Дневник Ивы, или хроники тильта Опции

[Iva]

Привет!

Небольшая преамбула. Меня зовут Ирина, живу в Москве. Дети, муж - все в наличии. Плюс домашние животные переменной численности (рыбки, знаете ли, имеют свойство периодически дохнуть в открытую или даже пропадать в неизвестном направлении). Три телевизора, четыре компа. (Это чтобы представляли обстановку, окружающую дамочку средних лет - то есть меня).

А теперь к делу, то есть про игру. Про покер я узнала лет пять назад, столкнулась на работе. Выучила правила. Начала играть, втянулась. Играла от NL2 до NL100. Сейчас имею 6 аккаунтов на 6 румах, и играю NL10 + всякие дешевые турниры разного формата. Почему NL10? Принципиально потому что. Технически ничего сложного в нем нет, исключительно дисциплина и эта... ка усидчивость. С дисциплиной вот как раз проблемы (см. подзаголовочек дневника). Пока не разберусь с этим, не вижу смысла играть дороже - залить больше бабла много ума не надо.

Играю 4 стола максимум, мне так интереснее. Не признаю ССС, играю захожу или 50ББ, или сразу 100ББ.
Чтобы отмести параноидальные отмазки типа настроенного ГСЧ, играю одновременно в двух румах по два стола. Если начну думать, что ГСЧ подкручен и при такой игре - будет повод обратиться к специалисту.

Итак, приступим.


Вот, к примеру, вчерашняя сессия:

1. $0.05/$0.10 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG ($8.62)
UTG+1 ($11.65)
Hero ($14.13)
MP2 ($3.62)
CO ($11.56)
BTN ($8.74)
SB ($10)
BB ($10.71)

Pre-Flop: ($0.15, 8 players) Hero is MP1
1 fold, UTG+1 calls $0.10, Hero raises to $0.40, 4 folds, BB calls $0.30, UTG+1 calls $0.30

Flop: ($1.25, 3 players)
BB bets $0.89, UTG+1 calls $0.89, Hero calls $0.89

Turn: ($3.92, 3 players)
BB bets $2.79, UTG+1 raises to $5.58, Hero raises to $8.37, BB goes all-in $9.42, UTG+1 raises to $10.36, Hero calls $1.99

River: ($34.06, 3 players, 1 all-in)

Final Pot: $34.06
Hero shows
Aclub: Aspade:
UTG+1 shows
9heart: 9diamond:
BB shows
Theart: Aheart:

Hero wins $33.06 (net +$21.41)

UTG+1 lost $11.65
BB lost $10.71

2. $0.05/$0.10 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG ($10)
Hero ($16.04)
MP1 ($13.32)
MP2 ($3.83)
MP3 ($3.99)
CO ($10)
BTN ($4.51)
SB ($11.10)
BB ($10.40)

Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Hero is UTG+1
UTG raises to $0.40, Hero calls $0.40, MP1 calls $0.40, 6 folds

Flop: ($1.35, 3 players)
UTG bets $0.90, Hero calls $0.90, MP1 calls $0.90

Turn: 10:club: ($4.05, 3 players)
UTG checks, Hero bets $1.92, MP1 calls $1.92, UTG calls $1.92

River: ($9.81, 3 players)
UTG checks, Hero bets $4.66, MP1 goes all-in $10.10, UTG folds, Hero calls $5.44

Final Pot: $30.01
Hero shows
5heart: 5diamond:
MP1 shows
Adiamond: Jdiamond:

Hero wins $29.01 (net +$15.69)

UTG lost $3.22
MP1 lost $13.32

Казалось бы. Живи, Ириша, радуйся. Нафига без позиции колить 3-беты от регов? Наверное, эта светлая мысль о расширении диапазона кола пришла вот после этой раздачи?

