. Т.е. если не получается забрать банк ставкой на флопе (а для этого мы должны быть префлоп агрессорами в позиции), то продолжать игру мы можем ТОЛЬКО если у нас есть хорошая рука либо какие то реальные шансы на улучшение.
AK я всегда выбрасываю, если не попадаю на флопе, также выбрасываю практически все гатшоты. Объясню почему именно здесь я так сыграл - слишком большой рейз сделал товарищ с QQ. Я такое часто встречал, когда люди имея приличный стек просто хотят забрать пот. Причем делают это с АК, KQ, К10, QJ, J10 и таким подобным. При натсовых картах согласись, зачем так крупно бетить, чтобы все противники отвалились, а в случае когда они не отвалились - рисковать встрять на флопе если выйдет А или К, уже вложив приличную сумму. Я на флопе получил гатшот, и еще два овера, и честно говоря думал, что у него пусто. И в итоге я бы дернул его. Просто какова тебе игра 3го - с К3? пара троек на флопе стоила тех коллов? Флэш дро с К хай стоило не терне? Это же мудилы играют, и больше всего бесит, что им вот так везет.
Программ статистики нету у меня. Я играю именно так, как ты говоришь. Только вот немного выше писал про мое супер везение, когда я получаю натс на флопе, в позиции или с инициативой, веду до ривера, и ривер хоронит мой стек под чистую. И такое сплошь и рядом. В конце часто уже нет фолда, когда 70-80% стека уже в поте и на руках все равно сильная комбинация. Которой бывает не достаточно.
Рейз на флопе от QQ был вполне нормальным, твоя ставка * 3 + 1 колл = $1.20 вполне стандартный.
Рейз на флопе от QQ тоже норм, я бы больше поставил, т.к. явно кто то с тузом мог зайти и гатшот получить, и по любому этот человек будет платить до ривера.
Знаешь как я сейчас делаю допустим ловлю сэт с флопа, но доска дровяная, две одномастные карты, я делаю рейз 2/3 (или колирую чужую ставку). Если меня проколили и на терне не пришло опасной карты, я сразу иду олл-ин. К флэш-дро мы стоим 70/30, и вот такие челы с K3s будут нас колировать, а мы на дистанции будем в +.
Потому что эти счастливчики которые ловят свои ауты на ривере задолбали ))
Только надо очень внимательно доску изучать.. Например вчера я пошел олл-ин с AKs на доске AK9, после рейза и ререйза, в итоге на вскрытии увидел у одного 99, у второго AK
Короче если я вижу что у меня на терне все еще лучшая рука я иду олл-ин и не парюсь. Но если начинают закрываться дрова.... С сэтом мы стоим уже 30/70, т.е. тянем фулхауз, и можем проколить на терне только 1/3 банка, на ривере чек-фолд.
Pokerstove у тебя хотя бы есть?
Выкладывай еще раздачи, только желательно отконвертируй
Привет. Не люблю я советы давать, когда сам до хрена ошибок допускаю. Но, напишу. Если не прав, надеюсь более опытные товарищи поправят. 1. 6-мах раш - это хрень полная. 6-мах очень оппоненто-зависимая игра, там важна динамика. А какая динамика среди 500 челов? БОльшая хрень это наверное только ХА-раш. 2. Даже если не раш, то 6-мах сложнее 9-мах. Поэтому на начальном этапе все-таки лучше начинать с 9-мах. 3. И стеком 50бб, так как 100бб сложнее. Освоишь АВС, тогда можно и на 100бб перейти. И настрой себе авто ребай, а то у тебя в одной раздаче начальный стек 16бб был - это не дело. 4. Покерстов дает 60 дней бесплатного пользования. За 60 дней вполне можно его освоить.
RSCB Большое спасибо, я стараюсь прислушиваться ко всем совсетам. Насчет 6max и 9max. Я играю когда как, просто раздачу привел с 6макс. Кроме того заметил, что на 9макс мне везет куда меньше. Про свою карму в ХА и снг, раш не раш на Фуллтилте я писал где-то выше.
