Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум о покере _ Дневники контрактников (ЭГ) _ Дневник Yanavar
Автор: Yanavar 11.12.2010, 21:51
Гуд ивнин, уважаемые товарищи по несчастью!
Учитывая, что, как выяснилось, бложеки предназначены несколько не для хвастания своими успехами на покерном поприще, буду хвастаться тут.
Май нэйм из Антон, айм соти ту иарз олд энд май биографи из эз интрестин эз сэд. Все, о себе хватит. 
В качестве первого бонуса выложу топ 12 лузовых рук за 3000 отыгранных. Чтоб всем было к чему стремиться.
И кстати, раздачку сразу выложу. Прошу оценить верность пуша на ривере. Опп только что сел за стол, инфы нет вообще.
Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
SB: $25.03 - VPIP: 13, PFR: 9, 3B: 2, AF: 3.6, Hands: 3593
Hero (BB): $12.35 - VPIP: 11, PFR: 10, 3B: 7, AF: 4.4, Hands: 3415
UTG: $10.00 - VPIP: 0, PFR: 0, 3B: NaN, AF: 0.0, Hands: 1
UTG+1: $20.21 - VPIP: 23, PFR: 16, 3B: 6, AF: 2.8, Hands: 2539
MP: $25.00 - VPIP: 10, PFR: 7, 3B: 3, AF: 3.0, Hands: 2273
CO: $6.57 - VPIP: 64, PFR: 9, 3B: 0, AF: 5.0, Hands: 11
BTN: $22.66 - VPIP: 23, PFR: 14, 3B: 3, AF: 2.3, Hands: 1061
UTG posts a big blind ($0.25)
Pre Flop: ($0.60) Hero is BB with 6 
3 
UTG checks, 5 folds, Hero checks
Flop: ($0.60) J 6 3 (2 players)
Hero bets $0.50, UTG calls $0.50
Turn: ($1.60) 8 
(2 players)
Hero bets $1.25, UTG calls $1.25
River: ($4.10) 6 (2 players)
Hero bets $10.35, UTG calls $8 all in
|
Автор: SuborovIL 11.12.2010, 22:15
]]>]]>
эта ссылка на конвертер рук с хенд-хистори для форумов.
так читать невозможно.
то что оп - заколил твой пуш на ривере по вальту без кикера - так тут он дол..еб, и не более 
Автор: Error!!! 11.12.2010, 22:25
Антон, открываешь раздачу в реплеере, нажимаешь "hand history", в появившемся окошечке нажимаешь 2х2, и твоя раздача уже нормально сконвертированная в буфере обмена.
Автор: FanfiR 11.12.2010, 22:25
Привет.
По дефолту я бы ставил столько, сколько нам заплатит топ пара. Около 1/2-3/5 пота, а на пуш нам ответит только рука лучше или 6х, которой там вроде и не будет. Хотя опп скорее фиш чем рег, т.к. поставил гостевой блайнд поэтому можно и пуш можно расмореть как вариант =)
Постарайся постить раздачи в нормальном виде, очень не читатебельно.
зы: удачи в покорении покерных вершин.
Автор: Yanavar 11.12.2010, 23:11
Ту SuborovIL
Спасибо за конвертер, но он чего-то не пашет. Либо я дебил.
Ту Ошибка
У меня HM, там такая опция не предусмотрена
Ту Фанфир
Да, именно на гостевой блайнд и был расчет Кроме того, два колла не предыдущих улицах тоже позволяют провернуть такой финт. А вообще, мне нравится дедушка Харрингтон со своими математическими выкладками, которые говорят - получив внезапно натс на ривере - пуши, это выгодно.
Автор: Error!!! 11.12.2010, 23:15
У меня HM, там такая опция не предусмотрена
Автор: FanfiR 11.12.2010, 23:23
Насчем ХМ, у тебя старая версия надо обновить и все будет хорошо =)
Автор: Yanavar 11.12.2010, 23:25
Хммм, у меня в окне реплеера одна активная кнопка, да и та ICM. Что я делаю не так?
Автор: Error!!! 11.12.2010, 23:36
ICM это в турнирах, в кеше у тебя не должно быть такой кнопки. Запости скрин.
Хотя в натуре, может в старой версии этого нет? 
У меня никогда такой не было, хотя я с хм с марта играю, где ты ее достал? Тебе в любом случае нужно скачать более новую версию.
|
Автор: Yanavar 11.12.2010, 23:41
Угу, обновляюсь сейчас. Моя версия с конца прошлого года. Всем спасибо, там посмотрим.
Хочу спросить у опытных граждан - как блин разместить ХУДы холдема на фултилте, чтобы они не мешали сцабако играть???
Автор: Error!!! 12.12.2010, 15:06
|
Автор: Yanavar 21.12.2010, 23:54
Выложу очередную раздачу + попытаюсь объяснить свои действия. Прошу по каждому из них комментов, так как в каждом этапе не уверен.
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>]]>]]>
]]>]]>]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
CO: $25.00
BTN: $25.00
SB: $25.10
Hero (BB): $13.07
UTG: $25.00
UTG+1: $25.35
MP: $24.55
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 4 8
5 folds, SB calls $0.15, Hero checks
Flop: ($0.50) 4 J 3 (2 players)
SB bets $0.25, Hero calls $0.25
Колл был сделан из простых соображений, что лимпеные банки часто пытаются забрать, а у нас таки есть хоть какое-то, но совпадение.
