Майдан-Киев-Украина-февраль 2014, Что происходит на самом деле? Опции

[Цинциннати]

Вчера приехали на Рпт в Киев. Ситуация была стабильной, но все же далека от нормальной на мой взгляд. В центре стоял огромный палаточный лагерь однако люди были нормально настроены, проход к крещатика лежал через баррикады люди ходили в масках и противогазах, ситуация конечно на мой личный взгляд отличалась от 'нормальной' но все же очевидно ничего не угрожало безопасности абсолютно точно. Через палаточный поселок спокойно проходили любые люди. Мы остались я отыграла сателлит н Мейерхольды, выиграла. Сегодня ситуация резко изменилась. Днем стала появляться информация о убитых, стало расти паника и недовольство. Я никогда не верю СМИ, не интересуются политикой и стараюсь объективно оценивать ситуацию. Было принято решение дойти до крещатика (5 минут пешком) посмотреть на ситуацию своими глазами и оценить обстановку т.к. Паника в СМИ была приличный. В случае экстремальных ситуации попросить организаторов вернуть баины за турниры. Когда мы дошли до баррикад и места где вчера проходили нас развернули на баррикадах был дым и паника, я развернулась начиналась паника пока шла обратно видела как людей останавливали повстанцы, начиналась паника, по пути обратно встретила двух повстанцев с огнестрельным оружием. Я решила обойти по верху со стороны церкви и посмотреть как там своими глазами. На спуске к майдану стоял беркут навстречу бежало двадцать человек, кто то кричал в громкоговоритель просьба покинуть местность через 15 минут зачистка. Началась паника, кто то кричал сейчас тут будет месиво, я повернулась, пока бежала и тащила за руку старушку которая кричала что война было не смешно. Это то что я видела лично, проход на крещатик был физически закрыт. Зашла в квартир на часах было 17:52. Информация актуально на это время. Сейчас на крещатике лежат снайперы беркута (!!!) люди в крещатике находятся явно не в безопасности. В тоже время идет турнир (!) и организаторы каким-то образом видимо хотят его проводить. Со слов тех кто находится там даже речи не идет о возмещении баринов которые мы вчера заплатили, вторят о том что выдадут какие то таблички для игроков чтобы пройти (!!!!) это так абсурдно что даже странно представить. Нет никаких претензий к организаторам, ситуация реально очень далека от вчерашней, но подумайте о безопасности игроков, это немыслимо, то что я сегодня видела в реальности очеееееень не безопасно даже для жизни а завтра мне надо играть Мейн. Сейчас мы сидим в квартире. Никому неизвестно что будет ночью. Мягко говоря ситуация не подходящая для проведения серии. Надеюсь организоторы вернут внесенные баины, т.к. Другого выхада просто не вижу, играть в такой ситуации это пока из области сюрреализма. Просто попасть в крещатик сейчас опасно для жизни. Не могу зайти на свой аккаунт на джипситим т.к. Он привязан к рос. телефону, там просили объективную информацию. Пожайлуста, кому не трудно скиньте в ветку Рпт ссылку на этот пост. Спасибо. Постараюсь держать в курсе, сори за сумбур, с планшета тяжело писать

[Gran]

Ребят, как-то неправильно получается дискуссия. Я не уверен, что Майдан - это чисто фашизм и бандеровцы. Понятно, что при любых беспорядках всплывает на поверхность все говно, но... Янукович посадил в тюрьму своего политического противника (ничего не напоминает?). Он поменял вроде уже принятое решение об интеграции в ЕС (в общем-то мне оно неудобно, не хочу за визой в Киев стоять в посольстве, но это мои проблемы, а не украинцев). Российская власть дала за это $15 млрд (в связи с этим, ну и Олимпиадой, конечно, рубль с начала года подешевел на 10%. Мне похуй, нет рублевых доходов, но многим - нет).
И вообще. Мы узнаем инфу из инета (ну, может кто-то еще ТВ смотрит), а Гилгул изнутри. Так что я скорее его инфе доверяю.

[RodikD]

Тьфу, блин. Тут где-то была ссылка в другой ветке, но вот еще разок:
http://pora-valit.com/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D...B5%D0%B1%D1%8F/

Ну жизнь вообще не справедливая штука. И такую форму существования общества как: "Трудовая колония" никто не отменял. На мой взгляд свобода возможна только индивидуально. Вот я не работаю уже лет пять и замечательно себя чувствую.

