Очень интересный пост. У меня вопрос. А в каком процентном соотношении находяятся разные флопы: где ты пустой, где ты купил дро, где ты купил комбо-дро, две пары и лучше?
Очень интересный пост. У меня вопрос. А в каком процентном соотношении находяятся разные флопы: где ты пустой, где ты купил дро, где ты купил комбо-дро, две пары и лучше?
Можно опубликовать?
ну в принципе можно посчитать. методика все та же , что и в " КУРСЕ ТЕХАССКОГО ХОЛДЕМА "
на рука имеем A B C D , флоп A B x , ну и так далее.
только думаю в омахе это не так важно. ну поймали мы две пары, скажем 7 8 хх на доске 7 8 9 . и что , мы же не будем выставляться.
тут более важны другие цифры. скажем вероятность того, что у оппа трипс на спаренной доске. или скажем, наличие у него флешдро на флопе с двумя одномастными картами. т.е как часто опп будет иметь против нас что то сильное на проблемной доске .
а вообще по графику флопового эквити все достаточно хорошо видно. для этого его и строю , т.к префлоп соотношение ( оллиновое эквити ) не отражает реального положения дел.
итак, пересчитаю для начала прошлый пост, о ненадобности конбета.
теория мультибанков немного застопорилась по причине того, что все расчеты были сделаны против конкретных , определенных рук, т.е я как бы предполагаю увидеть у врага эти руки . попытка систематизировать их спектр, для более общего случая, поначалу провалилась. но сейчас у меня уже есть мысли о методике подсчета. возможно скоро , если срастется , я попробую более подробно систематизировать все происходящее.
из " мультибанков" , кстати, я и перенес одну системную ошибку. дело вот в чем. там мы принимали решение играть ли нам эту руку или нет до флопа, с учетом того как часто и с каким эквити мы будем приходить на флоп.
тут мы УЖЕ оказались на флопе. причем совершенно определенном. и должны принять наиболее выгодное нам решение. т.е , раз этот флоп оказался из числа тех, на котором мы будем играть, то решение наше - либо конбет, либо чек ( с идеей ставить пустой терн ). соответственно, немного изменится и методика подсчета.( т.к пасовать на нем мы не собираемся )
банк на флопе 6.15 остаток стека 9.11
1. СТАВИМ КОНБЕТ
т.к мы попали во флоп, на котором мы играть будем, то очевидно, что он будет из тех 85 % флопов с достаточным для нас эквити. т.е нам необходимо теперь принять этот диапазон за 100%
Omaha Hi Equity Graph ? 10000 turns dealt Minimum Equity for AhAsQcTd (vs. [7h9h8dQd]) on 3hJh7c board
на 29 % тернов мы будем иметь нулевое эквити . и играть на них мы не будем. соответственно ожидание от этого действия также будет нулевым . ( очевидно, что кое-какие шансы мы все же упустили )
А каков в омахе в принципе пас на 4бет? Наверное, сильно меньше, чем в техасе? Меня тоже часто волнует выбор между коллом и 4бетом в омахе. Так что буду ждать твоего анализа. Конкретно здесь, если угадывать, я бы взял "колл"...
сначала по поводу прошлого поста( про конбет ). все таки меня не покидает мысль, что подсчеты не совсем верны. дело тут вот в чем. я подсчитал , что на флопе J 3 7 я буду получать пас в 39% случаев. на самом деле , думаю что случаться это будет гораздо реже. над методикой подсчета того как часто на флопах определенного типа я буду получать от врага активное сопротивление я думаю поработать в будущем. скорее всего эти цифры и станут кодом к сейфам с банкроллами регуляров.
