Антониус играет с неким Исилдуром в Омаху хай 500/1000... На GipsyTeam прочитал, что это Исилдур за пару дней принял Durrr-a на пару лямов ))) жжжесть... Какие ж там банкроллы ?
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(LuckyLake @ 13.11.2009, 4:40)
... Очередная свежая раздачка. Предисловие. ...столы были выбраны таким образом, что как минимум по одному конкретному фишу там было. ...Соответственно, все внимание было сосредоточено именно на этих товарищах.
Описание оппонента. Статов на 300 рук. Vpip - 49, PFR - 22, CallPFR - 29, 3bet - 10, TAgrF-3, FoldToFContbet - 59, WTSD - 26, WonOnSD - 39, агрессия по улицам - флоп -3,8, терн 2,4, ривер -5. Выигрывает, когда ставит на ривере в 10% случаев. Еще на оппа есть нотс, что очень часто прибегает к лимп-ререйзу, причем один раз на 4-бет оллин выкинул. ...
Общие рассуждения. Я стилю с МБ. ... Терн ничего не поменял. ... В меня ставят полбанка. ...все эти полбанка и меньше на проверку оказывались полным г##ном. По этому - колл без разговоров, все таки у нас топпара. ...
Всё логично. Есть пара даже не замечаний, скорее вопросов.
Цитата
Соответственно, все внимание было сосредоточено именно на этих фишах Описание оппонента....
Не лучшая, на мой взгляд, позиция выбрана для игры против конкретного оппа. Слишком много сдач будем без позы против непонятного диапазона. Соответственно, стил с SB против даннного товарища - предприятие обоюдоострое. Что делать на 3-бет (не столь уж, видимо, редкий для него в подобной ситуации)? И очень много флопов нам не подойдут. А сброс на контбет не 95%. ) А в позиции - и того меньше.
Цитата
вообще изначальной задачей был стиллинг
На мой взгляд, налицо небольшое логическое противоречие (надеюсь, не заблуждение стратегического характера). Против оппа с подобными статами стилинг не может быть "изначальной задачей". Это у тайтеров мы можем воровать почти бесконечно (давая им небольшие передышки для затруднения подстройки). А против подобных оппов сам по себе стилинг прибыли не сулит (скорее наоборот). Это просто инструмент, помогающий извлекать максимальную прибыль из действительно сильных рук. А в данной ситуации разгон банка до флопа в сочетании с неполным стартовым стеком может против подобных оппов лишь добавить сложных (и не самых прибыльных) решений.
Цитата
Терн ничего не поменял. Чек выбран потому, что если в меня сейчас серьезно полетит, то наверное я выброшу. Мне не хотелось раздувать банк, в котором я непонятно как стою.
Следствие вышеозвученного. Получается, что поставь опп сейчас, скажем, 6-6,5 - пришлось бы фолдить? Или оказываться "поткоммитед"?
Ривер - с учётом статов оппа - играл бы также. Только что делать после трефы или любого овера (кроме туза) на ривере, если опп сыграет также? А бет-фолдить против такого оппа ой как не хочется, по-моему.
В целом, хорошая, но весьма неоднозначная раздача.
Не лучшая, на мой взгляд, позиция выбрана для игры против конкретного оппа. Слишком много сдач будем без позы против непонятного диапазона. Соответственно, стил с SB против даннного товарища - предприятие обоюдоострое. Что делать на 3-бет (не столь уж, видимо, редкий для него в подобной ситуации)? И очень много флопов нам не подойдут. А сброс на контбет не 95%. ) А в позиции - и того меньше.
Ну суть такая... стратегия на этот стол, учитывая, что позиции у нас нет, была такая... У этого друга, и ТАГА за ним, Fold BB To Steal - 71 b 76 % соответственно. Поэтому я постоянно атаковал их блайнды, с баттона и катоффа, чем по сути играл в около нулевую игру. И ждал, либо пока меня начнут лузово трибетить, тогда я дождусь хорошего стартера и выставлюсь префлоп, либо когда смогу разыграть постфлоп.
Цитата(Сергей Сытников @ 14.11.2009, 5:16)
Получается, что поставь опп сейчас, скажем, 6-6,5 - пришлось бы фолдить? Или оказываться "поткоммитед"?
Ривер - с учётом статов оппа - играл бы также. Только что делать после трефы или любого овера (кроме туза) на ривере, если опп сыграет также? А бет-фолдить против такого оппа ой как не хочется, по-моему.
В целом, хорошая, но весьма неоднозначная раздача.
В случае правильной ставки на терне - скорее фолд. Ну не получилось стырить, подождем случая получше. Если у него был блеф, то это не так плохо, значит в следующий раз он опять будет стараться вытолкнуть нас из банка.
