Дневник LuckyLake., Пробуем структуризацию накопленного опыта )) Опции

[avpog]

Ставка на флопе какого-то размера странного, сбивает с мысли. И зашел он лимпом. Может там 55? Он на сухой доске ставит немного типа хоть что-то ответит. После твоего колла на терне опасается стрита и играет колл ставки полбанка. На ривере собирает фулл и донкает, т.к. подозревает, что флеш тебя напугает и ты возможно не будешь ставить, в тоже время рука у тебя видимо есть и он пытается с нее добрать.

Еще предполагаю руки A5 и A4 бубей, но для них как-то маловата ставка на флопе. 45 еще может быть, логика примерно как с 55.

[Winged Guy]

А4 и 45 бубей палюбому может быть. Особенно с учетом 4 бубей на ривере ))))

Сет он не чек/колили бы на тёрне

[Yanavar]

Нет там никакого флеша. Там четверка, зуб даю, причем не фулл, а именно четверка. С рукой, которая превратилась в фулл, чек-колла на терне не будет.
Есть, правда, еще один вариант - там сет с флопа, который на терне зассал закрывшегося стрита и на ривере с него добирает, но это как-то не по-турнирному, имхо. Больше на кэш похоже.

ПыСы: а чего так мало поставил на терне?

[Iva]

Может, у вас история была уже, и он донкал флоп с сетом или двумя парами специально, чтобы уравняли или перекрутили?

[LuckyLake]

Ива, да ну откуда такая история в мтт.
Yanavar, ставил полбанка, т.к. Считал что чаще буду тут вельюбетить против слабого короля, а он много не платит. Причем я даже больше расчитывал на фишика на МП2, а у него стек короче моего намного, поэтому ривер я планировал спокойненько добрать.
Ривер конечно самый поганый, хотя в данной ситуации я подумал о бекдоре, но меня смутил тот факт что король бубей на флопе, те бекдор с топпарой невозможен. Четверку он конечно может тут вельюбетить ну только их мало - ну типа 43, 47. Хотя вменяемых бекдоров с пятеркой тоже не густо. Вообще конечно по идее надо фолдить было, не по резалту, а потому что ситуация крайне непонятная а случае фолда стек еще вполне рабочий, а почти удвоение в данной стадии не несет глобальных плюсов.
Вообщем там А5dd.

[avpog]

Вообщем там А5dd.

Вот интересно. Я, как писал выше, предполагал такую руку, но мне казалось, что он должен с ней ставить больше, чтобы выбить заодно что-то сильнее его пятерок. А получается, у него другая логика работает: поставлю немного по сухому болрду, если у противника пусто - отвалится, если нет - потеряю меньше.

[Iva]

Объясните мне, если не трудно, логику ставки подобного размера с A5 на флопе, в троих?

[Roman Shaposhnik...]

Объясните мне, если не трудно, логику ставки подобного размера с A5 на флопе, в троих?

Особого смысла в этой ставке нет. В принципе, опп может рассчитывать либо немедленно забрать банк, либо за очень дешево купить терн и ривер, либо уйти в пас на перестановку. По факту, как правило, если что-то и сбывается, то только третий сценарий. Просто разгоняет банк, в котором не фаворит. Не такая уж редкая ошибка.

[LuckyLake]

Че то по ходу пора поплакаться, вдруг представители румов набредут на мой скромный дневник и отключат этот ебучий режим когда я ни х не могу доехать нигде.

Самое интересное что вроде с кажд сессией я по своим ощущениям играю все лучше, а результат че-то никак ))

Конечно тут после пика добавлено много туров со старс, а там ибать диспа не для слабонервных.

 graph_mtt1.JPG ( 42.42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59


вчера вышел на финалку 5.5 2R1A и конечно же...

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $20,000(BB) Replayer
SB ($865,116)
BB ($699,510)
UTG ($288,559)
UTG+1 ($495,668)
UTG+2 ($632,243)
MP1 ($724,278)
MP2 ($928,285)
Hero ($635,662)
BTN ($457,679)

Dealt to Hero

fold, fold, fold, fold, MP2 raises to $40,000, Hero raises to $110,000, fold, fold, fold, MP2 raises to $255,995, Hero raises to $633,162 (AI), MP2 calls $377,167

FLOP ($1318,824)

TURN ($1318,824)

RIVER ($1318,824)

MP2 shows
(Pre 81%, Flop 99.9%, Turn 100.0%)

Hero shows
(Pre 19%, Flop 0.1%, Turn 0.0%)

MP2 wins $1318,824

Кулер ? Вроде да... А в реале... ну не больше 13 раздач сыграли, история=0, все тайтятся.

