Как много казино на карте мира..., Хроники путешествий профессиональных лудиков Опции

[irenehk]

Превращаем руку в блеф и случайно "доезжаем".
Бывают раздачи скучные, бывают смешные, а бывают, так сказать, выигранные с боем. Вот одна из них, интересно, какие мысли есть по игре ривера?

Стол длинный 50/100, эффективные стэки 150бб+. Мы кнопка, рука Q J

лузово-пассивный игрок лимпит утг, за ним еще 3 лимпа, мы туда же на кнопке оба блайнда в игре, всемером смотрим доску

K 10 5 (пот 700)
СБ чек, ББ французский регуляр ставку 300, утг быстрый колл, все в пас, ну у нас двусторонка чО бы и не колл, колим и идем дальше. Можно рейзнуть, но спектр утг кола не только дро и слабые совпадения, все же лимп с утг, вполне может быть адекватный К или что получше и он пассив, разгонять не будет, у френча похоже на дро и то дохловатое какое-то, судя по ставке (сильные дро он играет агрессивнее, вплоть до чек-рейза, тем более он знает, что на поздних сидят люди, которые склонны ставить доску после чеков)

терн K 10 7 9 (пот 1600)

ББ ставит 800, утг быстрый колл 800

Мы наловили стрит флэшовой картой, что случается частенько, когда тянешь двусторонку на флэшовой доске. Именно такое не тянется в Омахе. А в Холдеме флэшом иногда можно пренебречь... Ставку 800 я трактую как слабый флэш, возможно стрит, закрылось их аж целых два, и с такой еле-еле ставкой флопа у него впоне можно допустить этот гатшотик (я уже писала, что гатшоты нынче модно донкать или ставить во все поле). Колл утг начинает напоминать 2 пары, иногда возможен натсовый флэш (он его иногда так сыграет, но именно натсовый). Я решила понять, где же я нахожусь со своим стритом, ну и валет крестовый сбоку немного, конечно, но добавляет оптимизма. Ставлю рейз 3200. Рейз немаленький, но и не сильно выбивающий. Такой солидный и доборный, на мой взгляд, размер.

Френч аж наушники из ушей вывалил, долго пялил меня взглядом, ну типа прием у него есть такой))) и нехотя, но все же играет колл. У него флэш. Бокового дро сильного там быть не может, с чем ему тогда играть так флоп? Ну или если так натс отслоуплеил - то респект ему... но это маловероятно. Еще больше меня удивил колл от утг. Но, что порадовало, колл немного "грустный" (кто играет в живую, поймет. Человек ни секунды не думал над рейзом, просто доставил фишки и все.)

ривер удивил всех

K 10 7 9 A (пот 11200)

Френч на меня уставился еще пуще прежнего, прям читалось в его взгляде, вот сука, все-таки натса у нее не было на терне, значит упустил он свой шанс! Он чек. А вот утг вдруг берет и тулит ставку 5000, а за спиной у нас еще километры фишек...

Теперь озадачена я. У нас, так, на минуточку, второй натс, а не х..ня какая-то, а в нас летит ривером ставка. Френч понятно, уже сдался, то есть экшн на мне. Судорожно пытаюсь найти в его спектре Q .... кроме марьяжа ничего в голову не приходит, но марьяжа бы не выдержал рейз терна.... Очень хочется сыграть плоский рейз, поставить, например, 11200 каких-нибудь... но добор с чего? заплатит ли 10-ка? и на пуш у нас же пас...

Что скажете? Какие мысли о руке оппа и о розыгрыше в целом?
Сразу скажу, я сыграла просто колл, в тонкий добор уходить не стала...

[Megakill]

Играл бы также. На ривере нет ничего кроме кола, мне кажется.
Не с чего добирать, кроме как с себя

[Gran]

Полностью согласен с Колей. Добирать не с чего. Но посмотреться надо. Чек-колл.

[irenehk]

Полностью согласен с Колей. Добирать не с чего. Но посмотреться надо. Чек-колл.

мы в позе... Если бы нет, я бы скорее всего все же поставила бет примерно его же размера. А так да, колл... добор там очень тонкий и бессмысленный.