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG ($10.41)
UTG+1 ($6.54)
MP1 ($10)
MP2 ($10)
CO ($13.33)
Hero ($13.98)
SB ($3.40)
BB ($6.60)

Pre-Flop: ($0.15, 8 players) Hero is BTN
2 folds, MP1 raises to $0.30, 2 folds, Hero raises to $0.90, 2 folds, MP1 calls $0.60

Flop: ($1.95, 2 players)
MP1 checks, Hero bets $1.50, MP1 calls $1.50

Turn: ($4.95, 2 players)
MP1 checks, Hero bets $2.35, MP1 raises to $5, Hero calls $2.65

River: ($14.95, 2 players)
MP1 bets $2.60, Hero calls $2.60

Final Pot: $20.15
Hero shows
Qclub: Aclub:
MP1 shows
7diamond: 7heart:

MP1 wins $19.15 (net +$9.15)

Hero lost $10

Опп имеет абсолютно адекватную статистику (кстати, в предыдущих раздачах тоже не мороны сидели. Про то, как один маньяк прокормил стол российских NL10 регов я может быть еще расскажу). Подумала, что он может проколить флоп на оверах с пикой. На терне пришел туз, опп чекнул, тут ставка без вопросов, а колл с доппером его рейза не криминал, можно было уже и пихать, потому что на ривере на его оставшиеся деньги фолда не было, так что ривер бы уравнивала любой. Вскрылись. Ндя. Лучше бы этот туз на терн не пришел, нашла бы фолд, ну или отскочила бы подешевле, нету у меня склонности разыгрывать стеки по ТПТК против таких оппонентов.

Ну раз такое дело - мне тоже можно? Можно-то можно, но постфлоп-то головой думать надо? Зачем переигрывать? Диапазон у оппонента какой будет, если на низком флопе он без сомнений ставит без никаких чек бихайнд? Десяточки-то карманные уже не айс, далеко не айс...

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG ($3.90)
Hero ($10)
MP1 ($15.43)
MP2 ($10.10)
CO ($4.15)
BTN ($2.70)
SB ($10)
BB ($18.82)

Pre-Flop: ($0.15, 8 players) Hero is UTG+1 10:spade: 10:club:
1 fold, Hero raises to $0.40, MP1 raises to $1.20, 5 folds, Hero calls $0.80

Flop: ($2.55, 2 players)
Hero checks, MP1 bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($5.55, 2 players)
Hero checks, MP1 bets $12.73, Hero folds

Final Pot: $18.28

MP1 wins $18.01 (net +$2.58)

Hero lost $2.70

Была еще одна позорная раздача, адски тильтовая. Даже постить её стыдно - там было плохо всё, от префлопа до пуша на флопе. Но уж ладно, смотрите и так делать не надо, даже если (как у меня) это был 3-й подряд 3-бет от одного и того же игрока в течение короткого времени:

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>weaktight.com]]>

Stacks:
UTG ($10)
Hero ($10)
MP1 ($16.11)
MP2 ($14.48)
MP3 ($3.65)
CO ($16.16)
BTN ($10)
SB ($11.49)
BB ($17.91)

Pre-Flop: ($0.15, 9 players) Hero is UTG+1
1 fold, Hero raises to $0.40, MP1 raises to $1.20, 6 folds, Hero calls $0.80

Flop: ($2.55, 2 players)
Hero checks, MP1 bets $2, Hero goes all-in $8.80, MP1 calls $6.80

Turn: ($20.15, 2 players, 1 all-in)

River: ($20.15, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $20.15
Hero shows

MP1 shows


MP1 wins $19.15 (net +$9.15)

Hero lost $10

Вот и напереиграла на 2 стека. (тихо, шепотом: это тильт, детка)

Титаническими усилиями свела -5БИ до -1БИ и закрыла рум.

Итак, сухой остаток на сегодня. Какой? Тема лузовых колов 3-бетов от регов закрывается. Тем более без позиции. Каким образом? Очень просто. Нету сета (ну или доппера на крайний случай) - нету бета. Меньше коллов вхолодную в позиции и без с любимыми коннекторами. Если есть мультипот - тогда, конечно, надо подбивать. Но без позиции подбивать только одномастными и чтобы слово было последнее. А так не криминалом будет и просто зайти лимпом с баттона, если стол позволяет. Изоляция работает хорошо. Сетмайнинг мелкими парами - надо смотреть, чего-то он в минусе. Как-то так.

ЗЫ. Хотела разбить пост на два, но второй пост прилип к первому. Ну ладно, не принципиально.

Удачи!

[Iva]

Спасибо, Илья! Согласна, конечно. Я не фолдю только по нотсам )) Просто в этом случае интересно стало. Любопытство моё денег стоит, но зато я потом сэкономлю )

[dinding-a-ling]

1.С АК я за 4 бет СО против блайндов, а далее уже можно по чуйке(шансам) вроде как закрывать
2. Я ваще в таком не учавствую (не колю)


3. Очень граничный Сбет, и вслучае оного бетим тёрн , чекаем ривер, и на всё отваливаемся...