Янукович посадил в тюрьму своего политического противника (ничего не напоминает?).

Открыл ящик Пандоры.

[Iva]

Беспорядки и жертвы - плохо. То, что во время таких событий куча дерьма разного толка на первый план вылезает - понятно. Но всем сочувствующим Майдану ярлыки фашистов вешать - я хз...

Ты будешь смеяться, я сначала тоже сочувствовала Майдану. Но нынешний Майдан - это уже совсем другое. И я пребываю в шоке от видео с волынским губернатором. В самом начале писала, что большинство используют втемную. Прочти пожалуйста, это на первой странице. Боевики Майдана - это нацики и националисты. И я реально опасаюсь, что они могут получить власть. Надо ли объяснять последствия для русских? А Крым это не устроит, и Харьков тоже.
Вот сейчас Рада проголосовала за отвод войск и получается, что Майдан победил. Кто испытывает от этого радость? Наверное, Западная Украина, Львов. А вот в Крыму люди в шоке, там начинают организовываться отряды самообороны.
Беркут офигенно доволен тоже, ага. Они ведь тоже граждане Украины. И количество погибших со стороны Беркута достаточно большое - я не знаю, как трактовать такую ситуацию. Получается, обычный горожанин с арматурой эффективен так же, как боец спецназа? Это не так. Значит, с той стороны - не обычные граждане с арматурой.
Идем дальше. Вот Януковича выгнали - отлично, туда ему и дорога. Дальше что и кто? Варианты?

ЗЫ.

ЗЫ: И чего вы все "банить!", "последнее сообщение" - давайте пообщаемся - почему нет-то? Только без личных наездов, естественно, и с переносом ветки в "курилку".

Да я без проблем, но того, кто еще раз меня обзовет зомби или великодержавной шовинисткой, я по-доброму, но быстро отправлю в пешее эротическое путешествие.

[Gilgul]

Ребят, как-то неправильно получается дискуссия. Я не уверен, что Майдан - это чисто фашизм и бандеровцы. Понятно, что при любых беспорядках всплывает на поверхность все говно, но... Янукович посадил в тюрьму своего политического противника (ничего не напоминает?). Он поменял вроде уже принятое решение об интеграции в ЕС (в общем-то мне оно неудобно, не хочу за визой в Киев стоять в посольстве, но это мои проблемы, а не украинцев). Российская власть дала за это $15 млрд (в связи с этим, ну и Олимпиадой, конечно, рубль с начала года подешевел на 10%. Мне похуй, нет рублевых доходов, но многим - нет).
И вообще. Мы узнаем инфу из инета (ну, может кто-то еще ТВ смотрит), а Гилгул изнутри. Так что я скорее его инфе доверяю.

Более того, вот тут многие не в курсе, что мы избирали Януковича по новой конституции. Которая ограничивала его права. По сути он должен был быть президентом в парламентско-президентской республике. А он придя к власти, отменил эту конституцию через суд и по сути узурпировал власть.

П,С. спасибо за адекватный ответ. Да еще, ты же был в Украине не раз наверно? Ну объясни людям, что тут нет проблем у русскоязычных!!!

[Mona]

Тьфу, блин. Тут где-то была ссылка в другой ветке, но вот еще разок:
http://pora-valit.com/%D0%BD%D0%B0%D1%87%D...B5%D0%B1%D1%8F/

Обалденный текст!

[RodikD]

П,С. спасибо за адекватный ответ. Да еще, ты же был в Украине не раз наверно? Ну объясни людям, что тут нет проблем у русскоязычных!!!

Дак, все же можно на Майдан с плакатом "Сдохните фашисты и бандеровцы"?

[Pollza]

как у вас тут занимательно.
вставлю-ка и я свои 15 копеек. точнее, не свои, конечно, но точнее и не скажешь.


«Все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать
...
Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые...»
«S.N.U.F.F.»

начни с себя, да)

[Gilgul]

Дак, все же можно на Майдан с плакатом "Сдохните фашисты и бандеровцы"?