[Megakill]

Там буквально 1-2 комбинации, которые могут кольнуть мин рейз...
Кол и играем следующую раздачу.
Что опп показал?

[irenehk]

У оппа была рука 10-10 с крестовой. Вот так заслоуплеил сет на доске и сам офигел потом!))))) единственно с этой руки и можно было добрать.
Кстати, по бланковому риверу пришлось бы тысяч 10 заряжать, я уже морально была готова, если оба чек)

[Roman Shaposhnik...]

Прикольно получилось.
Если бы он чеканул ривер, как бы играла?

[irenehk]

Если бы он чеканул ривер, как бы играла?

я бы ставила и приличную ставку доборную... рейза практически никогда не будет...В этой ситуации Q никогда не сыграет чек, сам понимаешь.)))) Опп не совсем фиш, так, слабый пассивный товарищ...
Я также понимала, что эти 5к от него это своего рода блок бет, но доборов мало, только конкретно с его руки - и то мог выкинуть, поэтому просто колл. Сама по себе динамика раздачи просто показалась интересной.

[Roman Shaposhnik...]

Хорошо получилось. И вроде все форсированно.

[irenehk]

Осваиваю низколимитную живую Омаху - ну в принципе, новая для меня дисциплина. Честно скажу, на дорогой было попроще разбираться, да и оппоненты и их спектры более понятны!))) В данные момент на Омахе 100/200 тесновато, приехали парочка наших про и как-то много нас на единицу ВИПов получается, да и банкролл пока недостаточно "бесконечен" для этой игры. Поэтому довольствуемся остатками.

В общем и целом - все хорошо. Хорошо играющих и понимающих нет вообще. Но зато много изучающих и любопытствующих.

Вот тут разыграла руку и потом подумала, что надо сделать кардинальную подстройку по игре даже на сильных АА**. Все дело в том, что у нас фолд эквити неумолимо стремится к нулю и даже правило - сможешь внедрить четверть стека - уже хорошо, тут не уверена, что плюсовое решение... Вот собственно, розыгрыш руки, после которого мне пришла в голову такая мысль.

Омаха 25/50 (2/5 евро примерно), 9-макс стол
Участники: утг (после страдла) вообще мутный и неадекватный, стек 10К (200 бб), на средней лузовый и типа что-то понимающий двукарточный рег стек около 20к, мы на ББ со стеком тоже около 20к

Наша рука A A 10 9

неадекват после страдла рейз 500 или чуть больше, еще 3 кола после него, я решаю хотя бы проредить все это стадо рейзом в пот с ББ, неадекват минрейз, после него 1 колл от средней... опять наша очередь. Не помню точные цифры до этого, но наша ставка в пот будет после всей это свистопляски 5800. Вполне себе хорошая ставка, которая сподвигает неадеквата к алыну, а среднюю позицию к пасу. Ну решаю играть рейз, неадекват просто колл и средняя позиция тоже... Уже не тот расклад, который ожидался. УТГ с коротким остатком и средний с 15к, как и я...

Флоп J 7 3 (пот около 18000)

неадекват сразу свои остатки, средняя позиция тоже переставляет алын...

Диапазоны неадеквату положить тяжело, похоже на КК** или может совпадение поймал... В принципе, неплохой флоп... Сеты маловероятны, даже неадекватный товарищ вряд ли уйдет в такуб линию с двумя валетами, остальные карты вообще в расчет не берем, сет будет несчастным случаем на этой доске. У средней позиции вполне вероятен ряд (он в общем-то вменяемый, хоть и лузовый). 9-10-J-* или что-то типа тоже неплохо попали... Но у нас в руке тоже 9-10, слабое утешение, когда надо колоть 15к алына... но все же! Может быть две пары, но тогда наш гатшот, два бегущих фд и оверпара вполне себе живучие, да и ответ у нас вполне вменяемый по банку... Если пошли в такую линию, фолд уже, как ни прискорбно - не опция. Играем колл, проигрываем доехавшему нижнему стриту у средней позиции на руке А 6 5 4

Что было у утг без понятия. Сыграли, в общем, верно, как показал шоудаун. НО. Был ли смысл проигрывать 400ББ с двумя тузами, пусть даже очень сильными? По сути, сама себя загнала в ситуацию, где на многих флопах вынуждена играть crying call против рэндомного несбалансированного диапазлна? В общем, есть над чем подумать по игре на префлопе. В такой игре все-таки склоняюсь больше играть постфлоп, особенно, если стеки глубокие.

