NL 25 100BB, 99 в позиции дровяной борд с оверкартой Опции

[avpog]

PartyGaming - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
]]>Hand converted by PokerTracker 3]]>

UTG: $37.39
MP: $25.00
Hero (CO): $25.66
BTN: $27.48
SB: $45.21
BB: $25.00

SB posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has

fold, MP raises to $1.00, Hero calls $1.00, fold, fold, fold

Flop: ($2.35, 2 players)
MP bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($5.35, 2 players)
MP bets $3.50, Hero calls $3.50

River: ($12.35, 2 players)
MP checks, Hero checks

Противник 21/14 за 14 рук. Префлоп: покерстове показывает койнфлип девятки протик его 14% рейза. Возможно с МР у него % рейза меньше, статов слишком мало. Выкидывать глупо - колл соответственно. На флопе по покерстове у нас 46%, ставить он скорее всего будет всем диапазоном. На терне ставит повторно. Вопрос: с каким диапазоном он продолжит? стоит ли играть колл на терне?

[Winged Guy]

ты сначала сам предложи, с каким диапазоном он по твоему мнению продолжит, а мы потом подправим если что не так.

[Roman Shaposhnik...]

Мне гораздо больше нравится префлов-3бет здесь. Против подавляющей части его спектра ты на префлопе впереди, будешь впереди и на флопе и к тому же обладаешь позицией.
После повтора на терне он может продолжить еще раз практически с любой рукой из своего спектра. С учетом дрофлопа любые его овера могут попробовать выбить тебя на терне, что и произошло. Как проходил розыгрыш, колл на терне нужен.
Строго говоря, сыграв колл на терне ты должен склоняться к коллу ривера как минимум по любому риверу без оверов. После чека чекаем вслед - у теюя достаточное шоуэквити.

[avpog]

2 Winged Guy: Какой ты хитрый, я думал "Wihged Guy умный, он сейчас напишет, а я прочитаю"

Серьезно: вэлью диапазон получается вот такой: JJ+,77,AdKd,AQs,AdJd,AdTd,Ad9d,KQs,QTs+,AQo,KQo,QJo, против него мне копец; но мне интересно: а полным диапазоном он не продолжит терн? Семерка же ничего не поменяла. И если он думает, что я флоачу, то он меня выбивает фактически.

Мне гораздо больше нравится префлов-3бет здесь. Против подавляющей части его спектра ты на префлопе впереди, будешь впереди и на флопе и к тому же обладаешь позицией.
После повтора на терне он может продолжить еще раз практически с любой рукой из своего спектра. С учетом дрофлопа любые его овера могут попробовать выбить тебя на терне, что и произошло. Как проходил розыгрыш, колл на терне нужен.
Строго говоря, сыграв колл на терне ты должен склоняться к коллу ривера как минимум по любому риверу без оверов. После чека чекаем вслед - у теюя достаточное шоуэквити.

У него оказались ТПТК. 3-бет не стал играть, т.к. против всего бродвея у меня койнфлип или хуже, против 14% его рейза у меня 50% на победу. Рук на него мало, я не могу оценить свое фолдинг эквити в этой ситуации.

[Roman Shaposhnik...]

но мне интересно: а полным диапазоном он не продолжит терн? Семерка же ничего не поменяла. И если он думает, что я флоачу, то он меня выбивает фактически.

Все так и есть.

[Winged Guy]

Ну я как раз не согласен))))

1) 3-бет префлоп в данной ситуации без нотсов - адское порно, которое будет приводить к очень большим непоняткам.

2) с чего вы взяли, что он по тёрну будет продолжать ставить со всем своим диапазоном?
К-бет - не спорю, любая рука ставит обычно. Но после этого противник думает "он заколил, наверное у него дама есть, так что я пожалуй сдамся" - это ж нл25!!!
Кроме того, семерка на самом деле для него поганая карта, потмоу что семерка у тебя может быть и её естественно (как и даму) ты никогда не выкинешь.
Так что я думаю, что тёрн ставят топ-пара+ и флеш-дро.