Ну если людей планомерно обзывать плохими словами, то они на эти плохие слова обижаются. Если тебя назовут "Сукой" - ты наверно обидишься. Но разве твоя обида значит, что ты на самом деле "Сука"???

[RodikD]

как у вас тут занимательно.
вставлю-ка и я свои 15 копеек. точнее, не свои, конечно, но точнее и не скажешь.


«Все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать
...
Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые...»
«S.N.U.F.F.»

!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Miranchez]

«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах – и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики».

Г. Померанц

[RodikD]

Ну если людей планомерно обзывать плохими словами, то они на эти плохие слова обижаются. Если тебя назовут "Сукой" - ты наверно обидишься. Но разве твоя обида значит, что ты на самом деле "Сука"???

Не я, родной ты мой, начал говорить о твоей безопасности, а ты о моей. А у меня на такие слова с 90х очко тонко настроено.

Gilgul, работать то все таки планируете?

[Gilgul]

Не я, родной ты мой, начал говорить о твоей безопасности, а ты о моей. А у меня на такие слова с 90х очко тонко настроено.

Gilgul, работать то все таки планируете?

Нет, нам ГОСДЕП все оплачивает. Щас у себя довоюем и "свиньей" на Москву пойдем.

[RodikD]

В Вашингтоне не поддерживают требования украинской оппозиции об отставке президента Виктора Януковича, заявил в четверг, 20 февраля, посол США на Украине Джеффри Пайетт в интервью для программы «Аманпур» на телеканале CNN.

[АМА]

Ир, хорошо, а вот тебя или меня можно использовать в темную? Мы, выходя на Сахарова - использовались?

Если каким-то чудом к власти придут радикалы невменяемые любого толка, то Украина просто распадется на запад и восток.
Насчет радости Львова. У меня мама из этого города, дед там похоронен (который, кстати, совсем из глухой западенской деревни, но тем не менее гонял бендеровцев по лесам до начала 50-х) и куча родственников, к которым я выбираюсь регулярно.
Так вот именно во Львове отношение к русским во времена Союза было гораздо более сложным, чем сейчас. Тогда реально могли сделать вид в трамвае или на рынке, что не понимают ни слова. ))) Сейчас же ребята в независимость наигрались и русских туристов, деньги им привозящих, на руках носят. Вот честно.
И прекрасно они понимают, чем им западная самостийность грозит - ни самим, ни с Польшей, к примеру, сладко не будет.

Я немного по-другому скажу - если (не дай бог) какая сланцевая революция случится и на Болотную-Сахарова (кстати, там же тоже нацисты были) выйдут не такие как мы с тобой, а радикальные ребята, которым ни жрать, ни терять нечего, то Майдан покажется сказкой. Мы тупо пока за счет общей относительной сытости держимся, имхо.

[Leo_sss]

Ребят, как-то неправильно получается дискуссия. Я не уверен, что Майдан - это чисто фашизм и бандеровцы. Понятно, что при любых беспорядках всплывает на поверхность все говно, но... Янукович посадил в тюрьму своего политического противника (ничего не напоминает?). Он поменял вроде уже принятое решение об интеграции в ЕС (в общем-то мне оно неудобно, не хочу за визой в Киев стоять в посольстве, но это мои проблемы, а не украинцев). Российская власть дала за это $15 млрд (в связи с этим, ну и Олимпиадой, конечно, рубль с начала года подешевел на 10%. Мне похуй, нет рублевых доходов, но многим - нет).
И вообще. Мы узнаем инфу из инета (ну, может кто-то еще ТВ смотрит), а Гилгул изнутри. Так что я скорее его инфе доверяю.

Гран, ну уж тебе-то наверное известно что интеграция с ЕС и договор об ассоциации - который к слову подписали Египет, Алжир, Турция и другие развитые страны - это 2 большие разницы. Однако на майдане лозунги что Янукович не пускает в Европу))) и все тупо верят вместо того чтобы в гугл забить. Манипулирование серой массой идет по-полной. Янукович тот еще вор, но остальные кандидаты не лучше

[RodikD]

Мы тупо пока за счет общей относительной сытости держимся, имхо.