И главное в Омахе, чтобы она сидела долго! Ну уехали 400ББ в другую сторону, потом также вернутся обратно, главное дистанция. И что хорошо, что последнее время этот стол сидит круглые сутки.

[avpog]

Очень сильная у тебя рука, шикарно цепляется за флопы. Твои рейзы на префлопе чисто для велью.
Дал утюгу 25% и посчитал твое эквити на флопе - 47,3 против двоих. И 63,8(!!!) в сайдпоте против средней. Это при том что ты толком не зацепилась за доску: оверпара, два бекдорфлеша и гатшот. И такое разгромное эквити.
Единственную причину вижу переносить экшен на флоп - то что ты играешь оффлайн, т.е. кол-во раздач меньше наигрывается, ситуации на 400ББ реже бывают. Ну и если такой разгон дисперсии больно бьет по твоему банкролу.

[Eletto]

Омашисты )))

[irenehk]

Да, мое эквити на флопе не вызывает у меня сомнений! Постфлоп правильно сыграла. И 400 ББ этого лимита по банкролу ну никак не бьет, а бьет только по ощущениям, что рука даже с эквити в районе 60% этого не стоит. 100 или даже 200 ББ да, а вот 400 пока не понимаю.)

Омашисты )))

Да, мы такие)))

[avpog]

Я кстати регулярно такие раздачи играю на 888. Правда на 400ББ еще не было вроде, но вчетвером запихнуться по 150-200ББ легко.
Таких тузов играю также. Слабых тузов разыгрывал бы пассивно, запихивал бы если почти в оллын смог бы уйти.

[irenehk]

Вот это я вчера переехала тут одного, аж самой было смешно, да и весь стол ржал и назвал это bad beat of the season.

Короче, потеряла я почти весь стек, но в живой игре у меня нет опции авторебай (ну если, конечно, не весь стек ушел), а доставляюсь я на кнопке обычно, ну так уж повелось у меня, до кнопки типа отдыхаю с коротким и ищу возможность его выгодно приткнуть. Стол активный веселый, в общем дают мне марьяж разномастный, я где-то в середине, стек 4500, блайнды 50/100.

Передо мной рейз 300, я колл, как-то сразу рейзить K Q не особо выгодно, может кто возбудиться ближе к кнопке или сквизнет с блайндов, там корейцы сидят, на всяком г... такое могут сделать, что мой марьяж натсем будет! Нет, еще 4 человека заходят по 300, всего шестеро смотрим флоп:

K 3 J (1800 в банке), префлоп рейзер чек, я 2000 ставлю и 2200 за спиной, сзади мне ставят плоский рейз и оба блайнда колл, я ставлю свои остатки чуть больше, получаю всех тех же.

терн J (основной пот 19400), малый блайнд ставит 8000 в пустой сайд пот, оба оппонента идут в пас, тут у меня уже возникают мысли, что наверное там уже все гораздо лучше, чем у меня... Но не тут-то было, ривером выходит еще один J

и получается, что мой фул доехавший с одной пары получился постарше какого-то там фула 33))))) у одного из коллеров, кстати, тоже был К, но 33 его вышибли на терне, оставив такой мощный переезд весь мне. Хороший такой пот, даже уже и доставляться не пришлось, учетверили!) Видимо, чем-то я заслужила такую радость!)

[Megakill]

Мне такое один раз в турнире показали, я даже не знал, расстраиваться или смеяться. Раннер раннер фул - это сила

[irenehk]

Мне такое один раз в турнире показали, я даже не знал, расстраиваться или смеяться. Раннер раннер фул - это сила

ага, особенно с одной пары против сета на флопе.))))) был бы обычный стек сдалась бы. )))

[irenehk]

Две раздачки немного зеркальные, но из таких, когда вроде сыграла правильно, а осадок остался....
В общем вот, с мыслями и комментариями и хотелось бы еще ваши мнения послушать.