ну а сейчас - к непростому выбору между пушем и коллом 3-бета с рукой Q J10 9
скажу сразу - полученные цифры меня поначалу изрядно удивили
Omaha Hi Simulation ? 600,000 trials (Randomized) Hand Equity Wins Ties QhThJd9c 38.10% 227,652 1,853 AA** 61.90% 370,495 1,853
начал прогонять какие то прошлые руки - удивился еще больше
Omaha Hi Simulation ? 600,000 trials (Randomized) Hand Equity Wins Ties 7h9h8Q 40.52% 242,166 1,914 AA** 59.48% 355,920 1,914
Omaha Hi Simulation ? 600,000 trials (Randomized) Hand Equity Wins Ties Tc 8h 9c 7h 44.18% 264,173 1,871 AA** 55.82% 333,956 1,871
то есть , фактически , в этой ситуации эквти премиум ряда сопоставима с рукой типа 5667
Omaha Hi Simulation ? 600,000 trials (Randomized) Hand Equity Wins Ties 5667 37.60% 225,017 1,134 AA** 62.40% 373,849 1,134
ответ сразу нашелся после построения первых же графиков. ряд этот более играбелен, т.е на большом количестве флопов мы будем получать более сильные руки.. ну а меньшее эквити , чем у средних рядов видимо обусловлено тем , что тузы, являются блокираторами для образования нами стритов.
ну а теперь к математике.
имеем: остаток стека --- 5540-560 = 4980 ( после бета на флопе ) банк на флопе --- 80+160+560+1920 = 2720 для колла 3-бета --- 1920-560 = 1360
итак необходимо определить что тут выгоднее : колл 3-бета с идеей пушить подошедший флоп, либо сразу оллин.
скажу сразу - в игре я выбрал колл. соображения как обычно следующие : эта рука отлично попадает во флопы. фолд эквити , как правило у меня не будет, т.к опп 3-бетил рейзера из УТГ+1, и на 4-бет/пуш пасовать скорее всего он не станет. ну а далее - посмотрел на флоп 338 радуга, и сыграл чек/пас.
1. ПУШ
своей ставкой 4980 я в 38% случаев выиграю 6340 ( 80+160+560+560 )
6340х0.38 = +2409
ну и в 62% раз проиграю ее
4980х0.62 = - 3088
итого : +2409 - 3088 = - 679
вот так ! пуш тут отрицательный
2. КОЛЛ флопа
тут посложнее. после моего колла банк получится 4080 ( 80+ 160+ 1920+ 1920 )
соответственно остаток моего стека 3620 ( что меньше банка и мне выгодно )
Omaha Hi Equity Graph ? 10000 flops dealt Minimum Equity for QhThJd9c (vs. [AA**])
а вот тут хочу поподробнее. те, кто читал Нгуена и знакомы с методами подсчета, подтвердят. там в подсчете присутствует одна системная ошибка, которую я и нашел . чем ессно и горжусь. дело в том , что в общем случае подсчетов берется , скажем так , все наше флоповое эквити, со всех флопов , где оно выше минимально допустимого , для нулевого колла. вот тут то и закралась ачепатка. там предполагалось, что тузы подписаны на автопуш ( либо автоколл пуша ). но это , увы, не так !! не будут тузы коллировать наш пуш на подошедшем нам флопе , скажем 789.! и на червовом флопе тоже не станут ( без сета тузов ). не станут , и все тут !!! и эта находка ошибки в книге, меня так поразила , что поначалу даже и писать то об этом не хотел. поэтому сперва сто раз все перепроверил. и когда в сотый раз все сошлось все же решился. ибо как совершенно верно сказал ALEXOXOL - " цель любой статьи запустить мыслительный процесс ". , что наверно со мной и произошло. так что - привет товарищу Нгуену от Российских пионеров !!!!!
а вот теперь - считаем :
нам необходимо иметь эквити не менее 3620/ (3620+3620+4080) = 32%
буду считать , что на 8% флопов, очень нам подошедшим, где наше эквити более 80% , тузы нам отвечать не будут. соответственно, своей ставкой мы выиграем банк на флопе.
