Привет Роман! Сегодня играл Юбилейный Sunday Million 215$ гарантия 10 млн. Весь день прокручиваю эту раздачу
Блины 160/80 стеки почти равные по 10 000
Everlest333 лимп с 55, RRR7594 колл Я колл с 22 BB с 34 чек
флоп К26 радуга
Everlest333 чек RRR7594 чек Я чек BB чек терн 5
ББ ставит банк Everlest333 кол RRR7594 пас Я пуш
Это ошибка или не везение?
Раздачу надо в конверторе выкладывать. Путано всё излагаешь. В любом случае, ты поставил оллин 10к в банк 1800? На мой взгляд, это плохо. Я бы играл нормальный рейз, что-то в районе 2500. На 3бет, тем более с коллом от второго оппа, ушел бы в пас. Мне совсем непонятен смысл твоего оллина. Типа не выдержал напряжения? Ладно, тогда ты был в горячке битвы. А сейчас, по прошествии времени, сам скажи, какое решение лучшее? Там ведь и колл есть как вариант.
Здравствуй Роман. Скажи пожалуйста может ли плюсовой игрок в кеше в живую быть минусовым в онлайне? И можно ли на сегодняшний день играть в онлайне без статистики в плюс?
Эти цифры действительны при игре "Один на один" (т.е. изначально игроков за столом двое)?
Если я правильно понял, то играя за столом 6-max или 9-max (или другие варианты) выйдя на флоп вдвоем , проценты будут меняться. Это касается и других комбинаций рук и против "двух пар", "сета" и т.д?
1.Мне Лаки Лейк показывал - все очень удобно и здорово. Так что, если у тебя есть эти устройства, установи программы и пользуйся. ЛакиЛейк подскажет, где их скачать.
2.Вопрос по графикам не совсем понял. Скажи, про какой по счету график идёт речь? Что за 31-32 раза?
Раздачу надо в конверторе выкладывать. Путано всё излагаешь. В любом случае, ты поставил оллин 10к в банк 1800? На мой взгляд, это плохо. Я бы играл нормальный рейз, что-то в районе 2500. На 3бет, тем более с коллом от второго оппа, ушел бы в пас. Мне совсем непонятен смысл твоего оллина. Типа не выдержал напряжения? Ладно, тогда ты был в горячке битвы. А сейчас, по прошествии времени, сам скажи, какое решение лучшее? Там ведь и колл есть как вариант.
Спасибо за совет. С оллином я погорячился. Лучшее решение это ставка в банк на флопе и по терну пас потому, что у оппа на ВВ закрылся стрит у второго сет на 5, по терну они бы ушли в оллин у меня был легкий пас и стек около 9К.
В дурака играл в юности на грецкие орехи и яблоки, спертые с соседских участков )
Рома, Да, увы, почему-то чаще про покер думают как про очень жесткое зло, выкачивающее бабло и вбивающее в долговые ямы, нежели чем про интеллектуальную игру и способ заработка.
Сейчас, да и уже какое-то время вообще даже про профессиональный спорт говорят негативно, ибо раньше считалось, что если у тебя хорошее здоровье и есть способности к тренеровкам, нагрузкам и физическому развитию, то ты можешь добиться успехов в спорте, то сейчас практически все понимают, что этот же профессиональный спорт по итогам только губит здоровье, и достижения, если они вообще будут, могут совсем не стоить потерянного организма.
У всех много скептических мыслей, негативных мнений, да и вообще сейчас всем все не нравится. Смутные времена.
Основная причина такого отношения к покеру следующая: люди всегда относятся с подозрением и страхом к тому, чего не понимают. Кроме того, люди интуитивно чувствуют в покере угрозу их образу жизни. И правильно чувствуют. Интеллектуальные игры - это такая атомная штука. Что такое покер? Личная, прямая и мгновенная ответственность за результат и благосостояние. Безо всяких там зарплат, премий, социальных расходов, пенсий итп. Люди не любят ответственности. А что люди понимают, это более-менее понятно. Вот, как следствие, вообще наш мир полон страха и подозрительности. Человечество - не очень удачный эксперимент.
Цитата(АМА @ 22.12.2011, 23:48)
Так это и нормально. Сколько процентов плюсовых, околонулевых и засаживающих? Соответственно мнение будет в некой прогрессии распространяться среди родственников-друзей-знакомых, которые даже понятия о покере не имеют. Плюс зомбоящик наш "народный". Вполне логично, что бОльшая часть всегда будет ныть про лохотрон и обман.
UPD. Ой, ответил, а потом увидел, что это колодец, где мнение его хозяина интересно прежде всего... Ром, Lnl_sldr прошу прощения, что влез...
Кто ел моей ложкой?!
