Вот сегодня утром отыграл очередную сессию, и задался таким вопросом.
Общая схема хэнда такова. Шортстек(20ББ) с УТГ пихает рейз 3 ББ. У нас QQ или JJ в поздней позиции, BT или CO, стек 100 ББ По идее, как учили в школе, мы должны играть 3бет. его размер будет 10 ББ. Блайнды скорее всего выкинут, шортстек пихнет все свои 20 ББ, в банке будет уже 31 ББ, мы естественно колл, там АК, на поздних улицах он доехал. Если бы там был глубокий стек, то он естессно олл-ин бы не пихал, и тогда на флопе без оверов мы бы рейзили его конбет и скорее всего он пасует. Вопрос таков - а есть ли смысл против именно шортстеков играть просто колл ? Отсекать нам никого не надо, мы и так в позиции, блайнды - случайные руки, они и так уйдут в пас, не имея монстра. Тогда ситуация будет такова: После нашего колла в банке будет 7 ББ. Если флоп с тузом, смотрим по статам и либо сразу выкидываем, либо один раз колем. Но не в этом вопрос. Если флоп без оверов к нашей паре, шортстек поставит конбет примерно 3-5 ББ, мы даем рейз "плюс банк", и ему придется принять решение на остаток своего стека, а он все еще в районе 12-15 ББ. Выкинет он в пас АК без совпадений или все равно запихнет остатки в алл-ин ? Понимаю, что таким образом уменьшается матожидание, но и уменьшается дисперсия. Сразу оговорюсь, что рассматривать варианты "а если там двойки", "а если там тузы" смысла не имеет. Меня интересует вопрос именно розыгрыша против АК, AQ.
Меня интересует вопрос именно розыгрыша против АК, AQ.
Если мы говорим про "правильного" шортстека (а не про рыбу с 20ББ), то спектр его открывающего рейза с УТГ это JJ+, AKs, AKo (около 3%) . AQ там нет. Твои JJ имеют эквити, против указанного спектра, 36.6%. QQ - 47,3 %. Ни одну из своих рук шортстек на 3бет не выбросит. Т е фолдэквити у нас нет.
Кол на сетвелью, с твоей стороны, тоже минусовой.
Уточнить его спектр на флопе мы врядли сможем.
Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 10:33)
Если флоп с тузом, смотрим по статам и либо сразу выкидываем, либо один раз колем.
Если флоп с тузом (пустой) твое эквити на постфлопе с валетами - 8,8 % (что колить собрался? )с дамами 26,2%. На флопе без туза JJ - 39,4%? QQ - 53,7%.
Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 10:33)
Выкинет он в пас АК без совпадений или все равно запихнет остатки в алл-ин ?
Если правильный, то выкинет. Но во что ты при этом превратишь свою руку ?, выбивая те руки, против которых ты впереди (тебе с них добирать надо), и оплачивая все остальные.
Смотря какие лимиты. Начиная с нл 50 в спектр открытия с утюга шортстэка можно добавить AQ и иногда 10 10 . C вальтами это пасс, с дамами трибет. Колл не очень, так как на флопе с тузом или королем будет сложное решение и на конбет придется скидывать. Также возможен сквиз от кого-нибудь за нами. Если есть нотсы на такого сквизера, то колл возможен.
Смотря какие лимиты. Начиная с нл 50 в спектр открытия с утюга шортстэка можно добавить AQ и иногда 10 10 . C вальтами это пасс, с дамами трибет. Колл не очень, так как на флопе с тузом или королем будет сложное решение и на конбет придется скидывать. Также возможен сквиз от кого-нибудь за нами. Если есть нотсы на такого сквизера, то колл возможен.
Лимит NL 100, стол 9 max. про сквиз думать не стоит, поскольку блайнды врядли будут сквизить, да и на этих столах на этом лимите мало кто про сквиз знает.
Цитата(XBOCT @ 12.9.2009, 12:55)
Кол на сетвелью, с твоей стороны, тоже минусовой.
Если правильный, то выкинет. Но во что ты при этом превратишь свою руку ?, выбивая те руки, против которых ты впереди (тебе с них добирать надо), и оплачивая все остальные.
Никакого сета я там ловить и не собирался.
С кого я могу добрать на флопе без оверов ? С пустой руки ? Я не думаю, что "правильный" шорстек будет вторым баррелем пихать на терне, если не усилится. Да и пихать ему уже особо нечего. Учитывая спектр рук которые будут у шорстека, валеты и так выставятся, а КК+ при ставке на терне 12 ББ в банк около 20 ББ имея оверпару мне надо колить в любом случае. получается, что руки старше я и так оплачу, а доберу только с валетов, а блефа оттуда скорее всего не будет. Но рейзом конбета я лишу его возможности "доехать". Или есть предложение трибетить и в ответ на пуш шорстека скидывать дам в пас при шансах банка 1 к 3 ?
И вот еще размышления, точнее расчеты...