Еще одна сдача ниже. Последовала после моих АК<1010, префлоп оллин. Человек с 1010 заколил, как будто у него были тузы.
Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.05 BB (6 handed) - ]]>]]>Full Tilt]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>FlopTurnRiver.com]]>]]>
Preflop: Hero is Button with A, A 2 folds, CO calls $0.05, Hero bets $0.20, 2 folds, CO calls $0.15
Flop: ($0.47) 2, 7, 8(2 players) CO checks, Hero bets $0.30, CO raises to $0.60, Hero raises to $1.20, CO raises to $2.41 (All-In), Hero calls $0.48 (All-In)
Turn: ($3.83) 8(2 players, 2 all-in)
River: ($3.83) J(2 players, 2 all-in)
Total pot: $3.83 | Rake: $0.25
-3 БИ за рук наверное 400, 2 из которых с АА. Покерстов помогает с такими проблемами? ) Дальше играть? )
Pre-Flop: K K dealt to Hero (UTG+1) UTG raises to $0.17, Hero raises to $0.35, UTG+2 folds, MP1 calls $0.35, 2 folds, BTN calls $0.35, 2 folds, UTG calls $0.18
Flop: ($1.47) T J J (4 Players) UTG checks, Hero bets $1.58 and is All-In, MP1 folds, BTN raises to $3.53 and is All-In, UTG folds
Turn: ($4.63) A (2 Players - 1 is All-In)
River: ($4.63) 3 (2 Players - 1 is All-In)
Results: $4.63 Pot ($0.30 Rake) Hero showed K K and LOST (-$1.93 NET) BTN showed J A and WON $4.33 (+$2.40 NET)
Только что заметил, что предыдущий конвертер не показывает как-то конечный результат.. Настройки наверное надо было поставить. Обе раздачи с АА я проиграл там сетам. в первой 101010, во второй 222.
Все эти раздачи это обычные будни NL5 на PS, это не карма, стандартные раздачи.
Идти на флопе олл-ин с оверпарой нельзя, даже если флоп спареный (в него как бы редко кто попадет, но максимум что мы можем сделать это бэт размером в банк, далее на любую агрессию должны падать). Кстати соперники с трипсом если попали в спареный флоп обычно играют чек-рейз на флопе, если трипса ни у кого нет, то обычно все падают на флопе. Если у меня топ-пара я в спареный флоп всегда ставлю, на рейз падаю (рейзят очень редко, и на вскрытии это всегда трипс с флопа).
Там где ты попадаешь в сэты, это просто не избежно. Большинство людей на NL5 колит на префлопе любую пару и ждут сэт, это основная прибыль на NL5. Если они попадают в сэт то ты их уже не выбьешь никакой ставкой. Понять что у человека сэт тоже не сложно они играют чек-колл(рейз) на флопе, и чек-рейз на терне или крупный бэт. Если тебя крутят на терне а у тебя всего лишь топ-пара, надо падать.
Я тебе скажу что у меня KK за последние 3к рук в большом минусе, в основном из-за префлоп олл-ин. Один раз в АА попал, второй раз АК на флопе туз упал. Если пойти олл-ин на префлопе не получилось то на доске Ахх можем сделать только 1 бэт из позиции и упасть на любую агрессию.
Вообщем по раздачам косяки есть... Так что надо работать. Играть в хороший + здесь очень тяжело. А проиграть стэк с топ парой сэту на флопе очень легко Я уверен что тебе большую часть сэтов никто не проплачивает, так зачем же ты их проплачиваешь другим?
Например сегодня за 1200 рук я выиграл 11$, и по сути это было всего две хорошие раздачи одна с 88, другая с АК (с АК префлоп олл-ин в двоих игроков, JJ и AT, туза на флопе поймал, по EV плюсовый оллин был)
1. АА. На флопе выставляемся на его гей-бет из-за ФД/СД/оверпар в спектре и небольших эффективных стеков.
