Всем привет! У меня есть небольшой вопрос, который уже довольно долго вводит меня в заблуждение. Плюс ко всему, я не смог найти ответа ни в одной из книг по покеру (даже Рой Раундер об этом не написал). Суть в следующем: когда мы рассчитываем все возможные ауты, мы обращаем внимание только на количество карт, оставшихся на момент раздачи в колоде (например, если играется heads-up, у нас есть 2 карты, у противника тоже 2 карты, на флопе лежит еще 3. Итого, в колоде остается 45 карт из 52-х). А стоит ли учитывать те карты, которые дилер снимает и скидывает (перед флопом, а потом последующим терном и ривером, дилером снимается одна карта и убирается в сторону)? Так вот, - стоит ли учитывать этот факт при расчете аутов и вероятности выпадения нужной карты (или масти)?
На расчет аутов не влияет. Кстати, когда мы их расчитываем, следует считать не из 45-ти, а из 47-ми,т.к. нужные нам ауты равновероятно находятся как в колоде, так и у него на руках.
На расчет аутов не влияет. Кстати, когда мы их расчитываем, следует считать не из 45-ти, а из 47-ми,т.к. нужные нам ауты равновероятно находятся как в колоде, так и у него на руках.
Спасибо. Я просто еще новичок в этом деле, и особенно в том, что касается математики покера. А математическое ожидание рассчитывать таким же образом (т.е., учитывать следует всю колоду или только ту ее часть, что еще не сдана)?
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 21.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 9397
Мы учитываем все карты, которые НАМ НЕ ИЗВЕСТНЫ, и не важно где они находятся, в колоде или у игроков. Даже если за столом играет 9 человек, и мы видим свои 2 карты и полюс флоп 3 карты, нам не известно 47 карт. Ауты считаются исходя из 47 оставшихся НЕ ИЗВЕСТНЫХ карт.
Мы учитываем все карты, которые НАМ НЕ ИЗВЕСТНЫ, и не важно где они находятся, в колоде или у игроков. Даже если за столом играет 9 человек, и мы видим свои 2 карты и полюс флоп 3 карты, нам не известно 47 карт. Ауты считаются исходя из 47 оставшихся НЕ ИЗВЕСТНЫХ карт.
А вот интересно, если мы полагаем, что нужный нам аут находится у соперника - он ведь нам ну никак не поможет, не так ли? Как в таком случае считать ауты? Брать не 47 карт, а 46 и число аутов уменьшать на один?
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 21.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 9397
Цитата(Iva @ 17.6.2009, 15:04)
А вот интересно, если мы полагаем, что нужный нам аут находится у соперника - он ведь нам ну никак не поможет, не так ли? Как в таком случае считать ауты? Брать не 47 карт, а 46 и число аутов уменьшать на один?
"мы полагаем" или мы знаем ? Если вы знаете тогда 46, а если только полагаете то надо делать поправку на то, с какой вероятностью вы полагаете, но это усложнение на практике, ни чего вам не даст.
"мы полагаем" или мы знаем ? Если вы знаете тогда 46, а если только полагаете то надо делать поправку на то, с какой вероятностью вы полагаете, но это усложнение на практике, ни чего вам не даст.
А разве можно хоть каким-то образом знать, что у противника действительно та карта или масть, на которую мы рассчитывали? Разве что подсмотреть?
"мы полагаем" или мы знаем ? Если вы знаете тогда 46, а если только полагаете то надо делать поправку на то, с какой вероятностью вы полагаете, но это усложнение на практике, ни чего вам не даст.
Меня всегда этот вопрос интересовал. Возьмем, к примеру, флеш-дро. Притом, что оба игрока играют одинаковую масть. Тогда по классической схеме каждый полагает себе 9 аутов, а на деле один уже тянет практически вмертвую, хотя на первый взгляд играет по шансам. Или, например, игрок тянет стрит, а в это время у оппонента карманка, сокращающая число аутов для стрита на две карты. Но, наверное, тогда надо просто дисконтировать число аутов и считать их по классической схеме.
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 21.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 9397
Тут ошибка в логике рассуждений. Если мы играем на дистанции, то мы рассматриваем не одну раздачу, а некое множество раздач {M} . И вероятность P считается на этом множестве {M}. Не совсем корректно применять одну и туже логику рассуждений для множества раздач и для одной конкретной раздачи. По хорошему, это две разные задачи, выиграть одну раздачу и получить перевес на множестве раздач. Стратегии для этого совершенно разные. Нет математического решения задачи, как выиграть одну раздачу.
Отличный вопрос! Я бы для себя ответил так - в онлайне всегда "полагаю", в офлайне - примерно в 20-25% ситуаций не побоюсь сказать, что "знаю". Это относится, конечно, к хорошо знакомым оппонентам, с которыми уже много ночей за одним столом провели.
Но это вопрос одной конкретной раздачи, а не дистанции...
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Регистрация: 21.1.2009
Из: г. Москва
Пользователь №: 9397
Цитата(АМА @ 17.6.2009, 17:52)
Отличный вопрос! Я бы для себя ответил так - в онлайне всегда "полагаю", в офлайне - примерно в 20-25% ситуаций не побоюсь сказать, что "знаю". Это относится, конечно, к хорошо знакомым оппонентам, с которыми уже много ночей за одним столом провели.
Вероятность в покере: расчет аутов
17.6.2009, 9:29