0.08х4080 = +326
на 12% флопов буду выставляться со средним эквити в 70% , т.е 70 раз из 100 я выиграю банк 7700 (3620+4080 ) , и 30 раз проиграю 3620
0.7х7700 = +5390 0.3х3620 = -1086
5390-1086 = +4304 4304 х 0.12 = + 516.48
и на 37% флопов я буду иметь в среднем 50% эквити. ( брал упрощенно, считая мы будем играть с эквити не менее 30%)
0.5х7700 = +3850 0.5х3620 = -1810
3850-1810 = +2040 0.37х2040 = +754.8
ну и на 43% флопов мы пасуем , теряя наш колл 3-бета 1360
0.43х1360 = -584.8
итого : +326 + 516.48 + 754.8 - 584.8 = + 1012.48
тут , кстати , есть еще один метод подсчета. мы считаем, что МО от паса на флопе будет равно нулю. мы считаем наше положительное ожидание, а потом вычитаем из него , ту сумму, что надо заплатить до флопа.
в нашем случае это 1360
тогда получаем : 326+516.48+754.8 - 1360 = + 237.28
Фуф...Я бы помог проверить, но ни времени, ни сил. Так что ищи решение сам. Разница слишком большая, так что какой-то системный косяк. Постараюсь как-нить посмотреть на свежую голову.
похоже нашел верный путь к исчислениям ! посему предлагаю выдать мне премию по математике вместо Перельмана.
системная ошибка там в следующем : считая выгодность самого действия ( колла префлоп ), я собственно и не учел те деньги , что нам надо заплатить , что бы посмотреть на флоп. пропуск на флоп, так сказать.
попробую объяснить на самом простом примере :
банк, после того, как нас 3-бетнули стал 2720. теперь для колла нам надо заплатить 1360 при остатке стека до этого 4980 после этого 3620
тогда попав в топ 8% флопов и запушив остаток стека 3620 - фактически мы выиграем банк в 2720 !!! считаю, что враг на страшном для него флопе будет пасовать и отдаст нам банк на флопе 4080 . из них , фактически, наш выигрыш будет только 2720. и 1360 - эта наша префлоп ставка, которую мы и вернули.
0.08х2720 = 217.6
далее аналогично. только выставляясь, фактически мы будем выигрывать меньше на нашу префлоп ставку, а проигрывать на нее же больше.
То есть на таких рядах 3бет лучше просто коллировать. Вообще в омахе есть руки, с которыми хорошо играть 4бет?
да, 3-бет коллировать не просто можно, но даже и нужно. но в общем то это было и так очевидно. просто получилось , что действие это выгоднее пуша.
про 4-бет. думаю тут важнее не численная составляющая бета ( 3,4 или 5-бет ), а соотношение банк/остаток стека на флопе. ну а стремится до флопа выставится надо с рукой, гарантированно лучшей. то есть все с теми же тузами. ( минимум 55% префлоп )
вообще эти расчеты наводят на определенные мысли. и самое главное- это то , что с тузами , возможно и не надо никого 3-бетить, если знаем, что до флопа выставиться не получится. т.к мы сами себя загоняем в ловушку этим.
еще замечание по поводу этой самой руки. она просто бесподобно играется в мультибанках !!
начал замечать и вот какую вещь. у одних и тех же рук совершенно разная играбельная способность. т.е те руки, с которыми можно совершенно спокойно отвечать даже на 4-бет против одного оппонента, предполагая у него тузов, просто невозможно прибыльно разыграть скажем на троих в не слишком раскачанном банке. этим парадоксом думаю еще заняться в дальнейшем.
а пока начал свои первые наброски по всеми оплеванной стратегии укороченных стеков. надеюсь, что с учетом вышепостченных постов, она окажется весьма прибыльной.
но обо всем по порядку. вообще то играть постоянно на ФТ я не собирался. и тому было много причин. но так сложилось, что на нем у меня оказались почти 23 долл. да и тут еще и бонус должны будут дать. а т.к пройти мимо халявы я не могу, то ессно пришлось играть.
для начала залил 3 долл в турике. а чтоб не скучать за одним столом решил открыть еще что нибудь. залез в лобби и вижу - фриролл. зарегился, даже особо не задумываясь., т.к обычно у меня стоит фильтр только на омаху. ну и спустя пару минут мне в нем сдают карты. почему то две. в общем оказался фриролл по техасу на 10 тыс тел с 250 путевками куда то там, не знаю куда. в общем, чуть со скуки не умер, но в путевки попал. даже не знаю радоваться этому или нет, т.к на вс., когда он пойдет у меня планы.