2. КК. Никаких гей-рейзов на префлопе! Строго 3-бет, чтобы не создавать мультипот! По флопу в 3-бет поте - стекуемся, из-за наличия в спектре оверпары/ФД/СД.
3. АК - изи алин и играем коин. Не затащили, ерунда.
4. КК (против А2). Пуш или рейз 1/2 стека + остатки на флопе. Такой стоп-н-гоу. На А-хай борде с ФД/СД - пуш остатки.
5. 88. Кол на флопе, протаскиваем одну улицу, если ложим опа на оверкарты, чтобы не раздувать банк. Чек - гуд, алин - гуд.
knyaz100500 Насчет сетов и трипсов спасибо за советы. Да, нередко так и получается, напарываешься только так. Часто сет замаскирован на дровяном СД и ФД столе, а там уж как отваливаться, имея тузов или 2 пары на флопе и терне.
С 88 конечно тебе упало )
SuborovIL А что такое гей-рейз и гей-бет? я второй день ржу )) Впринципе по твоим разборам у меня примерно так и вышло сыграть, только вот результаты против меня.
Вчера был потрясающий момент после кэш-игры в СНГ. Играл 6-макс снг. Очень перло, убрал со стола 3х противников. Под конец в ХА просто представьте себе, сопернику ПОДРЯД приходит: АА, АК, J8s, KK и еще какая-то пара. Бггг я сидел просто в шоке ) Пошло все изначально так: АА у него, QQ у меня, естественно оллин, мне пофартило ривером сет зашел. У него остаются крохи, и дальше: Ак у него, он в олине - удваивается, дальше J8 он олин там 1ББ+крохи - удваивается, КК - Удваивается.. Я просто в ауте. И последняя рука он снова ва-банк, я колл с AQ (кажется) и вижу у него СНОВА ПАРУ.. ух ты ж епт! Но, дошел мне туз, и я в итоге вышиб его. Но это все после супер кэш-серии, раздачи которой выше - я думал что фултилт решил меня поработить )
А что такое гей-рейз и гей-бет? я второй день ржу ))
Ну, минрейзы и минбеты. С КК, к примеру, на рейз с UTG 0.17$ ты не МИНИРЕЙЗ 0.34$, а нормальный рейз 0.55$ - 0.6$. Его смысл в том, что после вас еще полный стол, а тебе надо строго разыгрывать свои КК против лишь одного игрока. Тогда у тебя будет нормально EV, которое ты сможешь реализовать. В банке на 3-4 человека у тебя с КК будет коин и, собственно, тут нечего удивляться, что тебя переехали. Минирейзом ты даешь шансы UTG тебя перекупить, к примеру, с 99, которому за 0.17$ ты предлагаешь забрать у тебя стек + не защищаешься от опов позади.
Кол с такими руками можно играть максимум с СО или БТ (при тайтовых опах за спиной) при 50бб (!) эффективных стеках, чтобы оказаться в позе с очень сильно рукой против агрессивного опа. Да и то такая линия скорее исключение.
С 88 я так играл не просто так. Я был уверен что в доску QQ3 (спареный флоп) никто не попал, я всегда такой флоп рейжу или 3-бечу если был рейз. Его колл на флопе был ошибкой. Да мне доехала 8, но в 80 % рук такой банк я еще на флопе заберу т.к. дамы там просто ни у кого не будет, на мой 3-бэт все отвалится кроме натса.