3) на тему твоего флоата. Прикинь спектр своего колла в этой ситуации (можешь в след.посте расписать). Много там голых флоатов на Q-хай флопе?
Когда я играл нл25 (а я к слову вчера-сегодня его играл на ПС - но это другая история - лол ), то у меня спектр колла был примерно 22-JJ, AQ и в принципе всё (я не говорю плохо это или хорошо - просто констатирую факт). Даже если у тебя есть какой-то мастевой бродвей и какие-то коннкеторы, то на таком флопе у тебя гораздо больше рук, которые имеют какое-то эквити (плюс большинство твоих голых флоатов должно было получить флеш-дро на тёрне).
Это я опять же к тому, что противник не будет стараться выбить тебя из банка в слепую.

4) на тему колишь тёрн - коллируй и ривер. Это в теории.
По факту до нл100 включительно большинство могут поставить в блеф на флопе и тёрне, но на ривере затыкаются и чекают. Так что в ситуации баттон на блайнд я с такой рукой на таком флопе буду играть кол флоп и тйрн и фолд ривер. А те кто ставят не только флоп и тёрн, но и ривер, - против них надо префлоп коллировать с бОльшим количеством премиум-стартеров, чтобы потом спокойно колить 3 улицы.

[avpog]

Что-то я подзапутался, похоже пункт 2 противоречит пункту 4 в том плане, что если ставят ТП+ и дрова, то мы позади (против спектра который я прикинул у нас всего 20%) и получается надо сбрасывать, но пункт 4 говорит, что все-таки 2 улицы надо коллировать, т.е. раздача сыграна правильно.

[Roman Shaposhnik...]

Вот здесь длля Авпога отличное пространство для анализа. Надо посмотреть все ситуации, когда в тебя шел второй конбет. Что там было? Как часто там были разные типы рук? Если посмотришь и отпишешься, будет очень интересно.

[avpog]

Вот здесь длля Авпога отличное пространство для анализа. Надо посмотреть все ситуации, когда в тебя шел второй конбет. Что там было? Как часто там были разные типы рук? Если посмотришь и отпишешься, будет очень интересно.

Посмотрел, отписываюсь.


К сожалению совсем идентичных ситуаций у меня в базе рук почти нет. Но я наскреб что смог: взял руки 66-ТТ, раздачи в которых был префлоп рейз и в которых эти руки превратились во вторую пару на флопе.

В базе на 20к рук лимита NL25 таких ситуаций набралось около 30 штук. Дальше я просмотрел все эти раздачи и вывод получается следующий:

1. Никто не ставит на терне ставкой нормального размера без ТП+.

2. Линия бет флоп, чек терн часто означает, что у префлоп рейзера нет ТП, при этом он как правило чекает ривер.

3. Линия чек флоп, бет терн тоже как правило говорит о том, что ТП у префлоп рейзера нет (видел одно исключение с оверпарой валетов на Т-high доске).

Вывод: на NL25 средняя пара на флопе реально держит только одну ставку нормального размера. Мелкие ставки можно коллировать и больше, есть у меня пример, когда противник (69/5) ставил мелкую пару 3 улицы по 4ББ в довольно крупный банк.

И еще: все эти раздачи минусовые, плюсы по ним минимальные, минусы если заходить далеко становятся крупными.

[Roman Shaposhnik...]

О!!! Вот это уже анализ! Уважаю! Сам нам все и рассказал! Будем использовать.
А все же: с чем в тебя ставили терн в этих зо случаях? Всегда топпара и лучше?

[avpog]

О!!! Вот это уже анализ! Уважаю! Сам нам все и рассказал! Будем использовать.
А все же: с чем в тебя ставили терн в этих зо случаях? Всегда топпара и лучше?

Да, Роман, везде где была линия "ставка флоп/ставка терн" в меня на терне ставили руки не хуже топ пары с хорошим кикером.

[Roman Shaposhnik...]

Ну и классно. Это и есть лучший ответ на вопросы твоего поста. И в будущем пользуйся.
Только тут вот что важно для статистики. Может, те руки, которык ставили флоп и терн, но не дошли до вскрытия, все были очень слабые, а твоя аналитика их как бы не учитывает. С этим надо внимательно.
Поэтому дополнительный вопрос к статистике. Как много было оппов, которые ставили флоп и терн, но не дошли до вскрытия? Особенно, много ли было тех, которые на терне или ривере пасовали после таких своих атак?