но это все лирика. дальше веселее. сегодня сел на 20 долл играть в омаху в кэш. но , т.к я стараюсь при держатся хоть какого то подобия бр-менеджмента, а играть пло2 мне совсем уж никак, то попробовал играть пло10 тем самым укороченным стеком . оказалось, там даже есть столы пло10 со входом макс 40бб. что мне в общем то и требовалось.
дальше, правда , я чуть было не залил все этим моронам фартожопым, но потом собрался и в итоге закончил в +10 долл. выкладывать пока наверно ничего не буду, т.к считаю на пло10 рано что то всерьез анализировать.
и пришла мне тут идея. а не замутить и мне какой марафончик ? типа с 20 до 20 тыс долл. ?
но надо торопиться пока у исильдура все деньги еще не отобрали.
полез , кстати посмотреть что на хайлимитах творится.
поебывают там нашего НОПАСАРАНа. блин, даже жалко его . надеюсь, он все же вылезет из даунстрика !!
а пока БР 30 долл. ( не пугаемся это на ФТ). правда начинаюся очередные засады на работе. ну да ладно
Марафончмк - это сейчас модно! А что за работа у тебя?
да так , ничего выдающегося. небольшой, медленно умирающий бизнес. в который я уже около двух лет с переменным успехом пытаюсь вдохнуть новую жизнь. как чемодан без ручки - и бросить жалко ( столько денег вбито уже ) , и тащить его устаешь. если бы покер не отменили- давно бы в профи подался.
по игре. вот опять ФТ поворачивается ко мне своим истинным лицом. это плохо. из позитивного - открыл для себя столы с кэпом. выставленя там - чуть не в каждую раздачу ( на этот кэп )
из 30 долл. удалось залить только 23. и все благодаря четко отлаженному ГСЧ, который видимо решил во что бы то не стало лишить меня бонуса в 20 долл. но я оказался хитрее и все же на последних копейках дополз таки до бонуса.
итак, БР 27 долл. и вся борьба еще впереди !!!! нас голыми тузами не возьмешь !!!!
кстати , 3 раза из 3-х, играя против тузов и попадая в 2 пары со флопа - меня переезжали катком на ривере.
еще тут неожиданно возникли кой какие идеи по математике. предварительно прикину- если все сойдется, то выложу.
еще думаю до 20 тыс. долл. далековато будет . до 2000 долл. - самый раз
попробовал раш-омаху. прикольная штучка. но приспособится к ней надо. как то по другому в нее люди играют
вроде под конец адаптировался к местным моронам. в итоге +25 долл.
БР 52 долл. еще баллы набиваются как то быстрее.
вообще отличная штука, что бы время убить.
прихожу тут к очень интересным выводам : на флопе надо выставляться только в крайнем случае. лучше всего, конечно, с монстр-дро. а все меньше стрита - лучше на терне, по выходу бланка.
Привет! Странно. Говоришь, что плохо играл, а раздачи показанные сыграны вполне себе хорошо. Ты, что ли, плохие не показываешь? То, что ты показал, обычная дисперсия. Не прикрывай Дневник. Мне очень интересно. Да и серьезным игрокам тоже.
Странно. Говоришь, что плохо играл, а раздачи показанные сыграны вполне себе хорошо. Ты, что ли, плохие не показываешь?
всем привет !
решил серьезно заняться своей игрой. то,что сейчас происходило меня совсем не устраивает.
по раздачам. та, что с тузами- действительно дисперсия. это бывает. обидно, но ничего не поделаешь.
зато вторая ( а по хронологии первая ) - это результат моей отвратительной игры. так , что как это и не странно, но результат в ней вполне закономерен.
вот как раз эту раздачу и хочу разобрать по подробнее.
на первый взгляд она , конечно же , выглядит как кулер, бедбит. и так и тянет обвинить во всем ГСЧ или фишей. но буду реалистом - это не совсем так. эта раздача вся, целиком и полностью состояла из моих и только моих ошибок. и самое для меня обидное, то, что я уже много писал и говорил об этом. и еще больше считал все эти ситуации.