SuborovIL класс! )) Не рейзил 0.55 потому как обычно на такое отваливается даже оупенрейзер, и получается что с лучшими стартовыми руками я постоянно собираю блайнды, в лучшем случае блайнды + чей-то рейз 3ББ. Это как-то не солнечно, хоть по всей видимости неизбежно и нормально.
knyaz100500 Ну я согласен с тобой, я тоже при возможной инициативе всегда проставляю такие столы. Просто рейз UTG 3бб могло проколить куча рук с последних позиций KQ, AQ, QJ и даже Q10 на НЛ5 в них входят считай по дефолту. И твой 3бет, особенно если это не гей-бет по терминологии коллеги СуборвИла, то ты в ответ получишь 4бет оллин, и потеряешь свою ставку. То, что он побоялся, что у тебя AQ очевидно, но на его месте я бы сразу пошел ва-банк на флопе на твой рейз, потому что реально так проще, т.к. на том столе он проигрывал только 33 и AQ (Q3 опустим, хотя всякое бывает, меня же К3 бахнули )
Насчет кармы я имел в виду префлоп оллины с лучшими стартерами и их слив, либо суперфлопы дающие минимум сеты людям, коллирующими префлоп рейзы и 3беты с карманными 22, А2 и им подобные )
Правильно с трипсом надо играть рейз-олл-ин. И никогда не разыгрывай слоуплей, пусть все отваливаются, часто будут и руки младше которые проколят 1-2 улицы. Я один раз с трипсом поставил в доску KKx у меня были KJ, я в позе, соперник тайтовый подумал что я блефую и заререйзил в 3 раза мой бэт, я пошел олл-ин (это уже явно не было блефом, но ... соперник не поверил, потом в чате ругался почему я чек-рейз не разыграл). Он заколил мой олл-ин и показал мне QQ. На ривере ему доехала Q, это было что то около 4% по эквити ) Но я даже не расстроился, представляю как его очко играло )
Короче не играй слоуплей, даже если у тебя сэт с флопа. Пусть все отваливаются, ФД СД и две пары будут платить всегда. ФД никогда не отвалится, даже если ты на флопе банк поставишь, и на терне ставь банк если ФД не закрылось, а лучше олл-ин (если играешь 50бб), в половине случаев натсовое дро не скинет даже на олл-ин, тебе этого будет достаточно чтобы играть в +.
22 на минирейз могут протащить одну улицу, и на терне получить сэт, и ты снова проиграешь стэк.
Я вчера с сэта королей снял стэк у меня на флопе было стрит-дро. Чел зашел с КК, я проколил без позы с JTs. Флоп 89К. У меня двухстороннее стрит-дро, очень хорошие шансы достроить руку, но если я дострою руку меня не устроит полбакса, мне надо играть на стэк, иначе на дистанции если я буду каждые JTs колить префлоп по 0,2$ я вылечу в трубу. По этому в таких случаях я сам играю рейз размером в банк. Чел меня просто проколил с сэтом королей! На три-бэт думаю я бы упал. Конечно доска разномастная боятся вроде бы нечего, может у меня 88, 99 тогда вообще красота. На терне пришла Q, я сразу пошел олл-ин, ну и фул-хауз ему не доехал.
Сам бы смог в такой ситуации королей сбросить?
Еще пару советов, хотя может сам в курсе... Мелкие и средние пары колируй рейз (на сэт велью) если стэк противника = (его рейз)*20 или больше (соответственно и у тебя должен быть такой же стэк, так что советую 100бб играть, иначе ты 77+ не можешь колировать даже стандартные рейзы 3-4 бб).
Челов с коротким стэком лучше ререйзить префлоп, не заходи к ним колд-колом (ну для этого у тебя конечно же должна быть рука хотя бы что то вроде AQ+, TT+). Либо фолд. С одномастными коннекторами фолд префлоп однозначно.
А вот с длинным стэком иногда лучше просто проколить (в том числе одномастные коннекторы и Axs) если ты остаешься в позиции, только не колируй рейзы с UTG. На флопе на его чек играй бэт часто заберешь банк даже без руки. На его рейз играй 3-бэт если есть какие то совпадения ТПТК и старше, часто конт-бэт на флопе ничего не означает, и во флоп соперник часто не попадет. ФД и СД разыгрывай агресивно, но и осторожно, не ставь во все подряд, у тебя как минимум должен быть ФД с дырявым гатшотом чтобы проявить агрессию, иногда даже топ-пары будут сбрасываться думая что у тебя сэт. Особенно если до этого твоя игра была достаточно прямолинейна, и на вскрытии не было блефов.