Turn: ($1.00) 5 (2 players)
SB bets $1.25,
Тут насторожил овербанк, который редко означает сильную руку. Плюс вышедший флешдро, считаю, позволяет мне исполнить следующий номер, который я лично считаю большой ошибкой, однако, вопрос к знатокам - какие варианты из пуш/фолд, исключая мой дурной рейз, оптимальны:
Hero raises to $3.75,
А тут происходит крушение всех надежд на то, что мы впереди:
SB raises to $8.50,
А вот тут происходит довольно запутанный мыслительный процесс. Судя по ререйзу, мы явно не впереди, в стеке осталось 8,82 бакса, так что вряд ли кого-то может испугать наш пуш. Соответственно, осталось посчитать, а выгодно ли нам коллировать, если доехавшее усиление нас спасет. Я считал своими максимальными аутами в случае неожиданной оверпары - 9 на флеш + 2 четверки + (3-1)=2 восьмерки, итого максимум 13 аутов, что означает 30% на победу в лучшем случае. Против сетов и стрита остается только флеш минус четверка, в случае сета дающая оппу фул, итого - 8 аутов. Плюс высокая вероятность, что если нам доедет, опп оплатит оставшийся у нас стек, и в итоге:
Hero calls $4.75
River: ($18.00) 5 (2 players)
SB bets $6,
В банке $18, у нас осталось $4. Витя меня жосско насиловал за коллы в подобных (хотя и не таких плохих) ситуациях, и я с ним согласен, так что:
Hero folds
Ну и просто фартом похвастаюсь, все же не часто такое увидишь
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG+1: $26.35
UTG+2: $12.50
MP1: $11.05
MP2: $37.75
Hero (CO): $12.00
BTN: $40.96
SB: $28.48
BB: $58.75
UTG: $33.44
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with A A 
5 folds, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, 1 fold, BB raises to $3.25, Hero raises to $12 all in, BTN calls $11.25, BB raises to $58.75 all in, BTN calls $28.96 all in
Flop: ($94.02) 4 5 6 (3 players - 3 are all in)
Turn: ($94.02) 2 (3 players - 3 are all in)
River: ($94.02) 3 (3 players - 3 are all in)
Final Pot: $94.02
Hero shows A A (a straight, Deuce to Six)
BTN shows K A (a straight, Deuce to Six)
BB shows K K (a straight, Deuce to Six)
BB wins $28.86
BTN wins $28.86
BB wins $11.44
Hero wins $11.43
BTN wins $11.43
(Rake: $2.00)
Автор: Error!!! 21.12.2010, 23:57
Плохой рейз терн и плохой колл на мой взгляд. Такая линия по моему опыту означает силу - человек поймал руку и пытается разогнать лимп-пот, не знаю с чего ты решил, что тебе помогает четверка или восьмерка. У него либо сет 55 либо стрит второе вероятнее, следовательно тебе коллить рейз не по шансам, т.к. тебе нужно где-то в 5 раз больше колла, т.е. 20 с лишним, а у тебя выигрыш меньше получается 1+8.75+3.5+4=17$. Надо коллить терн было, а не рейзить и покупать флеш.
Автор: pmobile 22.12.2010, 0:11
Если хочешь купить флэш на ривере, не делай 3-bet на терне Лучше выкинь.
Автор: Сергей Сытников 22.12.2010, 0:35
А почему бы не повернуть розыгрыш в иное русло ещё на флопе.
Я бы против неизвестного рейзил флоп.
Переставит ещё - сыграем фолд.
Выбросит - отлично.
Уравняет - наши ауты никто не отменял, плюс у нас есть возможность изображать, скажем, доехавший червовый флеш. Да и вообще, инициатива плюс позиция - великое дело.
Автор: pmobile 22.12.2010, 0:37
Я бы против неизвестного рейзил флоп.
Автор: Сергей Сытников 22.12.2010, 1:53
А где там был лимп?
HERO на ББ был.
Можно, конечно, сразу атаковать лимпера на МБ, но рука уж больно, с одной стороны, слаба, а, с другой, одномастная и немного связанная. Так что чек, ИМХО, ошибкой не выглядит.
Автор: pmobile 22.12.2010, 1:59
HERO на ББ был.
Можно, конечно, сразу атаковать лимпера на МБ, но рука уж больно, с одной стороны, слаба, а, с другой, одномастная и немного связанная. Так что чек, ИМХО, ошибкой не выглядит.
Я имел ввиду лимп от мб. Когда вижу такие лимпы от мб, то смело переставляю, т.к. от неизвестного оппа это скорее всего говорит о его слабости.
А чек же просто загоняет нас в угол, т.к. не попав во флоп, а это будет очень часто, на континейшн мы смело выбросим.
Автор: Yanavar 22.12.2010, 19:35
Я ж говорю - эти ауты на очень редкую оверпару (ну и блеф, ессно)
И по этому поводу написал. Реальных шансов не хватает, но с учетом того, что опп проплатит мне оставшийся стек в четыре бакса с очень высокой вероятностью (так как то, что он мне на терне показывает, вряд ли сбросит), решение выходит если не положительным, то нулевым.
А вот если коллить, то тут нам точно не хватает шансов. В случае рейза есть ненулевая фолдэквити, ибо мы показываем достаточно сильную руку, и она может сделать такое решение положительным.
Я бы против неизвестного рейзил флоп.
Ну кагбе потому, что мы пока играем по базе, а там таких извращений еще нет.
Автор: FanfiR 22.12.2010, 22:07
по 84с
Согласен с Error'ом.
Рейз терна в виде полу блефа мне не нравиться, тем более оппонент явно не настроен сдаваться.
Не знаю, все же чаще это будет сильная рука, которая не хочет давать тебе тащить
фд по шансам. Ну колировать рейз или нет простая математика. На ривере ты и не платя $4 понимаешь что младше же =)
Да, а префлоп я бы попробовал забрать только если опп не агрофиш или есть приемлемый пас на кбет.
Автор: Yanavar 30.12.2010, 12:56
Поздравьте меня, уважаемые коллеги, я наконец-то выбрался в абсолютный плюс. Судя по осчусчениям, это результат избавления от турнирных привычек играть гиперагрессивно и на стек со всякой шелухой.
Статсы:
|
|
|
Автор: Виктор Мороз 30.12.2010, 14:14
Поздравляю!
Но конбет все же великоват, да и трибетить стоит пореже...
Автор: Yanavar 30.12.2010, 15:24
Ну дык это же за весь период
Если последние 8 тыщ рук взять - там уже 69 и 5,7 соответственно
Автор: Roman Shaposhnikov 31.12.2010, 12:38
Но конбет все же великоват, да и трибетить стоит пореже...
Витя, вот давно хотел спросить. А есть, что называется, "идеальные цифры" трекера - те, которые являются образцовыми для ТАГ-стиля? Очень хотелось бы посмотреть на них.
Автор: FanfiR 2.1.2011, 17:45
wtsd 100 w$sd 99 
Автор: Yanavar 11.1.2011, 19:47
Выложу очередную насмешку закона больших чисел. Обе руки произошли подряд за одним и тем же столом.
Второй случай я уже сыграл с отклонением от базы, так как ну просто не поверил, что такое бывает.