[Megakill]

Я руку QQ в турнирах реально боюсь. Постоянно утыкаюсь в префлоп ол-ине в КК, АА или АК, которая обязательно доезжает не то, что до пары - так минимум до трипса на тузах или фул хауса. С другой стороны, что делать-то? Входить лимпом и смотреть флоп в поисках еще Q и фолдить на ставку? Как-то не по науке...

[LuckyLake]

Боюсь - не боюсь - это все лирика.
Это ж не финалка турнира, в котором мы за всю жизнь не наберем дистанцию, такие туры играются пачками по 20 шт в день.
Главное понимать как против спектра стоим, если есть хотя бы небольшой перевес то изи на стек т.к. в данной ситуации cEV=$EV.
Т.е. если мы считаем что в спектре 4 бета есть АК и JJ, то изи пуш.
Вот если бы он запушил то я бы прям инста вколил, т.к. тогда там и 99-ТТ и АQ будет.

[Iva]

Нормально дамы заносят.

Grabbed by]]> Holdem Manager]]>
NL Holdem $120(BB) Replayer
Hero ($4,491)
BB ($2,175)
UTG ($9,342)
UTG+1 ($38,542)
UTG+2 ($2,070)
MP1 ($13,693)
MP2 ($2,409)
CO ($1,025)
BTN ($5,463)

Dealt to Hero

fold, UTG+1 raises to $360, UTG+2 calls $360, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $840, fold, UTG+1 raises to $38,520, fold, Hero calls $3,636 (AI)

FLOP ($9,567)

TURN ($9,567)

RIVER ($9,567)

Hero shows
(Pre 81%, Flop 85.8%, Turn 95.5%)

UTG+1 shows
(Pre 19%, Flop 14.2%, Turn 4.5%)

Hero wins $9,567

[LuckyLake]

Ива, в твоей раздаче это радостный с криками "ИДИ СЮДА" колл. И мне тут даже не надо знать кто опп и т.п. Стандарт чистый.

А если вот так

fold, UTG+1 raises to $360, UTG+2 calls $360, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $840, fold, UTG+1 raises to $1800, ...

то становится очень грустно...

[Iva]

Т.е. если мы считаем что в спектре 4 бета есть АК и JJ, то изи пуш.

А ты уверен, что здесь вообще надо сравниваться? Просто из соображений соотношения стеков. Это же финальный стол, а сидит коротыш у которого фишек в 3 раза меньше, чем у тебя. Может, и правда не стоило выставляться на префлопе с чиплидером?

[LuckyLake]

соображения по поводу фин столов таких турниров написаны выше. это не имеет значения.

[Iva]

Если это финалка, значит, можно каким-нибудь SnG Wizardom посмотреть? Там призы ничего так растут по местам...

[Roman Shaposhnik...]

Ну, ведь ясно: весь вопрос здесь в спектре 4бета-оппа. Скажем так, надо представить себя на месте оппа и решить, на каких руках здесь вы бы его сделали? А еще более конкретно, на каких руках из спектра 1010+ АК вы бы сыграли 4бет?
А вторая часть вопроса - как бы вы следом играли, получив 5бет-оллин?
Попробую пофантазировать.
1010 - я бы склонялся просто к коллу 3бета, тк мне предоставлен классный ответ. Изредка, по настроению, я бы мог сыграть 4бет и ушел бы в пас на оллин. Скажем 3р из 4 я бы коллил, а 1р - 4бетил.
JJ - примерно все то же самое, разве только теперь я бы почаще 4бетил. Скажем, на 2 колла 1 4бет.
QQ+ - игра на стек.
АК - это трудно сказать. Поровну коллов и 4бетов я бы играл. Играл бы на стек? Пожалуй, да. Другое дело, что 4бет я бы, полагаю, давал больший.

Если все так, то, столкнувшись с моим 4бетом вы увидите:
1010 - 2 раза. На ваш 5бет у меня пас.
JJ - примерно 3 раза. На ваш 5бет у меня пас.
QQ+ - 17раз и играю на стек.
АК - 8 раз и играю на стек.

Похоже, в этой ситуации у вас жопа. Пас лучше. То есть, конкретно в игре со мной и без истории, это не куллер. Дамы могут пасовать.

[Winged Guy]

В чем прикол играть 4-бет/фолд, если после 4-бета с любой карманкой по шансам коллировать олл-ин?

[Сергей Сытников]

В чем прикол играть 4-бет/фолд, если после 4-бета с любой карманкой по шансам коллировать олл-ин?

А по ICM?

Анализуруют ведь турнирную ситуацию.

[Roman Shaposhnik...]

А по ICM?

Анализуруют ведь турнирную ситуацию.

Это точно.
Кроме того, там для нулевой надо 30% иметь. После 5бет-оллина не факт, что они имеются. Мы же спектр 5бет-оллина здесь не обсуждали.