Короче не играй слоуплей, даже если у тебя сэт с флопа. Пусть все отваливаются, ФД СД и две пары будут платить всегда.
Да, были моменты, и очень часто, когда западлющие программы просто напросто сдают стыковые ситуации - у тебя сет, они закрывают стрит, флеш, причем даже 4 одномастные кладут. И слоуплей нередко заводил в потерю банка. Но вот например я ФД и исключительно 2сторонний СД (гатшоты даже не вижу (шутка)), плачу крайне редко, поскольку это для аналогично превращалось в дорогую погоню за тенью. На данный момент я могу одную улицу после флопа посмотреть, если она не принесла вообще ничего, то пусть ФД закрывается в следующий раз )
КК, и тем более сет, выбросить не смог бы. Наверное даже на одномастном флопе. Дело в том, что у кого такая рука, он уже настраивается на победу, немного теряя бдительность, и забывая, что есть еще 2 улицы, способные принести например тот же стрит, как тебе. Поэтому с сильной рукой он хочет заманить тебя и вытянуть денег. Ну, жадность наказуема )
Насчет рейзов и стеков при заходе на сет не знал, спасибо! Но это не сложновато для НЛ5? По мне так там вообще логика бессильна )
Если у меня ТПТК на флопе - это как правило с моего рейза все начиналось префлоп ) Ну за исключением может когда я с AJ, AQ, A10 не переставляю, а коллирую стандартный бет 3бб.
Насчет рейзов и стеков при заходе на сет не знал, спасибо! Но это не сложновато для НЛ5? По мне так там вообще логика бессильна )
Если у меня ТПТК на флопе - это как правило с моего рейза все начиналось префлоп ) Ну за исключением может когда я с AJ, AQ, A10 не переставляю, а коллирую стандартный бет 3бб.
Для NL5 как раз это самое важное если хочешь набить Банкролл! Т.к. сеты будут часто проплачивать, и надо чтобы проплачивали их хорошо, т.е. с сэтом играть надо на стэк, т.к. сет с флопа будет не часто. И смысла на сэт-велью заходить под маленький стэк нет, т.к. соберешь по минимуму и на дистанции не окупишь префлоп-колл мелких пар.
Сложного здесь ничего нет, некоторые умножают префлоп бэт на 30 чтобы узнать стоит им заходить на сэт велью или нет (Илья например ) Но мне кажется 20 достаточно, и умножать удобно. Главное чтобы твой стэк тоже отвечал этим требованиям.
Я еще сьютед коннекторы колирую если у рейзера стэк больше его бэт*20, по той же логике, флэш или стрит соберу с флопа не часто, но если собираю стараюсь играть на стэк. Но надо очень внимательно играть, не тянуть флэш на спареных досках, не тянуть сэт на одномастной доске, на одномастных досках с сэтом я максимум до ривера дохожу просто колом (если колл по шансам), и если фул- не натягиваю то со спокойной душой выкидываю, не попал так не попал. На дистанции даже колл небольшой ставки на ривере когда ты уже явно проиграл дает "-" тебе и хороший "+" противнику.
В двоих без позы не надо ставить в такую доску. Тем более ты рейзером был, явно ты не с двойкой рейзил префлоп Фолд легкий, даже не парься. Там может быть A2s A8s 88 99 TT JJ. Если бы у тебя была еще программа статистики, установил бы хоть PokerTraker там 60 дней бесплатно можно юзать. Хотя бы было видно примерный диапазон префлоп-колов и рейзов соперников VPIP PFR, те кто с тобой играют наверняка пользуются прогами, и видят как часто и с чем ты рейзиш и ц-бетиш