Hand #1
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
MP: $25.00
Hero (CO): $10.00
BTN: $28.54
SB: $61.12
BB: $26.52
UTG: $25.99
UTG+1: $20.75
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with Q Q
3 folds, Hero raises to $0.75, BTN raises to $2.35, 2 folds, Hero raises to $10 all in, BTN calls $7.65
Flop: ($20.35) K 7 2 (2 players - 1 is all in)
Turn: ($20.35) 4 (2 players - 1 is all in)
River: ($20.35) 9 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $20.35
Hero shows Q Q (a pair of Queens)
BTN shows A A (a pair of Aces)
BTN wins $19.34
(Rake: $1.01)
Hand #2
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG+1: $25.00
Hero (MP): $10.00
CO: $37.88
BTN: $61.02
SB: $26.27
BB: $25.99
UTG: $20.75
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with Q Q
2 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, BTN raises to $2, 2 folds, Hero calls $1.25
Flop: ($4.35) 2 7 T (2 players)
Hero checks, BTN bets $4, Hero raises to $8 all in, BTN calls $4
Turn: ($20.35) 9 (2 players - 1 is all in)
River: ($20.35) 7 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $20.35
Hero shows Q Q (two pair, Queens and Sevens)
BTN shows A A (two pair, Aces and Sevens)
BTN wins $19.35
(Rake: $1.00)
Автор: Yanavar 11.1.2011, 20:41
А теперь руки, по которым есть вопросы.
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
SB: $36.98
BB: $26.02
UTG: $29.67
UTG+1: $18.73
Hero (MP1): $14.69
MP2: $36.20
CO: $25.00
BTN: $37.43
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP1 with K A
2 folds, Hero raises to $0.75, 3 folds, SB calls $0.65, 1 fold
Flop: ($1.75) K 4 6 (2 players)
SB checks, Hero checks
Turn: ($1.75) Q (2 players)
SB bets $1.50, Hero calls $1.50
River: ($4.75) A (2 players)
SB bets $3.50, Hero ???
Понятно, что фолд отпадает, но рейзим или коллим, и если рейзим, то на сколько?
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
CO: $25.00
BTN: $43.71
SB: $30.79
BB: $25.00
UTG: $25.51
UTG+1: $26.19
UTG+2: $10.35
MP1: $28.95
Hero (MP2): $11.87
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP2 with J J
4 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, BTN calls $0.75, 2 folds
Flop: ($1.85) 2 T 3 (2 players)
Hero bets $1.25, BTN calls $1.25
Turn: ($4.35) K (2 players)
Hero checks, BTN bets $3, Hero calls $3
River: ($10.35) 6 (2 players)
Hero checks, BTN bets $7.25, Hero ???
Автор: FanfiR 11.1.2011, 21:01
1. Я бы просто заколил, рейзил бы только если против нас хороший фиш.
2. Ч/ф ривер. Можно как вариант терн поставить.
Автор: ihtiandr 11.1.2011, 21:16
А что разве по базе на QQ префлоп выставляются? странно как-то
Автор: FanfiR 11.1.2011, 21:21
А на рестил ты дамы зарываешь что ли?
Автор: zubr1989 11.1.2011, 21:23
в первой уж очень много ставит - смотреть надо по статам - какой кол пфр - если там одни сеты - просто кол - если много всего разного... не знаю - я бы все равно думаю предпочел просто кол - ставит много очень.
по второй, мне больше нравится бет фолд терн - если он едет с сетом -он рейзанет и спокойно отвалимся, если с дро - будет колить.. я думаю поставил бы около 2/3 пота. если он кол терн - то чек кол ривер.
Автор: ihtiandr 11.1.2011, 22:03
Не я конечно понимаю что можно рестилить с батона, против катофа, но чтобы катофу выставляться с батоном на QQ нужно хоть какие то нотсы иметь, о том что опп так мувит, и в среднем на НЛ25 особо таких мувов я не замечал, хотя сам иногда исполняю против, адекватов с высоким % стилла и с и высоким % паса на 3bet. Чаще всего 3bet с баттона на NL 25 ставка по силе, а нерестил, и по базе это пас.
Автор: FanfiR 11.1.2011, 22:29
Ну да если 3бет <5-6 то это пас.
Автор: Yanavar 11.1.2011, 23:12
3 бет у оппа с баттона - 6%. Все было по понятиям, мы по базе в стилинговых ситуациях двигаем дамы на рестил, хоть какая у оппа статистика. Вот в следующей раздаче опп был суровый - 3 бет с того же баттона около 2. Я там понимал, что с моим стеком лезть туда не стоит, но предыдущая раздача сделала свое чооорное дело.
В целом согласен, но мои рассуждения в тот момент выглядят так - сеты маловероятны (как обычно), а количество рук, которые выходят бетом на таком борде и коллят рейз, достаточное. Кроме того, за тем столом у меня были нитовые статсы (что-то около 5/5). Поэтому я зарейзил. Опп долго думал, затем вколлил и показал сет дам.
Мне тоже так больше нравится. Но имеем что имеем.
По факту я вколлил ривер. Это был плохой колл, не спорю, но была у нас некоторая невнятная хистори друг на друга, плюс его статсы по агрессии: флоп 23, терн 38, ривер 43. Плюс к тому, линия розыгрыша сильно смахивает на блеф. Ни сет, ни маловероятные две пары, ни король так не ставят на ривере. Сет, потому что вряд ли их вколит голый король или средняя пара, две пары по той же причине, король сам должен ссать. Долго втыкал, вколлил, и увидел там АQ.
Автор: Yanavar 12.1.2011, 21:59
Очередная статистика за последние 16К рук.
|
|
|
Автор: FanfiR 13.1.2011, 0:58
Крутой график =)
Автор: Yanavar 26.1.2011, 21:24
Ахереть, мои маленькие друзья. 400 рук, минус 5БИ. И я не нарушал - я тупо не успел опомниться.
Совершенно идиотские раздачи и дебильные решения.
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
SB: $30.98
BB: $28.75
UTG: $25.00
UTG+1: $29.97
MP: $26.71
Hero (CO): $10.00
BTN: $25.00
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with 5 A
3 folds, Hero raises to $0.75, BTN calls $0.75, 2 folds
Flop: ($1.85) 5 6 7 (2 players)
Hero bets $1.25, BTN calls $1.25
Turn: ($4.35) 4 (2 players)
Hero bets $2.50, BTN calls $2.50
River: ($9.35) 5 (2 players)
Hero checks, BTN bets $6, Hero calls $5.50 all in
Final Pot: $20.35
Hero shows 5 A (three of a kind, Fives)
BTN shows A T (a flush, Ace high)
BTN wins $19.36
(Rake: $0.99)
Здесь вколлил, потому что понимал, что если он тянул флеш, будет ставить по-любому после чека. Впрочем, колл все равно идиотский. Как и второй баррель, хотя насчет него я не так уверен.