На ривере - в случае овера или трефы - либо чек пас, либо чек колл. Но по статам скорее чек-колл.
Неоднозначная, это точно. я почти весь таймбанк на ривере думал. Но, понимаешь, играя только в АБС покер, я заметил, что платят меньше. Ведь фиш - он играет один-два стола, он видит то, чего ты ему показываешь. Если ты сидишь в тайте, и вдруг начинаешь пихать - даже фиш понимает, что у тебя рука есть. Я понимаю, что сейчас в меня полетит критика на тему "стеком 40ББ надо играть в АБС покер". Надо готовиться к нормальной игре сразу. В данном случае укороченный стек убережет нас от провалов на постфлопе.
И еще. Покер - игра, кто первый ошибется. Т.к. вот уже сейчас я прихожу к мнению, что чек на терне - это спровоцировало его ошибку. Выбери он ставку правильного размера - у меня бы пратически не осталось бы шансов выиграть банк, т.к. на ривере я бы точно отвалился. Но он сделал неравильную ставку. В результате чего его дорогой блеф на ривере вскрыли. Не бывает такого, что человек изобажает сильную руку все улицы, а потом его по тузу хай вскрывают. Где-то должна быть зацепка, нелогичное действие. Главное его заметить.
На мой взгляд, налицо небольшое логическое противоречие (надеюсь, не заблуждение стратегического характера). Против оппа с подобными статами стилинг не может быть "изначальной задачей". Это у тайтеров мы можем воровать почти бесконечно (давая им небольшие передышки для затруднения подстройки). А против подобных оппов сам по себе стилинг прибыли не сулит (скорее наоборот). Это просто инструмент, помогающий извлекать максимальную прибыль из действительно сильных рук. А в данной ситуации разгон банка до флопа в сочетании с неполным стартовым стеком может против подобных оппов лишь добавить сложных (и не самых прибыльных) решений.
Точный комментарий. Стиллинг против такого оппа невозможен сам по себе. Существенная часть прибыли стиллинга - фолдэквити. Здесь оно предельно мало. Но однако ставить можно и нужно. Рука с тузом в хедсапе - это ставка-по-силе. Ну, а купив туза, да еще и проатаковав флоп, переход к чекколу - самое выгодное предприятие против таких статов. Хорошая раздача, но неверные рассуждения в этом пункте. И, может, действительно имеются стратегические заблуждения...
Ну, вот в этой раздаче. Ты имеешь Ах в хэдсапе против лузового игрока и атакуешь с целью... стиллинга! Атаковать действительно надо, но это ставка-по-силе. Вот и получается: ты делаешь верное действие, исходя из неверных предпосылок. Но здесь все хорошо, поскольку несмотря на заблуждение ты выбираешь верное решение. А в других ситуациях, которых мы не видим, такие ошибки в предпосылках наверняка приведут тебя к отрицательной игре.
Что-то про вчера забыл написать... сессия 1,7к рук сыграна в ноль по причине переездов. После того, как на тузах проиграл тузам в префлоп оллине, решил что хорош.
Вот такая у меня созрела мысль, на фоне анализа рук своих... Ситуация. За 50к рук на старзах график аллинов нам сообщает, что мы залили по переездам на обоих лимитах 1к долл. Основная часть конечно на НЛ100, но и на НЛ 50 баксов на 200 набралось.
возникает вопрос. Тайтово-агрессивный стиль подразумевает, что у нас рука в среднем изначально лучше, чем у оппа. Т.е., по сути, мы не стремимся никого переезжать, чаще всего мы старше изначально. Согласно закону норм. распределения на дистанции по идее нам должно доехать нечто на эти самые 1к. Но мы не играем на прикупных руках.
Вопрос. Что с этим делать ? Тогда, по идее, даже на бесконечной дистации у нас всегда по аллинам будет минус.
Вопрос 2. Интересно, почему тогда за 80 к рук на Фултилте, у меня таких разрывов не было. Скорее даже там было наоборот, правда ненамного.
Сегодняшняя сессия была на редкость скучной. Ни хрена интересного, то стандартный отъем стека у фиша, то соответственно какой-нить фишовый доезд.
Зато есть ОГРОМНЫЙ плюс. Сыграна коротенька, рук так в двести, сессия в 6 макс на лимите НЛ10. Я конечно все понимаю, что лимит дешевый и там это вам не на НЛ100,
НО Я БОЛЬШЕ НЕ ХОЧУ ИГРАТЬ 9 МАКС
Я понял, что меня так угнетало. Сессия на два стола в 6 макс гораздо насыщеннее, чем 8 столов фуллринга. Вот именно этого мне и не хватало.