Ама, любые комменты приветствуются. Считаем, что это моя ветка. Тем более, что так оно и есть.
Здравствуй Роман. Скажи пожалуйста может ли плюсовой игрок в кеше в живую быть минусовым в онлайне? И можно ли на сегодняшний день играть в онлайне без статистики в плюс?
Спасибо!
Привет! Уже отвечал тебе раньше, где-то в другой ветке. Вкратце повторюсь.
Да, такая ситуация вполне возможна. В среднем, уровень поля в онлайне выше, чем в оффлайне. Соответственно, есть немало игроков, которые как раз и попадают в эту "щель". Те, которые достаточно сильны, чтобы бить некоторые слабые живые поля. Но недостаточно сильны, чтобы бить онлайн. Вот и получается - в оффе плюсуют, в онлайне - засаживают.
Играть в плюс без статистики. Все же так вопрос не стоит. В принципе, если ты сильный игрок, если ты выбираешь хорошие столы, если ты играешь не очень много столов и играешь внимательно, то ты можешь играть в плюс и без статистики. Просто для профессионального игрока это выглядит достаточно дико. Скажем, такой вопрос. Может ли Лионель Месси стать лучшим игроком второй лиги Чемпионата России при условии, что будет бить всегда только левой ногой? Ну, может, наверное! Только зачем?!
Я думаю, что применительно к Лео Месси упоминание второй лиги бессмысленно: он и в Премьер-лиге мог бы стать лучшим с одной левой)))
А на счет статистики: если ты не мега-мультитейблер, то статистика в любом случае используется в первую очередь для тейбл-селекшена. А во вторую для определения спектров опен-рейза (где тупо надо знать процент). Всё остальное - за счет нотсов. При чем чем выше люди поднимаются по лимитам, тем меньше используют статистику: напрмиер на нл1к/2к/5к большинство ограничиваются только следующим набором: Впип/Пфр/3-бет.
Эти цифры действительны при игре "Один на один" (т.е. изначально игроков за столом двое)?
Если я правильно понял, то играя за столом 6-max или 9-max (или другие варианты) выйдя на флоп вдвоем , проценты будут меняться. Это касается и других комбинаций рук и против "двух пар", "сета" и т.д?
Спасибо.
Привет, Северный!
Полагаю, ты немножко заблудился. Вероятность победы той или иной конкретной руки против другой конкретной руки - величина постоянная. Действительно, если на флопе остались две руки - флешдро против старшей пары, то их итоговые шансы на победу 37-против-63. И это не зависит от того, идет ли изначально игра хедсап или это полный стол 9макс, а на флоп вышли два оппонента. Выйдя на флоп вдвоем, вы всегда будете иметь друг против друга как раз те проценты, которые приведены в таблице шансов. Не важно, хедсап это игра, 6макс, 9макс или какая другая. Это касается всех приведенных в таблице комбинаций.
Знаешь, вижу, что в письменном варианте это звучит немного тяжело и могут быть сложности с восприятием. Рекомендую вот что. Скачай и установи себе ПокерСтов. Это такая классная и простая программка, которая считает шансы любой руки против любой руки на любом префлопе, флопе, терне, причем можно сравнивать шансы двух рук, трех, четырех итп. Поиргаешь с этим калькулятором полчасика, и все вопросы шансов станут понятными. И вообще, это очень полезный калькулятор, особенно для игрока, только начинающего заниматься покером серьёзно.
Программу PokerStove скачал. Хороший софт, очень помогает считать. Просто в книге вы рекомендуете самостоятельно пересчитать первый столбец таблицы вручную. За основу я взял решение Задачи № 14, в которой ведутся расчеты по вероятности купить флеш на терне или ривере, где у соперника старшая пара.
Используя формулу (1.4.2) - P(A+ = P(A) + P( - P(A) x P(B/A)
Получается P = 9/45 + 9/45 - 9/45 x 8/44 = 2/5 - 2/55 = 4/11 ~ 37%
Если не пришла на терне нужная карта для флеша, посчитать вероятность прихода нужной карты на ривере несложно. ~ 20.5 %
Когда я попытался посчитать эту же задачу, но уже за столом 9-max применив формулу (1.4.2), получилось вот это:
P = 9/31 + 9/31 - 9/31 x 8/30 = 1,987 ~ 50.5 %
(число 31 и 30 это количество оставшихся карт в колоде, после выхода флопа).
Наверное я где-то в расчетах фатально ошибаюсь?