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
Hero (BB): $12.40
UTG: $25.95
UTG+1: $18.22
MP1: $24.65
MP2: $31.60
CO: $25.00
BTN: $26.57
SB: $24.75
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with A J
5 folds, BTN calls $0.25, 1 fold, Hero raises to $1, BTN calls $0.75
Flop: ($2.10) K 9 3 (2 players)
Hero bets $1.50, BTN calls $1.50
Turn: ($5.10) A (2 players)
Hero checks, BTN bets $2, Hero calls $2
River: ($9.10) K (2 players)
Hero checks, BTN bets $3.50, Hero calls $3.50
Final Pot: $16.10
Hero mucks A J
BTN shows K 4 (three of a kind, Kings)
BTN wins $15.32
(Rake: $0.78)
Здесь вколлил, потому что опп не вполне адекватен. Да, впрочем, вколлил бы и от более адекватного, пожалуй, хотя уже и с трудом...
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
BB: $26.94
UTG: $25.00
UTG+1: $14.58
MP1: $13.07
MP2: $28.27
Hero (CO): $14.50
BTN: $25.68
SB: $38.56
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with K Q
4 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, SB calls $0.65, 1 fold
Flop: ($1.75) K 6 4 (2 players)
SB checks, Hero checks
Turn: ($1.75) 7 (2 players)
SB bets $1, Hero calls $1
River: ($3.75) K (2 players)
SB bets $15.75, Hero calls $12.75 all in
Final Pot: $29.25
Hero shows K Q (three of a kind, Kings)
SB shows 4 4 (a full house, Fours full of Kings)
SB wins $27.80
(Rake: $1.45)
Опять же, невнятный опп со статсами 37/2 за небольшое количество рук. Колд колл под двадцатку. На данные по постфлопу забил ввиду недостатка инфы. Здесь самое интересное - есть ли тут нахрен стопудово правильное решение, или таки нет??
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG: $24.75
UTG+1: $25.00
MP1: $14.33
MP2: $29.10
CO: $29.29
Hero (BTN): $11.19
SB: $25.00
BB: $49.25
Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with K K
5 folds, Hero raises to $0.75, 1 fold, BB calls $0.50
Flop: ($1.60) T A K (2 players)
BB bets $0.50, Hero raises to $2, BB raises to $22.25, Hero calls $8.44 all in
Turn: ($22.48) J (2 players - 1 is all in)
River: ($22.48) 4 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $22.48
Hero shows K K (three of a kind, Kings)
BB shows Q J (a straight, Ten to Ace)
BB wins $21.36
(Rake: $1.12)
А это последняя раздача сессии. Успел закрыть пять столов из шести, но на этом сдали королей. Вуаля - получите, распишитесь.
Автор: Roman Shaposhnikov 26.1.2011, 21:45
А5. Стоит уже на терне перейти к чек-пасу. Единственный повод для лида на терне - типа, вдруг он флеш-дро тянет, и ничего больше. Но в совокупности с очень опасным терном я бы все равно остановился.
AJ. В принципе все ок. Ты абсолютно уверен, что слоуплей на терне хорош? На занятиях обсудите.
КQ. Почему чек на флопе?
Трудно поверить, что опп 37/2 будет так коварен, чтобы овербетить оллином на ривере блеф. Так не бывает. Тут ты можешь обыграть только миссклик.
Вот и решай, есть у тебя 40% на миссклик или нет.
КК. Ну, что поделаешь? Терпи. Все проходит, пройдет и это.
Автор: Yanavar 26.1.2011, 21:58
Автор: Roman Shaposhnikov 26.1.2011, 22:05
Значит, можно ожидать немотивированной агрессии? Тем более, атакуй.
Автор: Виктор Мороз 26.1.2011, 23:48
A5 - чек-фолд флопа. Оно тебе надо гадать как сильно он попал в доску?
AJ - норм
KQ - чек на флопе нравится, но на терне лучше сыграть рейз небольшого размера - ты замаскировал короля и тебе могут платить как готовые руки слабее, так и море дро рук. выставлять не нужно конечно. овербет платить тут можно только с натсовым флешом пожалуй. Напони на занятии чтобы я объяснил концепцию чекбихайнд флопа и рейз по терну со средней силы рукой в позиции.
KK - стандарт
Автор: Yanavar 31.1.2011, 23:53
И снова здравствуйте все, кому не все равно.
Та славная сессия, которую я опубликовал ранее, меня слегка подкосила, и с того момента я уверенно заливаю. Одно радует - десятое место на Weekly $30000 на старзах в субботу, которое позволило мне отбить свой кэшовый минус и даже в плюсе остаться.
Теперь пару выставлений не по базе, но, клянусь, я при этом много думал и придумал, что так надо. Поправьте меня, если что не так.
Фёст ван:
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 8 players
Hero (SB): $10.00
BB: $12.65
UTG: $25.00
UTG+1: $9.13
MP1: $10.00
MP2: $25.00
CO: $27.76
BTN: $27.91
Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with 9 9
5 folds, BTN raises to $2,
Баттон - аццкий маньяк со статами (правда, за тридцать рук, но он и в дальнейшем не обманул ожиданий): 85/65, трибет 43, 4-бет 100%. Я бы с ним с удовольствием стеканулся на девятках, но зачем-то решил сыграть этакий рестил:
Hero raises to $5,
И тут сурприс:
BB calls $4.75,
На ББ сидит перец, играющий за столом вторую руку, статсов нет, ничего не понятно.
BTN raises to $27.91 all in,
Ожидаемо. Вот теперь что же делать хиро?? Хиро посчитал, что маньяку мы кладем его спектр рейза в 65%, а второму - хорошую вроде КК+, АК. И в этом случае у нас процентов тридцать на победу, шансы банка (с учетом, что фолда слева нет) - 5 за 25, т.е. 20% и колл - плюсовой. Прав ли хиро?
Секонд ван:
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 9 players
UTG+2: $25.00
MP1: $25.00
Hero (MP2): $10.00
CO: $25.00
BTN: $33.11
SB: $25.00
BB: $25.35
UTG: $37.09
UTG+1: $25.00
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP2 with J J
1 fold, UTG+1 raises to $1, UTG+2 calls $1, MP1 calls $1, Hero calls $1, CO raises to $5.75, 6 folds,
Соббсна, я посчитал, что тут спектр оппа сильно поляризован на АА и сквиз. Сквиз - 5,6%, но, к сожалению, только на 600 рук, так что насколько ему можно доверять, я не знаю. Шансы банка - 9 за 23 (с учетом отсутствия фолда, хотя если это сквиз - фолд можно там и увидеть). Против тузов нам не хватает, но мне кажется, что дам и королей там не будет никогда, а с остальным спектром мы даже впереди.
Внимание, вопрос - можно ли рассчитывать на сквиз в такой ситуации?