Пойду спать и завтра начну пересмотр всех ВОДов LuckyFish-а. )))
Теперь два направления, соответственно два отчета.
Рабочее направление - 9 макс НЛ50 - положенный кило рук сыгран, винрейт за сессию почти 8, продолжаем доезжать.
Новое направление.
В режиме 4 стола сыграно 800 рук в 6 макс на НЛ 10. Винрейт какой-то космический - 28 птББ/100. Под конец у меня даже блайнды тырить перестали... Плюс 4 байна по 100 ББ. Сделал для себя открытие... оказывается, там тоже есть коротыши... По ходу они совсем не понимают чего творят.
Нет совсем интересных раздач. Все какое-то обыденное, никаких сложных размышлений. Рейз-конбет, Рейз - конбет... ))
С одним оппом долго сегодня префлоп-отношения выясняли. Я его раз пять наверное подряд трибетил на пустой, он выкидывал. На шестой он в меня запушил, я выкинул. Потом опять я трибечу, он терпит, но пасует. Потом он мне с катоффа исполнил лимп-ререйз(я сидел сразу за ним, т.е. в этот момент на баттоне), у меня 99 было, я подумал и выкинул. На ББ приходят 55, он меня с МБ атакует, на флопе я ловлю сета, он туза, на флопе выставились, я удвоился. Решил доиграть до блайндов... На баттон приходят короли, и... о чудо, он опять рейзит. Я трибет, блайнды пас, он мгновенно 4 бет оллин... Эффективный стек 100ББ. Мои мысли "неужели тузы". Но делать не фиг, колл. Когда увидел JQ, вздохнулось с облегчением. Переезд не состоялся. Мораль. Надо сначала человека подготовить к мысли что надо пихать )))
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 210
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 16863
Привет. Попробую дать мой комментарий.
KK. флоп безумно прикупной, поэтому я тоже не уверен, что стоит давать кбет, тем более против тайтового опонента. Он может ответить на тузе, на 2-х парах, на ФД+гатшот+2 аута на сет и т.д. В общем на чем бы он не ответил мы скорее всего позади. Я бы тоже не стал давать. Но если мы играем чек на флопе, то надо играть чек-пас на оставшихся улицах. Я думаю фолд на терне, причем легкий, как бы блефово не выглядела его ставка.
77. У нас очень сильная комбинация и со стеком в 40ББ легко играем на стек, но у нас больше 100ББ. Комбинация пусть и и сильная, но не натсовая. Я бы не стал искушать судьбу на ривере и просто поколил. Мы бьем: оверпары, 2 пары, слабые сеты, AQ. Нас бьют 3 сильных сета, маловероятный стрит, который не входит в диапазон опа. Можно конечно и зарейзить, но на его ререйз у нас скорее всего не будет обратного хода, т.к. мы привязаны.
JJ оп агрессивный, флоп прикупной т.ч. можно и не ставить кбет, хотя я бы поставил наверное, чтобы выяснить есть ли у него король. Дальше чекаем до ривера и он донкает. Товарищи, у нас почти натс и банк уже больше нашего не самого длинного стека. Все что нас бьет - это AJ, что маловероятно, т.к. 2 валета у нас. Легкий пуш.
2.я склоняюсь к crying call, хотя агрессия опа на терне и ривере не очень приятна
Цитата
.JJ оп агрессивный, флоп прикупной т.ч. можно и не ставить кбет, хотя я бы поставил наверное, чтобы выяснить есть ли у него король. Дальше чекаем до ривера и он донкает. Товарищи, у нас почти натс и банк уже больше нашего не самого длинного стека. Все что нас бьет - это AJ, что маловероятно, т.к. 2 валета у нас. Легкий пуш.
3. нас бьют куча рук, а мы бьем только руки: а10, да карманки 55-88-- изи пас
77. У нас очень сильная комбинация и со стеком в 40ББ легко играем на стек, но у нас больше 100ББ. Комбинация пусть и и сильная, но не натсовая. Я бы не стал искушать судьбу на ривере и просто поколил. Мы бьем: оверпары, 2 пары, слабые сеты, AQ. Нас бьют 3 сильных сета, маловероятный стрит, который не входит в диапазон опа. Можно конечно и зарейзить, но на его ререйз у нас скорее всего не будет обратного хода, т.к. мы привязаны.
Эффективный стек у нас 54 ББ, т.к. у оппа 27$
Цитата(Gruzz @ 19.11.2009, 15:06)
JJ оп агрессивный, флоп прикупной т.ч. можно и не ставить кбет, хотя я бы поставил наверное, чтобы выяснить есть ли у него король. Дальше чекаем до ривера и он донкает. Товарищи, у нас почти натс и банк уже больше нашего не самого длинного стека. Все что нас бьет - это AJ, что маловероятно, т.к. 2 валета у нас. Легкий пуш.