Извините за смайлики, не пойму как их убрать из формулы.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 35
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 11767
Ром привет! С наступающим тебя новым годом! Прочитал на днях твое интервью на чемп.ру с бывщим владельцем покерных клубов в Москве. Очень классное интервью, было очень интересно читать! Посоветовал товарищу, постоянному регуляру московских катранов почитать ее, но обнаружрил что ее удалили с ресурса, я еще когда читал ее подумал что очень смелая статься для такого консервативного сайта. Тебе как нибудь объяснили почему ее стерли? и есть ли она где нибудь на сайте PM спасибо
http://www.pokermoscow.ru/articles/887.htm На рис5 красная линия (для роботов-клонов) - это линия результатов, которая будет достигнута любым из игроков, если все они играют по абсолютно одинаковой стратегии. Почему 31? Наверное, я там за год сыграл около 31*4 = 124 турнира. Сейчас уже не помню точно.
Так понятней? Или не очень?
Цитата(Pillau @ 25.12.2011, 13:25)
Спасибо за совет. С оллином я погорячился. Лучшее решение это ставка в банк на флопе и по терну пас потому, что у оппа на ВВ закрылся стрит у второго сет на 5, по терну они бы ушли в оллин у меня был легкий пас и стек около 9К.
Программу PokerStove скачал. Хороший софт, очень помогает считать. Просто в книге вы рекомендуете самостоятельно пересчитать первый столбец таблицы вручную. За основу я взял решение Задачи № 14, в которой ведутся расчеты по вероятности купить флеш на терне или ривере, где у соперника старшая пара.
Используя формулу (1.4.2) - P(A+ = P(A) + P( - P(A) x P(B/A)
Получается P = 9/45 + 9/45 - 9/45 x 8/44 = 2/5 - 2/55 = 4/11 ~ 37%
Если не пришла на терне нужная карта для флеша, посчитать вероятность прихода нужной карты на ривере несложно. ~ 20.5 %
Когда я попытался посчитать эту же задачу, но уже за столом 9-max применив формулу (1.4.2), получилось вот это:
P = 9/31 + 9/31 - 9/31 x 8/30 = 1,987 ~ 50.5 %
(число 31 и 30 это количество оставшихся карт в колоде, после выхода флопа).
Наверное я где-то в расчетах фатально ошибаюсь?
Извините за смайлики, не пойму как их убрать из формулы.
Знаешь, похоже, ты что-то совсем не то считаешь. Я сейчас даже предполагать не готов, что именно ты считаешь. Давай так: опиши четко ситуацию, которую ты считал. То есть какие руки известны у оппонентов и что на флопе. Ты, вероятно, действительно ошибаешься. И когда ты вот так, как я прошу, чётко опишешь задачу, мне станет понятно, в чем косяк.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 30.12.2011, 22:08)
Знаешь, похоже, ты что-то совсем не то считаешь. Я сейчас даже предполагать не готов, что именно ты считаешь. ...
Эээххх, не удержался и влез в чужой монастырь (продуктовый ларёк, филиал банка и т.п) в чужой колодец (пить-то хочется, а своего - нет, да и не за что).
Да чего непонятного-то? Цитируя (по памяти) одного из героев Булгакова, "тоже мне, бином Ньютона нашёлся!" А ошибка вот в чём: при расчёте вероятности достроить флеш за "фулл ринг" столом автор вопроса считает, что карты остальных оппонентов не могут содержать в себе флешовых аутов. Соответственно, расчёты построены на том, что все ауты на флеш содержатся только в оставшихся в колоде картах. По такой логике надо и "сжигаемые" карты из расчётов исключать. Тогда шансы купить флеш станут ещё выше.
То есть, ИМХО, определяя шансы достроить руку, автор вопроса считает, что ауты на флеш распределены не по всей неизвестной нам части колоды (включая карты оппонентов), а только среди остающихся в колоде нерозданных карт.
Эээххх, не удержался и влез в чужой монастырь (продуктовый ларёк, филиал банка и т.п) в чужой колодец (пить-то хочется, а своего - нет, да и не за что).
Да чего непонятного-то? Цитируя (по памяти) Булгакова, "тоже мне, бином Ньютона нашёлся!" А ошибка вот в чём: при расчёте вероятности достроить флеш за "фулл ринг" столом автор вопроса считает, что карты остальных оппонентов не могут содержать в себе флешовых аутов. Соответственно, расчёты построены на том, что все ауты на флеш содержатся только в оставшихся в колоде картах. По такой логике надо и "сжигаемые" карты из расчётов исключать. Тогда шансы купить флеш станут ещё выше.
То есть, ИМХО, определяя шансы достроить руку, автор вопроса считает, что ауты на флеш распределены не по всей неизвестной нам части колоды (включая карты оппонентов), а только среди остающихся в колоде нерозданных карт.
Роман, с наступающим Новым годом!
Абсолютно верно (правда я понимаю, что флешовые карты могут быть на руках-пасах, и их надо как-то учитывать). Но просто не знаю, как учитывать и по какой формуле считать те карты, что остались на руках игроков ушедших в пас.