Стол один и тот же 50/100 Холдем, эффективные стэки участников раздач более 250бб.

1. Позиция малый блайнд, рука 7 7

Страдл 200 от активного ВИПа (кто читал мои классификации, примерно вид 1, пассивный, с деньгами, любит поиграть), 3 колла, мы тоже колл, ББ сквиз 1000 (регуляр высоких лимитов, достаточно адекватный, пересекалась с ним на 100/200 играет особо без лишних ненужных движений) страдл колл, еще один из средней колл, ну в такой компании смысла нет выбрасывать пару, мы колл.

Флоп Q 4 6 (пот 4400)

Ну мы чек, рейзер чек, все чек, идем к терну

5 (пот все те же 4400)

Но теперь у нас появилось неплохое эквити и три пассажира, которые вроде бы и в банке не заинтересованы, готовый стрит мы блокируем - в общем, очень хорошая ситуация для ставки.

Бет 2800, рейзер колл, двое остальных пас

ривер 5 (пот 10 000)

Спектр сквиза нашего ББ примерно таков: все высокие карты одномастные и нет, любые одномастные А, К, Q (они такое любят сквизить, это стандартно). Там практически никогда нет коннектеров и маленьких пар (он адекватные рег и с такими картами будет рад увидеть дешевый флоп). Ну и так же, конечно, премиум спектр тоже, пары от 10+ и AK-AQ.
После его колла на терне я оставила в его спектре слабую Q, 10+, мастевые А*-К* (там пошло пиковое дро). Из всего этого наши несчастные 7-ки обыгрывают только промазавшее дро и проигрывают всему остальному, надо ставить... Причем хорошую ставку, чтоб смотрелась доборно и у 10-ок, валетов не было даже мысли колоть. В моем-то спектре есть и коннекторы (78 там стрит) и мелкие сеты с которыми я всегда поставлю ривер на закрывшемся фуле. Даму я ставить не буду, но скорее всего буду отлавливать блеф, он это понимает. Ну и иногда в моем спектре так же будет блеф по недоехавшему фд тоже... но мало!

Короче, ривер ставлю 6300 и получаю рейз 18 000.....

Сразу в спектре оппонента замаячили отслоуплеенные на флопе QQ..., какие-нибудь А5 решил кольнуть терн, поставив меня на дро. Все же решила что 77 слабовато для хИрокола, выбросила.
А промазанное пиковое дро все-таки немного покоя не дает... Но все-таки успокаиваю себя нет, что по идее, он понимает, что я ривер ставлю в 80% случаев только с вэлью (стрит или фулл), будет ли адекватный рег в данной ситуации в меня блефовать когда-нибудь?

2. Здесь вопрос нашего блефа на ривере.
Позиция баттон, рука Q 10

пассивный нитовый утг лимп, СО лимп, мы оверлимп, МБ доставил, ВИП на ББ чек, смотрим дешевый флоп впятером:

J 9 4 (пот 1000)

МБ чек, ББ ставит 300, утг лимпер колл, СО пас, ну нам эта ситуация идеальна для рейза с рукой с огромным эквити, тем более в поте ВИП, который если наловил топ пару сразу ее не выбросит, даже без кикера! ставлю рейз не стесняясь - 2600 (фолд всех участников нас в общем тоже устроит). МБ фолд, ВИП фолд, утг лимпер колл. Совсем не то, что ожидала...

терн А (пот 6500)

Утг чек.
Посмотрим спектр пассивного утг колла. Таких игроков я называю "постояльцы", регуляр все же в моем понятии играет сильнее, а этот очень слабый, тайтовый и пассивный. У него в спектре утг лимпа ооочень много всего: премиум руки - большие пары и АК-AJ одномастные и нет, одномастный А возможен, но пожалуй не ниже А9, все пары, одномастыне KQ, KJ, как-то так. В спектре его холодного колла ставки и затем колла приличного рейза останутся, как мне видится - пиковые дро с А или КQs, которым пришедший туз на терне очень сильно помог.... Отслуплеенный сет вряд ли, даже с младшим он все же крутил бы ВИПа с его маленькой ставкой.... Но я все же решила поставить терн. Причина простая: если у него А с фд - он его, конечно не выбросит, НО если мы оба не доедем, большой ставкой на ривере мы этого туза у него легко выбьем (ведь тремя линиями мы репрезентим минимум 2 пары-сет!), KQ он тоже не выкинет, но опять же если не будет флэша на ривере он сдается на ставку, а также можно совсем маленькой ставкой добрать что-то, если нам закроется стрит на К с обеих этих рук. Но ставка большая нам не нужна, на фолд эквити мы не играем, ставлю 2800 и получаю плоский чек-рейз 5600.