Автор: SanjaTi 1.2.2011, 0:07
сквиз в четверых?
Сквиз это когда фолд эквити большое. Логично предположить, что если 4 опа то ФЭ минимальное.
Автор: Yanavar 1.2.2011, 0:12
Сквиз это когда фолд эквити большое. Логично предположить, что если 4 опа то ФЭ минимальное.
А чего? Изи мани - он ставит 5 баксов за 4 - и учитывая неполный рейз, это очень, очень страшно.
Автор: Cthulhu 1.2.2011, 1:41
Для начала хотел уточнить терминологию: мне казалось, что сквиз-это рирейз после рейза и колла... и не обязательно в блеф. Поставив такую ставку с АА это тоже сквиз вроде (может я и не прав)...
Насчёт того, что фолд эквити в 4-ых минимальное не соглашусь... По-моему на этом лимите в мультипоте колить будут на всём подряд (типа за шансы банка), но тем не менее с теми руками, с которыми они побоялись сделать рирейз и не хотели играть на стэк до флопа. Поэтому забрать кучу мёртвых денег таким мувом вероятность довольно высокая.
QQ и KK из диапазона я бы тоже не исключал. Как ещё они играть то будут? Не коллировать ведь на сет...
На дистанции, думаю, колл с JJ будет околонулевой
Автор: zubr1989 1.2.2011, 2:36
Сквиз это когда фолд эквити большое. Логично предположить, что если 4 опа то ФЭ минимальное.
а почему фолдэквити минимальное - все уже показали слабость,если первый падает то все остальные падают. у меня мысль такая появилась - в целом если префлоп рейзер (первый) отвалится то в целом можно играть и на ак и аq и аj (имеется ввиду если мы сквизим) потому что с остальными мы в любом случае будем играть монетку если они захотят впушить, а если префлоопрейзер задвинет - то как бы и ак надо выбрасывать. нет?
по раздаче - а почему не рейз?
Автор: SanjaTi 1.2.2011, 12:06
ну я например помню описание такого приёма у Дэна Харрингтона.
Так вот он говорил, что такой приём работает только когда в банке 2 опа, причём мы уверены в лузовых реййзах первого опа, в лузовых колах второго, и кроме того у нас тайтовый имидж + первый рейзер играет не из УТГ.
Более того на низком лимите можно увидеть и колл рейза\ пуш или кол рейза + колл ререйза, опять же не надо наверно говорить что сквиз в УТГ не самое прибыльное занятие.
Я конечно могу ошибаться...
Автор: Yanavar 1.2.2011, 22:32
Не буду городить, я много с кем не согласен среди высказавшихся по предыдущей раздаче, но у меня самого нет готового ответа, подождем занятий
Очередной вопрос:
Poker Stars $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
SB: $47.75
BB: $27.52
UTG: $24.65
UTG+1: $41.72
MP: $25.00
Hero (CO): $11.52
BTN: $15.00
Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with A 2
3 folds, Hero raises to $0.75, 2 folds, BB calls $0.50
Flop: ($1.60) A 2 T (2 players)
BB checks, Hero bets $1, BB calls $1
Turn: ($3.60) Q (2 players)
BB checks, Hero bets $2.25, BB calls $2.25
River: ($8.10) 5 (2 players)
Ставим??
Автор: FanfiR 1.2.2011, 22:38
Я бы играл бет/фолд ривер, что то от 1/3 до 1/2 банка.
Автор: BIKINK 1.2.2011, 22:38
деваться некуда ставим и идем в ал-ин если что)
Ну можно чек/кол там смотря что по статам))
вообще есть достаточно рук слабее которые платят
Автор: SuborovIL 1.2.2011, 22:47
Да конечно ставим на велью против слабого туза. Имхо, все, что нас бьет, нас развернуло бы уже на терне, т.к. оп без позы.
Автор: Виктор Мороз 2.2.2011, 0:49
+1 к Фанфиру, на алын безусловно выбрасываем
Автор: Yanavar 2.2.2011, 1:10
Зассал я ставить ривер в его чек. Показалось невероятным, что он на каком-нить A8 меня дважды на таком борде проколлил. Увидел там АJ - недобор, как мне тут правильно и насоветовали. Хотя я не уверен, что он бы и ривер вколлил, кроме того, в банке на ривере было восемь с копейками, у меня в стеке осталось семь, и если я ставлю хотя бы три, то фолд уже гораздо сложней разглядеть, с двумя-то парами...
Автор: SanjaTi 2.2.2011, 1:16
значит надо пихать
Автор: Soullack 2.2.2011, 9:32
Для начала ты на флопе ты поставил какой то хреновый бет с 2-я то парами (если есть у чела Туз он тебе и 1$ и 1.5$ заплатит), на терне в банк 4.6$ также можно ставить 4$(3.75$) и на ривере пихаем оставшийся стэк и радостно смотрим на его AJ (если б на терне перевернул то естественно фолдим... ).
Автор: Yanavar 7.2.2011, 22:25
Разрешили мне тут поиграть на НЛ50. Играю пока практически чисто по базе за редкими исключениями. Первый день прошел в +2БИ, однако уже второй встретил неласково, причем сцуко по знакомому сценарию - дебильная рыба коллит и, падла, доезжает. -3БИ, косяки были, но недорогие. Я уже чувствую, что лимит отличается от НЛ25 чуть менее, чем никак. За столами те же рожи, прилезает та же рыба, хотя насчет ее количества я не уверен
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>]]>]]>
]]>]]>]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
BTN: $51.10
Hero (SB): $20.00
BB: $69.90
UTG: $63.25
UTG+1: $54.05
MP: $47.85
CO: $50.00
Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with A A
UTG raises to $1.50, 1 fold, MP calls $1.50, CO calls $1.50, 1 fold, Hero raises to $7.50, 2 folds, MP calls $6, 1 fold
Flop: ($18.50) Q 9 3 (2 players)
Hero checks, MP bets $1.50, Hero calls $1.50
Turn: ($21.50) 2 (2 players)
Hero checks, MP bets $8, Hero raises to $11 all in, MP calls $3
River: ($43.50) J (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $43.50
Hero shows A A (a pair of Aces)
MP shows 9 9 (three of a kind, Nines)
MP wins $41.40
(Rake: $2.10)
В следующей раздаче, в принципе, можно, наверное, найти ошибку, если не учитывать оппа с колд-коллом 60. За несколько минут до этого он вколлил мой УТГ рейз с QT, словил свою даму и поимел с меня еще и контбет. В этот раз я в его натс не поверил и поплатился:
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>]]>]]>
]]>]]>]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
UTG: $52.15
Hero (UTG+1): $20.00
MP1: $53.65
MP2: $61.65
CO: $50.00
BTN: $53.15
SB: $42.20
BB: $50.00
Pre Flop: ($0.75) Hero is UTG+1 with A Q
1 fold, Hero raises to $1.50, 1 fold, MP2 calls $1.50, 4 folds
Flop: ($3.75) 5 J A (2 players)
Hero bets $3, MP2 calls $3
Turn: ($9.75) T (2 players)
Hero checks, MP2 bets $9.50, Hero raises to $15.50 all in, MP2 calls $6
River: ($40.75) J (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $40.75
Hero shows A Q (two pair, Aces and Jacks)
MP2 shows Q K (a straight, Ten to Ace)
MP2 wins $38.75
(Rake: $2.00)
Автор: tonic1 8.2.2011, 0:06
Автор: Yanavar 8.2.2011, 0:13
Даладна? Так не играют в ЭГ.