А вот задача № 14 в книге.
Игрок №1: 5с 4с Флоп: Ас Кс 9s игрок №2: As Qd
Вопрос: Какова вероятность поймать флеш на терне или ривере? (Как видно, тут есть старшая пара)
В решении поясняется, что воспользоваться нужно формулой (1.4.2) (Логическое сложение, с зависимыми событиями)
P(A+ = P(A) + P( - P(A) x P(B/A)
P(B/A) - вероятность того, что трефа придет на ривере при условии, что на терн трефа уже пришла, после прихода трефы на терн в колоде останется только восемь треф из оставшихся 44 карт. Поэтому P (B/A) = 8/44
Таким образом, вероятность поймать флеш: P = 9/45 + 9/45 - 9/45 x 8/44 = 2/5 - 2/55 = 4/11 ~ 37% (только эта цифра вроде показывает проценты вообще собрать флеш, а не на терне, как в Таблице шансов)
А как посчитать ( какая должна быть формула), если игроков за столом девять? Я решил, что если из 9-ти игроков на флоп вышли только двое, то формула будет выглядеть так: P = 9/31 + 9/31 - 9/31 x 8/30
В общем по-моему я совсем запутался в расчетах.
И еще один вопрос по поводу МО (математическое ожидание). В книге МО выражено формулой (1.6) MO = R/M, где M - полная группа событий R - баланс (выражается формулой) R = AxX + BxY. Это опечатка? Поскольку в задачах решение баланса выражается формулой R = AxX - BxY. Или я снова ошибаюсь?
Ром привет! С наступающим тебя новым годом! Прочитал на днях твое интервью на чемп.ру с бывщим владельцем покерных клубов в Москве. Очень классное интервью, было очень интересно читать! Посоветовал товарищу, постоянному регуляру московских катранов почитать ее, но обнаружрил что ее удалили с ресурса, я еще когда читал ее подумал что очень смелая статься для такого консервативного сайта. Тебе как нибудь объяснили почему ее стерли? и есть ли она где нибудь на сайте PM спасибо
Привет, Розенберг!
С Новым Годом!
Это, видимо, наша беседа с Виктором Тростянским, из нашей постоянной видеопередачи "Полуночные беседы". Вот здесь беседа с Виктором http://www.pokermoscow.ru/news/6667.htm, а здесь можно найти все "Полуночные беседы" http://www.pokermoscow.ru/tags/polunochnyie_besedyi/. Там и другие беседы есть, очень интересные. Рад, что рубрика нравится. Все эти передачи выходят, прежде всего, на нашем сайте, а следом постятся на других. Честно говоря, не в курсе почему беседу разместили на Чемпе, а потом убрали. Они мне в принципе не должны ничего объяснять. Они взаимодействуют с сотрудниками нашего портала самостоятельно, без моего посредничества. Но я спрошу у наших ребят про ситуацию. После праздников Расскажут что-нибудь интересное, напишу здесь.
Ок?
Продолжаем плавно и аккуратно отдыхать! Готовимся к Рождеству!
Эээххх, не удержался и влез в чужой монастырь (продуктовый ларёк, филиал банка и т.п) в чужой колодец (пить-то хочется, а своего - нет, да и не за что).
Да чего непонятного-то? Цитируя (по памяти) одного из героев Булгакова, "тоже мне, бином Ньютона нашёлся!" А ошибка вот в чём: при расчёте вероятности достроить флеш за "фулл ринг" столом автор вопроса считает, что карты остальных оппонентов не могут содержать в себе флешовых аутов. Соответственно, расчёты построены на том, что все ауты на флеш содержатся только в оставшихся в колоде картах. По такой логике надо и "сжигаемые" карты из расчётов исключать. Тогда шансы купить флеш станут ещё выше.
То есть, ИМХО, определяя шансы достроить руку, автор вопроса считает, что ауты на флеш распределены не по всей неизвестной нам части колоды (включая карты оппонентов), а только среди остающихся в колоде нерозданных карт.
Роман, с наступающим Новым годом!
Понятно. Спасибо за подсказку. Это большая ошибка.
Для автора вопроса. Общий принцип всегда таков. Любые карты, которых ты не знаешь, рассматриваешь как неизвестные - как по-прежнему находящиеся в колоде. В этом смысле нет никакой разницы между картами в колоде, неизвестными тебе картами на руках у игроков, неизвестными картами, ушедшими в отбой итп. То есть чаще всего ты знаешь просто свои две карты и общие карты флопа (терна, ривера). Их ты и учитываешь в математических прикидках. Ок?
Колодец Романа Шапошникова
23.12.2011, 0:07
Ром, Lnl_sldr прошу прощения, что влез...
= P(A) + P( 