Сразу мысль - неужели удержался на флопе с АJ??? но они же тогда не в этой масти и наше эквити все еще работает. Там однозначно две пары +! у меня нет сомнений вообще. Поэтому какое бы хорошее эквити у меня не было, без готовой руки стэковаться здесь - самоубийство, а колл вообще по шансам, даже хочется спасибо сказать! Играю колл.

Ривер Q (пот 17700)

в принципе дама закрыла стрит, что должно его напугать, но нет, он хватает все свои фишки и двигает в середину, ничего не остается делать - как сдаваться. Ну я, конечно, же из ситуации извлекла максимум, выпросила показать что же у него такое было? Говорю, у меня две пары, вот выкидываю, хорошо сыграл! В ответ он гордо показал мне два туза! Наловил сет на терне.... Прошел, так сказать, по лезвию, ведь закройся король или 8-ка ривером, ничего не поменялось бы в его действии, только фишки ехали бы в другую сторону!)))

Но тут это просто несчастный случай, что у него сет... А в принципе, если рассматривать спектр без АА, есть ли смысл НЕ ставить терн? Но тогда мы же получим колл на ривере от одинокого А или все же не всегда?

[Megakill]

Я бы в первой 7рки сам рейзил и рейзил много. Иначе, получается, строго на сет велью играем?
По терну я бы сыграл чек рейз, так мы выбьем очень много сильных рук, а, если доедем, так еще и банк огромный создадим.
По риверу, похоже, там строго фулы. Не будет он тут рейз в реблеф играть, на мой вкус, если ты говоришь, что рег простой как две копейки и старается играть на консервативное велью.

Во второй я бы чекал терн бихайнд. Тебе повезло, что он рейз сыграл гейский.
Получила бы терном 3-3,5х, что делать?
А так радостно идем бесплатно за своими аутами, так как, скорее, ты в данный момент младше стоишь.

[irenehk]

Я бы в первой 7рки сам рейзил и рейзил много. Иначе, получается, строго на сет велью играем?

у нас сидит ВИП и мы играем стэками под 300бб, неинтересно забирать копейки разбросанные от лимпов даже страддла. Это лучше совсем с мусором делать.

По терну я бы сыграл чек рейз, так мы выбьем очень много сильных рук, а, если доедем, так еще и банк огромный создадим.
По риверу, похоже, там строго фулы. Не будет он тут рейз в реблеф играть, на мой вкус, если ты говоришь, что рег простой как две копейки и старается играть на консервативное велью.

часто руки сильнее но не топ пара почекают бихаинд и мы просто не реализуем эквити. Разве что ВИП мог поставить))))

в первой рег не простой, как две копейки. Адекватный абсолютно и играет вменяемо и сбалансировано. Если был бы прозрачный, меня бы не гложил вопрос про даже маленькую возможность блефа))) а тут все-таки зудит немного)))

Во второй я бы чекал терн бихайнд. Тебе повезло, что он рейз сыграл гейский.
Получила бы терном 3-3,5х, что делать?
А так радостно идем бесплатно за своими аутами, так как, скорее, ты в данный момент младше стоишь.

Мы ж тем самым сдаемся в раздаче... ривер уже блеф смысла иметь не будет, широко вскрывать будут, даже ниты. Меня просто всегда жаба душит такое эквити не выиграть... Хотя, если дисперсию не хочется качать, наверное можно играть такую руку только флоп. Удивительно, что ты такую мысль поддерживаешь!))) о тебя скорее ожидала - ну конечно бет и побольше!)))