[Iva]

1.С АК я за 4 бет СО против блайндов, а далее уже можно по чуйке(шансам) вроде как закрывать
2. Я ваще в таком не учавствую (не колю)


3. Очень граничный Сбет, и вслучае оного бетим тёрн , чекаем ривер, и на всё отваливаемся...

Где граничный cbet? С AJ? Почему?

[dinding-a-ling]

Ну я к тому, что доска не очень.. чекать флоп конечно не вариант, но 4/5 бетить мне как-то тож не очень, и тёрн надо обязательно тогда ставить тоже, чтобы ривер чекать как правило ...
вообщем я особо не претендую на 100% истину, но как то так откомметил

[Iva]

Моя какая была мысль на тот момент... Оппонент - плюсовый рег. Но не нит. Поэтому я хочу забрать прямо на флопе, а если он ответит - значит, там будет дро или лучше. Как минимум пара валетов. Ну и с учетом позиции, все-таки лучше банк не раздувать, тем более, что туз у меня есть. На ривере кол - поставят валеты, в т.ч. и хуже, может быть, дро с совпадением попытается исполнить мелкий блеф... Какой бы он ни был регуляр, у него в спектре попадаются разные сюрпризы.

[Iva]

Волки, волки... кричал мальчик... Но ему уже никто не поверил...

Такая штука с луз-агрессив рыбными оппонентами, что в хорошую у них руку начинаешь верить с трудом. То ли дело "скала" со статами 10/9, тут сразу лучше сфолдить и не думать даже рыпаться... А в данном случае - ну кто мог подумать, что там будут дамы...

Чекала ривер, потому что у него агрессия по улицам 6/inf/inf, так что блефнуть ему было как нечего делать. А вот если бы я поставила - тогда, наверное, собрала бы только то, что поставила, так как уравняла мингейрейз терна (который впрочем убедил меня процентов на 80%, что там нет десятки)

Party Poker $10.00 No Limit Hold'em - 4 players
]]>DeucesCracked Poker Videos]]> ]]>Hand History Converter]]>

BTN: $7.74 - VPIP: 48, PFR: 14, 3B: 8, AF: 11.5, Hands: 42
SB: $14.77
Hero (BB): $13.26
CO: $2.70

Pre Flop: ($0.15) Hero is BB with
1 fold, BTN raises to $0.20, 1 fold, Hero calls $0.10

Flop: ($0.45) (2 players)
Hero checks, BTN bets $0.43, Hero calls $0.43

Turn: ($1.31) (2 players)
Hero bets $0.62, BTN raises to $1.24, Hero calls $0.62

River: ($3.79) (2 players)
Hero checks, BTN bets $5.87, Hero calls $5.87

Final Pot: $15.53
BTN mucks
Hero shows
Hero wins $14.76
(Rake: $0.77)

[Iva]

NL25 SH на Старзах - это цирк с конями! Откуда они все взялись? Привыкаю...

UPD. Поиграла на 120 бакинских... В минус в смысле. Хотела поныть, что словила немеряное колчиество кулеров (и это правда), потом стало лень. Кому это интересно смотреть? Никому, а мне так особенно.
Сладкий лимит, но банкрол должен быть основательный, потому что игра очень лузовая. Абсолютно другая игра по отношению к игре на Пати, и на NL10. Так что буду продолжать эксперименты ))

[Iva]

Как в такой ситуации играть постфлоп? Лучше чекать флоп, или все-таки ставить?
Терном оверпушить или как сыграно? Что делать на ривере? Есть ли фолд?

Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 6 players

UTG: $28.29
MP: $29.34
CO: $25.25
BTN: $25.01
SB: $26.80 - VPIP: 19, PFR: 14, 3B: 6, AF: 0.5, Hands: 64
Hero (BB): $18.80

Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with K A
4 folds, SB calls $0.15, Hero raises to $1, SB raises to $3, Hero calls $2

Flop: ($6.00) 6 A 6 (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($6.00) 4 (2 players)
SB checks, Hero bets $5.70, SB calls $5.70

River: ($17.40) 7 (2 players)
SB bets $10.10, Hero calls $10.10

Final Pot: $37.60
SB shows 7 7
Hero shows K A
SB wins $35.77
(Rake: $1.83)

===============

И вот еще одна раздача. Есть ли фолд?

Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 6 players

SB: $77.42
BB: $32.53 - VPIP: 38, PFR: 14, 3B: 11, AF: Infinity, Hands: 50
UTG: $30.06
MP: $32.25
CO: $21.56
Hero (BTN): $12.92

Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with Q A
3 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, BB raises to $1.25, Hero calls $0.50

Flop: ($2.60) A 9 5 (2 players)
BB bets $2.47, Hero calls $2.47

Turn: ($7.54) 8 (2 players)
BB bets $7.17, Hero calls $7.17

River: ($21.88) 4 (2 players)
BB bets $2.00, Hero calls $2

Final Pot: $25.88
BB shows 5 5
Hero mucks Q A
BB wins $24.64
(Rake: $1.24)

[BIKINK]

1) Тяжело себе представить))))))но на ривере пас. Ну можно делать краинг кол. Но судя по крохам стат парень та понимает что делает достаточно широко играет и знает что такое лайтовый 3бет для чего он и как с ним играть.
2) Терн простейший пас. Не бьем ничего

[dinding-a-ling]

а по мне в 1й с АК 4бет префлоп (я уже не раз это утверждал что с поздней против блайндов лучше 4бетить АК, а вот AQs лучше вколоть и на таком флопе полбанка ставить на чек)..........
а там ваще комплит - 3бет пфффффффффффф хз но на флопе всёравно ставка

[Iva]

Касаемо фолда на ривере в первой раздаче - наверное, ты прав. Узкий-узкий спектр он показывает, было бы у меня больше времени на подумать - сбросилась бы. А может быть, и не сбросилась бы. Я положила ему QQ+ из-за линии лимп-ререйз на префлопе. К тому же флоп прочекан, посчитала, что старшая карманка так может сыграть. Думала, что средние карманки с большей вероятностью сыграют лимп/колл на префлопе - поэтому в карманные семерки не поверила.

[miff666]

Я бы в первой раздаче ставил флоп,на терне был бы легкий all in.В борд мы попали,что нам еще для полного счастья не хватает.Если оппонент готов платить только одну улицу,то пусть уж лучше он увидит только терн,чем весь борд.А так получилось как всегда,заслоуплеили-получили то ли переезд,то ли куллер.))
Либо второй вариант,чекать флоп и пушить терн,выглядит блефово,но такой опп редко вколит,только если в замазке.)
На истину и т.д не претендую,но я посмотрел свои похожие раздачи,там где слоуплеил,либо так и не получал больше одной ставки,либо получал в итоге похожий сценарий с доездом флэша и выше.

[Iva]

Все говорят, что надо ставить флоп. *ушла думать*.

[Roman Shaposhnik...]

АК. Как сыграно, я бы тоже склонялся к коллу ривера. В спектре присутствует достаточно рук, тормозящих твой риверный блеф.

АQ. Здесь сложнее. Если это сильный лузовый игрок, то он понимает, что после твоего флопового колла ты попала в доску сильно. И, тем не менее, продолжает атаку полным банком на тёрне. Я слышал, что типа сильные игроки здесь скидывают.
Интересно, как часто он бареллит тёрн. От этого моё решение зависело бы.

[Iva]

АQ. Здесь сложнее. Если это сильный лузовый игрок, то он понимает, что после твоего флопового колла ты попала в доску сильно. И, тем не менее, продолжает атаку полным банком на тёрне. Я слышал, что типа сильные игроки здесь скидывают.
Интересно, как часто он бареллит тёрн. От этого моё решение зависело бы.

На 50 рук у меня недостаточно выборки, из того, что есть: cbet терна 50%(2), по агрессии у него по всем улицам inf, а agression frequency по улицам 93(15) - 80(5) - 33(3). Проход до шоудауна 20, но выигрывает 33 (подблефовывает?). Но. 3-бет пот, все-таки блефа гораздо меньше. Если посмотреть по его спектру, то вписываются в эту линию (два барреля под мой allin), с учетом его агрессии: сильные тузы от AQ+, всевозможные сеты и доперы с тузами. В общем, на терне не бью нифига и надо сбрасывать. В связи с этим возникает вопрос: с учетом размера стека, не будет ли лучше минимально перекрутить флоп, чтобы отсечь часть его спектра и упасть на ререйз? А если проколит - тогда все равно фолд на терне на его любую ставку.
К примеру:

Hero (BTN): $12.92

Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with Q A
3 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, BB raises to $1.25, Hero calls $0.50

Flop: ($2.60) A 9 5 (2 players)
BB bets $2.47, Hero raise $5.50 ?