Чистая правда, воруют у нас не меньше, но штаны на людях пока держатся, и голосуют они исправно за господина ПЖ

[Gilgul]

"Хотел бы обратиться ко всем тем, кто задает вопрос- а кто будет все это восстанавливать? Скажите, а кто всю страну восстанавливать будет? 200 метров мусора убрать и пару дверей починить это одно, а восстановить проданные и искусственно обанкроченые заводы, детские сады, школы, спортплощадки, дороги, парки, фермы, поля, вырубленые леса и вывезенные черноземы и уголь? Кто будет утилизировать млрд тонн отходов и кто будет выплачивать внешний долг страны и закрывать дыры бюджета? Кто будет возвращать приватизированые водоканалы, обленерго... Это вас не волнует. Вас также не волнуют виайпи кортежы и люкс вертолеты, миллиардные счета депутатов в банках, изнасилования девочек которым говорят что это им показалось, ... Вас не волнует то что управление по борьбе с наркооборотом само и продает наркоту... Но вот чистота улицы хрещатик это для Вас проблема. Постарайтесь просто открыть глаза и подумать... Хотя бы чуть чуть. И Вы увидите, как старики отказываются от лекарств, чтобы купить внучке сладостей, как мать одиночка работает на 2 работах чтобы просто прокормить деток, как люди умирают потому что в селе нету скорых... (с) Алексей Шенгенский, орфография авторская."

[Gran]

Да еще, ты же был в Украине не раз наверно? Ну объясни людям, что тут нет проблем у русскоязычных!!!

Первый раз я побывал в Киеве в 78 г. (до этого в детстве с родителями ездили в Крым, но это не считается, несамостоятельная поездка). Со спартаковскими фанатами ездили на матч с Динамо Киев. Редчайший за фанатскую карьеру случай - после матча нас не попытались отпиздить местные, а повели бухать вместе. Мы подружились, киевские ребята, приезжая в Москву на матчи, останавливались у наших, в т.ч. у меня. Вместе ходили, помню, на хоккей ЦСКА-Сокол Киев, я с ними хором распевал "Жовто-блокитни наши прапоры".
Позже я познакомился под Казанью на острове, где отдыхал, с киевлянкой, и несколько раз к ней приезжал (пока она замуж не вышла).
Потом уже катать ездил. Мой двоюродный брат (он тоже проф. игрок), как здесь официально игру запретили, купил в Киеве квартиру и живет там половину времени.
Нету никакой вражды у нормальных людей там к русскоязычным!

[RodikD]

Ну жалостивить тут людей не надо, я в начале 90х с годовалым сыном на руках иногда не ел день два. Кормил его лепешками из муки. А вот то, что после вашей революции все будет еще хуже - это стопудово.

[Iva]

Ир, хорошо, а вот тебя или меня можно использовать в темную? Мы, выходя на Сахарова - использовались?

Я много думала об этом. Я пошла на Болотную. А потом уже не ходила, потому что мне перестало нравиться то, что происходило, и кто пытался возглавить. Перед последним разгоном, когда пытались устроить давку, мне стало все ясно, и я только молилась, помня себя в возрасте 18-24, чтобы мои две дуры не пошли туда. И это при том, что нынешнюю власть я ненавижу до такой степени, что не испытываю по отношению к ней никаких эмоций.

Так вот именно во Львове отношение к русским во времена Союза было гораздо более сложным, чем сейчас. Тогда реально могли сделать вид в трамвае или на рынке, что не понимают ни слова. ))) Сейчас же ребята в независимость наигрались и русских туристов, деньги им привозящих, на руках носят. Вот честно.

Да, там всегда было сложно. Думаешь, сейчас проще? Как вообще могло такое случиться, чтобы ветеранов избили нацики?

Я немного по-другому скажу - если (не дай бог) какая сланцевая революция случится и на Болотную-Сахарова (кстати, там же тоже нацисты были) выйдут не такие как мы с тобой, а радикальные ребята, которым ни жрать, ни терять нечего, то Майдан покажется сказкой. Мы тупо пока за счет общей относительной сытости держимся, имхо.

Я слышала другой вариант. Что украинцы дерутся до первой крови, а русские до последней. Кроме того, людей с опытом реальных боевых действий в России на порядок больше, чем в Украине. И вменяемых, и невменяемых. Так что Майдан действительно покажется сказкой.