Автор: Roman Shaposhnikov 8.2.2011, 0:36
АА. В принципе со всем согласен. Хотя все равно мне больше нравится здесь рейз-оллин прямо на флопе.
AQ. А вот здесь чек терна совсем не нравится. Если он просто идет за флешом или стритом, то сейчас может прочекать вслед, и ты вообще без добора. Я бы сам ставил терн, если решил бы играть.
Автор: Yanavar 8.2.2011, 0:50
AQ. А вот здесь чек терна совсем не нравится. Если он просто идет за флешом или стритом, то сейчас может прочекать вслед, и ты вообще без добора. Я бы сам ставил терн, если решил бы играть.
АА. Он ставит, более безопасный флоп сложно придумать, либо мы уже далеко позади, либо мы также далеко впереди. Я посчитал, что смело можно изобразить неудавшийся сквиз и легко собрать остатки с оппа чеком.
АQ. Не могу объяснить четко, почему чек, но в целом где-то так - если он вколлил, он попал во флоп (фолд ту КБ - 70), в чек может запросто поставить, и тогда он мой. Дро плохо сходится - всякие гатшоты типа KQ должны были выбросить на флопе (по моему убогому мнению:)), а какие там еще спрашивается дро, кроме червей, коллят флоп??
Автор: Yanavar 9.2.2011, 22:48
Итак, история повторяется - вчера чутка поднял, сегодня большую часть залил. Но все достаточно ровно - сегодня дважды мои КК посмотрели в АА и чуда не случилось, один раз АК глянули на АQ, но чудо в виде стрита доехало, так что удивительно, что минус не достигает и БИ.
Но вопрос не в этом. Есть у меня вопрос к регулярам NL50 - здесь чего, хорошим тоном считается блеф в три улицы чуть ли не на стек? Причем блеф какой-то достаточно странный, типо просто если нихера нет, то надо ставить, потому что иначе не выиграть. Приведу две идиотские раздачи с точки зрения моих действий, но убейте меня, я не понимаю, с какого я должен был выбрасывать при таких раскладах:
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
MP1: $22.75
MP2: $53.60
CO: $55.05
Hero (BTN): $41.50
SB: $50.00
BB: $46.45
UTG: $20.10
UTG+1: $51.75
UTG+2: $50.00
Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with A A
6 folds, Hero raises to $1.50, 1 fold, BB calls $1
Flop: ($3.25) 3 T 3 (2 players)
BB checks, Hero bets $2, BB raises to $6, Hero calls $4
Turn: ($15.25) 7 (2 players)
BB bets $9, Hero calls $9
River: ($33.25) 9 (2 players)
BB bets $26,
И чего? Инфы на оппа толком нет. Розыгрыш натса таким образом я видел только один раз за все время моей игры. Любой с натсом должен понимать, что, раз я не проявляю агрессии, ставка на ривере должна быть добором, а не выбиванием, здесь же явная ставка на убрать. Со вторым натсом он, как минимум, должен насторожиться двумя коллами. Возможны разве что две улицы блефа и внезапный натс на ривере, так я рассудил. Добил до кучи, что это маловероятно, вколлил и увидел К8о.
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG+1: $52.35
MP1: $42.70
MP2: $64.75
CO: $44.50
BTN: $19.80
SB: $20.00
Hero (BB): $20.00
UTG: $63.90
Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with J Q
UTG calls $0.50, 6 folds, Hero checks
Flop: ($1.25) 9 Q K (2 players)
Hero checks, UTG bets $1, Hero calls $1
Turn: ($3.25) 7 (2 players)
Hero checks, UTG bets $2.50, Hero calls $2.50
River: ($8.25) 2 (2 players)
Hero checks, UTG bets $3.50
Опп заходит лимпом на 60% диапазоне. Здесь ситуация иная, и ставка на ривере куда больше похожа на добор, но вопрос - добор с чем?? Голый король с неважным кикером играет чек, АК даже этот парень рейзил бы на префлопе. Похоже на стрит/сет/КQ. Но недорого. И опять же, я заметил, что, как правило, натсы не играют прямолинейно - бет-бет-бет. Не поверил. Опп показал J8о.
Думаю, что критика в обоих случаях будет более чем уместна и даже справедлива. Выглядят раздачи совершенно по-идиотски. Настораживает тендеция трипл-баррелить на пустой руке на этом лимите - отзовитесь, реги!
Автор: Roman Shaposhnikov 10.2.2011, 3:31
Я не рег, но отзовусь.
Все правильно сыграно. В том смысле, что в обоих раздачах у тебя нет паса, строгий колл на ривере.
Во второй я бы еще и задумался над рейзом терна. Но тут надо думать, есть плюсы и минусы.
Автор: zubr1989 10.2.2011, 3:49
а 27к рук в ноль считается регом?
если рыба - то для нее ставить 20% от пота три улицы - донками - это нормлаьно - по туз хай. если реги. ну в первой парень может решил если ты не кртуишь то у тебя и нет ничего. вроде как норм сыгранос твоей стороны = хотя я бы крутил флоп с тузами.... может у меня статы такие - я не в курсе - но уж часто любят тут люди заходить колом с АК дамами и тд. кароче быть там может что угодно. крутить буду еще раз и немного в наджежед сыграть с оверпарой-тупым слоуплеем или бывает иногда не верят и на 88 играют. ну бывает. а таким бетом он может пытается показать что ривер ему нежоданно сет 99 привез. ну вчера я залез в такую раздачу... тогда этот фул доехал. но поставили мне не алын - а полпота.