АК. Как сыграно, я бы тоже склонялся к коллу ривера. В спектре присутствует достаточно рук, тормозящих твой риверный блеф.

По раздаче с AK. Все-таки, на флопах типа Ass радугой, в 3-бет потах, с повторами мелких фосок, при наличии пары тузов - имеет ли смысл бет флопа или все же прибыльнее чек, с последующим добором? Ведь в принципе мой план удался - он проколил терн на паре карманных семерок, и на риверер я бы еще добрала бы с него треть банка вполне вероятно. Ну 5% доехало - это не очень считается. ))

[SuborovIL]

с AQ надо падать на терне - по бетсайзингу понятно, что оп вельюбетит.
с АК я за чек флопа! Именно, чтобы добрать с карманок на терне и ривере.

[miff666]

Самый простой способ определить надо или не надо ставить флоп,при попадании в туза-это выяснить,а как часто люди с такими попаданиями чекают флоп,и как часто это действие приводит к нужному результату..Если по проще,то попробуйте в трекере или hm сделать выборку флопов с тузом и соответственно с чеком на флопе.Думаю картина будет зависеть от позиции,типа оппонента ну и лимита соответственно.У меня база рук маленькая ,поэтому вряд ли будет объективная информация.Тем более нужны 3 бет банки.Но я все равно гляну,если в hm возможен такой анализ.

Илья,а как с карманок ты соберешь на ривере?Кто платит две улицы,тот заплатит и на флопе.Сейчас конбет ставят в любые флопы,без разбору.В них никто не верит.Поэтому при попадании есть возможность это эксплойтить.Чек на флопе в таком случае-это скорее на потконтроль похоже.

[SuborovIL]

Илья,а как с карманок ты соберешь на ривере?Кто платит две улицы,тот заплатит и на флопе.Сейчас конбет ставят в любые флопы,без разбору.В них никто не верит.Поэтому при попадании есть возможность это эксплойтить.Чек на флопе в таком случае-это скорее на потконтроль похоже.

Бет флоп и алин терн не удержит ни одна рука без А. Но стекнуться с А мы и так успеем, тупо запушив на его бет терна или сыграв кол терн, кол ривер. Но чеком флопа мы:
- провоцируем блеф
- подготавливаем почву для оплаты нашей руки на карманных парах

т.е., по сути, собираем велью

Как я вижу, у нас две линии:
- Дать с-бет и чекнуть терн изобразив промах в доску, что позволит собрать на ривере с флоата опа (если он очень упертый), либо получить оплату на ривере с карманок вроде JJ-KK, не отвалившихся на флопе, т.к. наша линия (учитывая еще покатившееся ФД по терну) будет выглядеть весьма неубедительно.
- чекнуть флоп, чтобы собрать с флоата опа на терне и так же получить оплату с карманок.

Первый мне больше нравится, т.к. мы используем с-бет, по сути, все равно играя линию с провокацией оппонента. Он более прибыльный. Но второй более надежен.

[miff666]

Соглашусь, ставка флопа и чек терна выглядит оптимальной линией,на мой взгляд.Как то она мне пришла на ум.Но в таком случае не ясно что делать при закрывшемся флеше.Причем опп может сам его испугаться.Такая линия хороша против осторожного адеквата на абсолютно сухих досках,но как часто и бывает,на ривере приходят самые плохие карты из колоды))так что лучше всего загрузить стек к терну,тогда не надо мучиться на ривере с вопросом доехало ему или он пушит от нечего делать.

Вот ты говоришь,что "Бет флоп и алин терн не удержит ни одна рука без А".Я как то играл с тобой на одном столе и видел как твой фулл на карманных тузах оплатили две дамы.Так что все оппонентозависимо)

[Iva]

Но в таком случае не ясно что делать при закрывшемся флеше.

Ничего не делать. Флешей там будет маловато. Лимп-ререйз с одномастным бродвеем (притом, что флешовый туз у меня на руках) это уже совсем альтернативно смотрится, и данному оппу не по имиджу совсем.