но в этот раз, как и во многих других, все почему то даже не пришло в голову во время раздачи.
и можно было бы ее даже озаглавить как курсовая работа по мною же написанному материалу. если бы мной не сделано было все с точностью до наоборот...
Pre-Flop: dealt to Hero (UTG) Hero raises to $0.22,
вообще говоря прием сам по себе интересен. но не здесь и не сейчас. полбанка бет вполне хорош с поздних позиций, с катоффа или с баттона. мы запускаем тем самым в игру блайнды, ( особенно если там сидят не самые выдающиеся игроки ) с маргинальными руками, да еще и без позиции ( что в ПЛО одно из самых важных ).
но тут ситуация совсем иная. я уже говорил про то , что руки такого типа неважно играются в мультибанках. они , хоть и довольно хорошо попадают во флопы, но увы, зачастую это будет лишь повод к очередной замазке. эти руки практически не образуют сильных дро ( что также одно из важнейших в омахе ).
получается, что раз эта рука в мультибанке принесет только проблемы, то и играть ее не стоит против большого числа оппонентов. а тут я сам , своим минибетом, еще и провоцирую мультибанк. это ошибка первая .
но это, как говорил один, часто цитируемый персонаж, было бы еще полбеды....
ну , скажем так, я флопнул натс. однако, структура доски такая, что как раз радоваться то и не стоит
и найдется много даже дро-рук, против которых я , имея натс со слабым редро, буду стоять весьма хреновенько.
например : 8 9 10 А
Omaha Hi Simulation ? 820 trials (Exhaustive) board: 4d7s8d Hand Equity Wins Ties 5h6c7c9h 39.82% 320 13 8s9dTdAs 60.18% 487 13
и чем больше оппонентов смотрело флоп, тем больше шансов нарваться на неприятную руку, типа этой
и тем не менее :
SB checks, BB checks, Hero bets $0.88,
ставить тут скорее всего особого смысла то и нет. имея в банке адекватных людей, отвечать тут будет разве что сет. две пары - строгий пас ( учитывая количество оппов , ФД, и возможность уже готового стрита на доске ). а вот сильные дро меня тут будут перекручивать.
думаю, гораздо оптимальней было бы чек-колл флоп. и по закрывшемуся дро или повтору пас.
CO raises to $3.52, 2 folds,
что в общем то и произошло. но даже тут еще была возможность повернуть ход раздачи. после ререйза против его диапазона я стою в лучшем ( ! ) случае монеткой. а в худшем - так и вообще на меня будет фриролл по ФД. то есть выиграть я не смогу, зато проиграть - запросто.
но так ведь нет, стрита выкидывать на ПЛО10 мы еще не умеем )))))
Hero raises to $7.48, CO calls $0.52 and is All-In
ну а дальше..... конечно хорошо, что оллин тут запихали две пары. но плохо, что их ауты доехали
Turn: ($8.96) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($8.96) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $8.96 Pot ($0.59 Rake) Hero showed and LOST (-$4.26 NET) CO showed and WON $8.37 (+$4.11 NET)
что конечно же не отменяет мою безобразную игру в этой раздаче. ну и как итог, вполне закономерный проигрыш. что ж , буду работать над своей игрой
эта раздача вся, целиком и полностью состояла из моих и только моих ошибок. и самое для меня обидное, то, что я уже много писал и говорил об этом. и еще больше считал все эти ситуации.
но в этот раз, как и во многих других, все почему то даже не пришло в голову во время раздачи.
и можно было бы ее даже озаглавить как курсовая работа по мною же написанному материалу. если бы мной не сделано было все с точностью до наоборот...
Я так думаю, ты уже сам отлично понимаешь следующее. Одно дело - это то, что мы понимаем и что мы просчитывали. Другое дело - это то, что мы применяем в горячке боя, в недостатке времени и в нервном напряжении. Суть две совершенно разные вещи! Если говорить афористично, то будет так. В спокойном состоянии мы применяем то, что просчитывали. В состоянии напряжения мы применяем то, что есть в нас на данный момент.