Ну вот я против конбета точно. Какая рука могла кольнуть трибет без позиции ? JJ+, AQ+. Из всего спектра мы обыгрываем только блеф. Все остальное кольнет как минимум, и мы позади. Насчет ривера... у нас осталось 14$. Колл стоит 7,5, шансы банка 1 к 3. Играя пуш, мы заявляем, что у нас минимум стрит. У какой руки ты хочешь добрать еще 7,5, которая не бьет стрит ? нет такой руки. А все остальное (стрит страше и фуллхаус) с удовольствием заколят. Пуш не совсем верное действие, вопрос колить или нет.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 210
Регистрация: 21.7.2009
Пользователь №: 16863
не знаю, может я слишком много играю на НЛ25 но рассуждения о JJ мне кажутся черезчур нитовыми. НА пуш нас поколит не только фулхаус и старший стрит, но и трипс, 2 пары (например, KQ) да и не стоит забывать, что мы прочекали до ривера и даже для слоуплейя слишком медленно. Он вполне мог поставить на совпадении и вполне может воспринять наш пуш как блефовый или полублефовый перекрут. Все-таки это НЛ50 а не НЛ400.
не знаю, может я слишком много играю на НЛ25 но рассуждения о JJ мне кажутся черезчур нитовыми. НА пуш нас поколит не только фулхаус и старший стрит, но и трипс, 2 пары (например, KQ) да и не стоит забывать, что мы прочекали до ривера и даже для слоуплейя слишком медленно. Он вполне мог поставить на совпадении и вполне может воспринять наш пуш как блефовый или полублефовый перекрут. Все-таки это НЛ50 а не НЛ400.
Трипса и KQ там быть не может, т.к. опп - ТАГовый рейзер из УТГ. АК и тузы поставили бы на флопе, для того чтоб защитить свою руку от дро. Фолдэквити у нашего пуша практически нет, т.к. стек маловат. Там либо блеф, либо такой монстр, что его стоит так слоуплеить. Но блеф от УТГ рейзера - явление редкое.
В общем, по раздаче №3 с валетами. Я кольнул, там КК.
Роман, а что вы скажете по поводу предпоследнего поста, где про график аллинов ?
Не совсем моя тема, так что лучше пусть прокомментируют игроки, постоянно играющие онлайн...
По раздачам. Сразу оговорюсь,что обсуждений не читал. так что, если где-то повторюсь или спорю чушь, сорри... КК. А можно вопрос сначала? Колл3бета- 17% - он как рассчитывается? Это, видимо, 17% от его рейза? А при рейзе 6%,да еще со средней позиции, на колл3бета вообще остается 1% рук? Если да, то это очень жестко. Единственное, что ты тогда обыгрываешь в его спектре - это QQ. Я бы пасовал на его оллин.И еще исходя из моего опыта игры с такими игроками - там точно должен быть монстр. Этот оллин - сила.
77. Судя по статам, это такой опп, который играет до флопа все овера и что-то типа 88+. Так что в чем вопрос? Колл. Да в принципе еще на терне можно было разворачивать, но, если у него хвост агрессии задирается к риверу, то это вообще качественный слоуплей получается. А увидишь там любые старшие пары, втч три сета, или что-то типа J10 или Q10.
JJ. Я бы конбетил флоп или терн. А на ривере, тут надо считать. Кто тебе заплатит на оллин из слабых - KQ и К10. Блеф спасует. Валет поделит. А выиграют фуллы - это KK,QQ,1010. 9 вариантов на фулл и 18 вариантов на две пары. Похоже на оллин. Кстати, если считать, что KQ и К10 платить не станут на оллин, сразу строгий колл. Тут уже вопрос метагейма, как игроки платят за рейз на ривере. По опыту вроде ближе к коллу. Вот так. Похоже, я передумал. Колл против обычных игроков и оллин против сверхумных и ненавидящих, когда на них блефуют...
Чего было в раздачах у оппов?
Опа! Нас еще в третьей раздаче AJ бьет - еще 8 комбинаций. Все: никаких оллинов, только колл.
Раздача №1, с КК. Я кольнул, оллин был полублефовый. Там были QQ.
Раздача №2, с сетом семерок. Типичный кулер, ривер я просто проколил, там сет восьмерок.
Раздача №3, с валетами. Естественно на ривере я его не крутил, т.к. бил только блеф. Там монстр - КК и натсовый фуллхаус соответственно. Кстати, оллин ставить я и не предлагал, это была не моя идея. Естественно я понимаю, что оллином я ничего не доберу с рук слабее меня, и просто подарю деньги более сильным. Вопрос стоял колить или пасовать.