359,583,840 games 0.005 secs 71,916,768,000 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }
Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }
Расчет из PokerStove.
Получается, наше мат ожидание против диапазона JJ+, AKso, против шорстека 20 ББ равно 31,5*47% - 10*53% = 9,5 ББ за хэнд. (в банке будет 31,5 ББ в случае, если мы трибетили и получили пуш, 10 ББ - наш колл)
Чтож, получается как недавно опубликованном стишке: "не боись коротышей, их ререйзи смело..."
как я понимаю, речь одет теперь только о QQ. ТО что JJ и QQ в данном случае, это две большие разницы видно по цифрам. Кстати, при расчетах я не учитывал рейк, а при околонулевых решениях, это существенно.
Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 14:25)
получается, что руки старше я и так оплачу, а доберу только с валетов
правильно понимаешь то есть, в большинстве случаев, вы окажетесь в оллине только в префлоп оллине, против тебя в его спектре,будут руки, против которых ты слабо впереди а в постфлоп, ты сам предоставляешь возможность их выкинуть и отвечать тебе с премиумными шансами.
Значит, префлоп оллин для тебя менее минусов.
Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 14:25)
Или есть предложение трибетить и в ответ на пуш шорстека скидывать дам в пас при шансах банка 1 к 3 ?
нет...... есть предложение бросить префлоп
Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 14:48)
И вот еще размышления, точнее расчеты...
359,583,840 games 0.005 secs 71,916,768,000 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.366% 45.79% 01.58% 164644764 5675268.00 { QQ }
Hand 1: 52.634% 51.06% 01.58% 183588540 5675268.00 { JJ+, AKs, AKo }
Расчет из PokerStove.
До сих пор все правильно ... Или ты имеешь ввиду, что я в своем посте неправильно округлил до 47 и 3? Каюсь..... постараюсь исправиться.
Цитата(LuckyLake @ 12.9.2009, 14:48)
Получается, наше мат ожидание против диапазона JJ+, AKso, против шорстека 20 ББ равно 31,5*47% - 10*53% = 9,5 ББ за хэнд. (в банке будет 31,5 ББ в случае, если мы трибетили и получили пуш, 10 ББ - наш колл)
Чтож, получается как недавно опубликованном стишке: "не боись коротышей, их ререйзи смело..."
а вот это сильно ! вложить в банк 20бб и, имея возможность выиграть 21,5 бб, с вероятностью 47.366%/52.634% ......получить матожидание 9,5 бб за хенд ???
а вот это сильно ! вложить в банк 20бб и, имея возможность выиграть 21,5 бб, с вероятностью 47.366%/52.634% ......получить матожидание 9,5 бб за хенд ???
Ну во-первых, 10 ББ мы уже вложили трибетом. Поэтому идет оценка матожидания колла на пуш. Нам надо вложить 10ББ чтобы выиграть 31,5. При этом на дистанции мы в плюсе. Why not ?
Ну во-первых, 10 ББ мы уже вложили трибетом. Поэтому идет оценка матожидания колла на пуш. Нам надо вложить 10ББ чтобы выиграть 31,5. При этом на дистанции мы в плюсе. Why not ?
тогда предлагаю трибетить не десятью, а 19ю бб !!! и считать мат ожидание кола 1бб в банк 40,5 бб. На этом муве ты наживешь больше денег . Могу еще предложить с 72о трибетить нита (PFR 3%) сразу шестьюдесятью ББ, в этом случае колл пуша тоже сильно плюсовой........
тогда предлагаю трибетить не десятью, а 19ю бб !!! и считать мат ожидание кола 1бб в банк 40,5 бб. На этом муве ты наживешь больше денег . Могу еще предложить с 72о трибетить нита (PFR 3%) сразу шестьюдесятью ББ, в этом случае колл пуша тоже сильно плюсовой........
Уважаемый, я вообще поднял эту тему потому что меня действительно интересует этот вопрос. Если вы хотите поглумится, пользуясь обезличенностью интернет-общения, пойдите на сайты типа одноклассники. Там в кружках по интересам вы будете бесспорно одним из самых умных постеров.
PS. А кто-нибудь еще может дать совет по данной теме ?
Уважаемый, я вообще поднял эту тему потому что меня действительно интересует этот вопрос. Если вы хотите поглумится, пользуясь обезличенностью интернет-общения, пойдите на сайты типа одноклассники. Там в кружках по интересам вы будете бесспорно одним из самых умных постеров.
+++
Вопрос очень интересный. Все эти стандартные ходы по БАЗЕ - х..я, всегда надо искать новые варианты розыгрыша, за что Лаки, который задается такими вопросами огромный респект! С удовольствием почитаю, что скажут другие про.
Да никак. Времена изменились. Игра стала куда более агрессивной. Выкидывать JJ-QQ против 20ББ нельзя ни в каких позициях, так что трибет, причем, если мы речь ведем о сегодняшнем дне, то в капах это просто трибет-пуш.