Лично мы и на PLO200 натс стрит с флопа выкинуть не умеем, так что не переживай. Разбор, конечно, отличный, недорейз префлоп действительно ошибка, но на флопе всех этих мыслей, которые ты задним умом приводишь, нет. Задача одна - вгрузить в банк по максимуму, тебе это удалось. Да и ответил тебе дебил с 4 аутами, так что спроси себя: "Против его руки ты готов выставляться на флопе?" Ответ однозначный. Это тебе удалось. А что переехали - бывает. В Омахе чаще. А дневник даже не думай прикрывать, у тебя куча читателей-фанатов. Одного я точно знаю:)
спроси себя: "Против его руки ты готов выставляться на флопе?
конкретно против этой руки - ессно да. но беда в том, что рейзить конбет тут чаще будут комбодро, против которых выставление - это будет раскачивание дисперсии как минимум. а в мультибанке против троих часто будет еще и фриролл на меня. так что даже пас тут будет явно не ошибкой. и вообще, конкретно в этой ситуации, думаю гораздо рациональнее выставляться хотя бы по бланковому терну.
хотел было написать, что на пло10 заканчиваются те, кто готов выставиться на 2 парах, но недавно видел своими глазами раздачу с пло5000 , где то же самое произошло. конечно там мотивация другая, но тем не менее....
Цитата
А дневник даже не думай прикрывать, у тебя куча читателей-фанатов. Одного я точно знаю:)
спасибо, приятно это слышать.
сейчас у меня непростое время, играть скорее всего не получится. думаю посвятить свободное время ( если оно и появится ) своему обучению. перечитаю литературу, куплю ВОДы. есть интересные мысли по математике .
начинаю задумываться даже и о профессиональной карьере игрока. жалко только, что оффлайн у нас нестабилен.
так что ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ !!!!!
Цитата
Я так думаю, ты уже сам отлично понимаешь следующее. Одно дело - это то, что мы понимаем и что мы просчитывали. Другое дело - это то, что мы применяем в горячке боя, в недостатке времени и в нервном напряжении. Суть две совершенно разные вещи! Если говорить афористично, то будет так. В спокойном состоянии мы применяем то, что просчитывали. В состоянии напряжения мы применяем то, что есть в нас на данный момент.
такой тип флопов - один из самых неприятных для ПЛО. по сути моя рука сейчас не имеет никакой особой ценности. на ререйз от сильных дро мне придется пасовать. поэтому моя задача сейчас - это не разгонять банк. еще немаловажно то, что вслед за мной чекует и второй оппонент. это как минимум внушает надежду в то, что сильного дро у него нет.
теперь определяющим для меня будет поведение на терне первого оппонента. бет от него будет говорить скорее о достаточно приличной силы его руки.
терн не совсем приятная для меня карта. он вполне мог усилить многие руки. ставкой в 3/4 банка я скорее даже выясняю его спектр. при таком количестве дро , в сочетании с моим чеком флопа , любая готовая рука должна будет меня ререйзить. в моем понимании колл тут говорит скорее о дро. причем достаточно уже обесцененном тем, что появилось оно на терне.
River: ($6.43) (2 Players)
все дро промазали. но повтор - это опять же , на первый взгляд не совсем то, что я хотел бы видеть.
однако, если тут рассудить глубже, в его спектре будет не так много фулхаусов и трипсов.
пожалуй, только 3 6-хх, и думаю менее вероятны 3 Q -хх. с которыми он вполне мог коллировать на терне.
зато целый вагон промазавших дро и укатанных двух пар.
самое время половить блеф.
Hero checks, BTN bets $6.11, Hero calls $6.11
ну а после его бета в полный банк - мои мысли о недоехавших дровах еще больше окрепли. не должен фулхаус так играть.
Results: $18.65 Pot ($18.65 Rake) Hero showed and LOST (-$8.85 NET) BTN showed and LOST (-$8.85 NET)
вообще те руки, что показывают на вскрытие , меня в последнее время просто поражают....
ACTION GAME, омаха
8.3.2011, 22:53
3 
я буду получать пас в 39% случаев. на самом деле , думаю что случаться это будет гораздо реже.
9 
10 