если не флоп, то крутил бы терн - ну уже не надеялся бы на блеф на ривере. ваще - сильно не заметил блефа от регов - в основном все как на нл25 - реги тупо по картонке, особо ниче не придумывают - только война блинов очень агрессивная. а рыба - она везде рыба. иногда даже от адекватов (вроде бы) вижу слоуплеи сетов без позы - на кк играю бет бет чек показвают сет.
Автор: Yanavar 15.2.2011, 22:29
Вечер добрый, коллеги.
Разбирали мы тут раздачу на занятиях. Витя чуть ли там пас не нашел. Но все же вроде не нашел Решил поделиться и запросить вдогонку мнение коллектива - есть ли пуш?
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
MP2: $37.05
CO: $73.65
BTN: $20.00
SB: $56.30
BB: $35.75
UTG: $67.80
UTG+1: $50.70
UTG+2: $20.60
Hero (MP1): $33.50
Pre Flop: ($0.75) Hero is MP1 with A K
3 folds, Hero raises to $1.50, MP2 calls $1.50, CO calls $1.50, 3 folds
Flop: ($5.25) 8 T 8 (3 players)
Hero checks, MP2 checks, CO checks
Turn: ($5.25) J (3 players)
Hero checks, MP2 checks, CO checks
River: ($5.25) Q (3 players)
Hero bets $5, MP2 folds, CO raises to $16, Hero ???
Автор: FanfiR 15.2.2011, 23:10
Я за пуш. 8х по экшену нету, кроме 8Т, а вот 9х хоть отбавляй =)
Автор: Сергей Сытников 16.2.2011, 0:15
я за колл (тем более за колл, чем адекватней опп)
конечно, фулл там будет очень нечасто, н, по идее, кроме фулла никто пуш не оплатит
Автор: SanjaTi 17.2.2011, 19:14
я за @уйснимкол если это не адекватный оп(
тут есть всего одна рука, которая так может сделать, и которую ты бьёшь К9( и блеф).
Всё остальное это фулы, и АК с которыми ты поделишь.
Вообще если оп адекватный тут стоит уйти в пас.
ЗЫ "по экшену" это похоже на фул с флопа.
Автор: FanfiR 17.2.2011, 21:48
Так там же куча девяток которые будут рейзить ривер, не факт что они нам будут платить аллын но рейзить ривер будут.
Автор: Yanavar 17.2.2011, 23:12
Я вот тут подумал и понял, где Витя фолд нашел - девятки ставят на терне (в большинстве случаев), пытаясь забрать банк после чеков на случай недоезда. Всякие убогие пары не рейзят. Рейзит блеф, и, как невменяемый вариант, какое-нить АQ на отсутствие экшна. Реально пуш не коллит ничего кроме постарше, и может АК (тоже кстати подумало бы стопицот раз)...
На самом деле да, там заслоуплееный фулл. SanjaTi зе винна.
Походу, ГСЧ на этой неделе подкрутили в обратную сторону, спешалли фор ми. Выложу-ка я графики, пока эквити с резалтом не совпало...
Пока что весь мой НЛ50:
|
|
|
Автор: SuborovIL 18.2.2011, 0:39
Забавно.
Автор: SanjaTi 18.2.2011, 9:41
Девятка тут самая слабая рука, которая конечно будет ставить сама на ривере если мы чеканём.
Вот тока девятка это однокарточный нижний стрит на спареной доске или , проще говоря, ДЕСЯТЫЙНЕДОНАТС.
Такое говно тут рейзить не будет.
Я бы колил, если бы знал, что оп склонен к мувам или сильно переоценивает силу своих рук и может рейзить с девяткой или же с двумя парами в такой ситуации.
Автор: Yanavar 19.2.2011, 0:46
Никак не могу привыкнуть... Что за невменяемый народ на НЛ50? С учетом моей тупой агрессии, по ходу, в первый раз сбросил лучшую руку.
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
Hero (BTN): $20.00
SB: $19.00
BB: $50.00
UTG: $32.10
UTG+1: $50.00
MP1: $34.25
MP2: $60.50
CO: $50.75
Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with K K
UTG calls $0.50, 1 fold, MP1 raises to $2, 2 folds, Hero raises to $6, 2 folds, UTG calls $5.50, MP1 calls $4
Flop: ($18.75) T 8 7 (3 players)
UTG bets $26.10 all in, MP1 calls $26.10, Hero folds
Turn: ($70.95) 2 (2 players - 1 is all in)
River: ($70.95) A (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $70.95
UTG shows 9 Q (high card Ace)
MP1 shows J T (a pair of Tens)
MP1 wins $67.95
(Rake: $3.00)
Автор: FanfiR 19.2.2011, 1:23
Нормальный фолд =)
А ты столько столов обычно играешь?
Автор: Yanavar 19.2.2011, 1:36
Да с фолдом все хорошо, это даже я понимаю Удивляют неадекваты.
От четырех до шести, больше не вижу смысла, пока лох. Буду не лох, буду посмотреть.
Автор: Roman Shaposhnikov 19.2.2011, 10:54
Да, удивительная раздача. Надо брать на заметку на будущее. Один-на-один, получается, такие оллины надо широко закрывать.
Автор: Yanavar 25.2.2011, 22:02
Хочу опубликовать график, пока не испортился.
Залил сегодня 3 БИ, увидев шоудаун единожды за 250 рук. Чувствую, если б увидел побольше, засадил бы все десять. Вот что покерскилл животворящий делает.
Пока что весь мой НЛ50:
|
Автор: Alex RPM 25.2.2011, 23:10
Прикольный график! фолднорм !!!! я на днях практически такую же раздачу играл только закрывал по топ паре флопа на 3 на флеш доске против одного опа. я проиграл ее ! потом ради интереса глянул в покер стове что я стою 50 на 50 со своей топ парой против флеша ну а сетах не говоря даже о готовых руках . как говориться пас и деньги спас)
Автор: Yanavar 22.4.2011, 22:35
Нихао, бразерс!
Давно ничего не писал, все игра да игра..
Да и сейчас выпендриваться не буду, выложу свои графики за весь нл50 + как оказалось, интересную раздачу, которую мы обсасывали на занятиях.
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 6 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
Hero (BB): $20.50
UTG: $24.80
MP: $50.60
CO: $20.00
BTN: $80.55
SB: $52.10
Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with 9 7
1 fold, MP calls $0.50, 3 folds, Hero checks
Flop: ($1.25) K 8 T (2 players)
Hero bets $1, MP calls $1
Turn: ($3.25) K (2 players)
Hero checks, MP bets $1, Hero calls $1
River: ($5.25) 6 (2 players)
Hero bets $4.50, MP raises to $9, Hero ???
На оппа 230 рук, префлоп статы 14/6. Итак, варианты?
|
|
|
Автор: Roman Shaposhnikov 23.4.2011, 10:21
Странная раздача. Забавная. Вот было бы интересно прочесть, что вы обсуждали на занятиях и к чему пришли.
Флоп. Решение возможное, но мне не очень нравится. Важная составляющая полублефа - это чтобы в существенной части случаев опп уходил в пас. А здесь флоп такой, что зацепиться за него проще, чем не зацепиться. При этом твоя ставка в совокупности с префлоп-чеком не свидетельствует о силе. Так что, если опп хоть чуть-чуть попал во флоп, то продолжит игру. А для тебя это здесь очень плохо. Я бы чековал.
Терн. Ты, видимо, собирался пасовать? А по факту играешь колл-за-шансы? Возможное решение. Чекрейз не обсуждали?
Ривер. Так. На мой вкус, чек-колл. Его маленькая ставка терна свидетельствует о следующем: либо какой-то мусор (дро или среднее совпадение), либо монстр. В первом случае он не оплатит твою атаку, во втором - он тебя переставит. Не нравится мне бет. Он, конечно, хорош против голого короля, но мне кажется, он там будет очень редко.
После рейза оппа вариантов не вижу. Колл по шансам.
Так все же. Что вы решили на занятии? По каждой улице? Опубликуй плиз.
Автор: Yanavar 23.4.2011, 11:52
На флопе в лимпера из любой позиции я ставлю почти всегда хоть на пустой руке, хоть поймав что-либо. Получается выгодно, так как в большинстве случаев лимпер - рыба, которая не попав во флоп, просто сбрасывает. В такой флоп на пустоте я бы не ставил, но так как есть доезды и некоторое фолдэквити, влепил под банк. Это мы даже не обсуждали.
Терном я собирался чек-рейзить, но так как ставка мелкая, решил вколлить по шансам, да. Хотя на самом деле, это было не по шансам, так как валет мне скорее плох, чем хорош. К тому же крестовые валет и девятка дадут мне только третий-четвертый натс, что не кошерно.
После рейза оппа вариантов не вижу. Колл по шансам.
Вот ривер мы, в основном, и обсуждали. На самом деле колл неочевиден. Главный вопрос, который стоял на повестке дня - может ли так играть король, платит ли он рейз и сколько там королей, а сколько монстров. Результаты обсуждения со своими мыслями положу потом, когда мнений соберется.
Автор: avpog 23.4.2011, 20:15
По риверу: рейз маленький, фолдить нельзя, трипс королей может так играть. В тоже время оппонент с такими статами скорее всего не заколлирует твой 3-бет на ривере без фуллхауза. Поэтому я ьы сыграл колл.
Автор: FanfiR 24.4.2011, 0:52
А почему у тебя 40бб, или ты всегда с 40бб играешь?
Ривер не представляю как выкинуть. Пришла супер карта для нас, если опп тянулся не купил свое, а мы доехали. Если у него есть агрессия на ривере то чек мне больше нравиться, если нет или не известная, то все равно как то чек больше нравиться.
Не могу придумать руку которой мы проигрываем, учитывая что это опп 14/6.
Автор: SuborovIL 24.4.2011, 2:15
Имхо, на ривере главный вопрос - это не кол или пас, а кол или пуш.
Самая беда раздачи - неадекватный, и, как следствие, непоследовательный в действиях оппонент. 
Почему то кажется, что пуш в него будет чуть более "+", т.к. комбинаций с карманными 88 и 1010 будет меньше, чем комбинаций с К. Но из-за того, что пуш качает диспу, возможно, проще сыграть кол.
Автор: Yanavar 24.4.2011, 13:37
Да, это мой фирменный стиль
Илья прав - решение не о колл/фолд, а о колл/пуш. Наш стрит, имхо, достаточно замаскирован, чтобы любой король держал пуш на ривере, тем более что пуш будет лишь в два раза больше его рейза. В такой ситуации короля не сбросит практически никто, как мне кажется.
Итак, рассуждения были следующего плана:
Что мы знаем об оппе? Рук немного, но, считаю, что для анализа спектра префлоп статов достаточно, чтобы делать о них некоторые достоверные суждения. Лимп из EP у него порядка 12% (не написал раньше, сорри), однако у нас короткий стол, поэтому думаю, что можно смело расширить диапазон до всех тех 16, когда он входит в игру. Заслоуплеенные топпары я не считал, так как они, по идее, пуш не держат в любом случае, да и вряд ли так будут играть (хотя.. чего только не увидишь за столом
) Соответственно, считать будем только королей и натсы.Что мы бьем и что держит рейз:
1. AK - он не всегда входит лимпом, соответственно, АК скорее всего бы зарейзил. Однако это тоже возможный вариант, как по розыгрышу, так и в принципе. Их осталось 8. С учетом наиболее вероятного рейза, срежем половину и получим 4.
2. KQ, KJ - оба варианта полностью включаем. Их осталось 16.
Что мы не бьем и оно нас коллирует:
1. 88, ТТ, КК, KT (К8 и К6 не считаем - их там не должно быть) = 3+3+1+6 = 13.
Итого: 20 рук нам платят, 13 нас бьют. Следовательно, пуш.
Намеренно не было учтено, что мелкая ставка на терне, вообще-то, как правильно написал Роман, свидетельствует либо о дерьме, либо о натсе. Множество рыбы с королем сделало бы такую ставку, ибо "хочу заработать больше денехх, не хочу чтоб сбрасывал".
Автор: Yanavar 9.5.2011, 19:55
Ну что ж, дорогие коллеги, можете меня поздравить. Мне милостиво разрешили переползать на НЛ100. Из первых впечатлений - рыба есть, регов много, префлоп агрессивный, игра такая же. Еще ощущение, что игра идет намного медленней, чем на НЛ50. Для ознакомления открыл было 4 стола, но быстро понял, что это только напрасная трата времени, так как большую часть времени сидишь и втыкаешь не пойми чего, пришлось открывать хотя бы 6, но и это было мучительно медленно.
Выкладываю графики своих последних 30К рук на НЛ50, чтобы все знали, какими они должны быть для мува выше.
|
|
|
Автор: BIKINK 9.5.2011, 20:17
удачи на нл100))))
Автор: Z4n3oS8qx7D 9.5.2011, 20:19
Ты мой новый покерный бог! Как ты сделал такой винрейт? O_O
Молюююю, расскажи!!! (напиши!!!)
Автор: Виктор Мороз 9.5.2011, 20:23
Я могу ответить.
Записывайся ко мне в ученики )))
Автор: Yanavar 17.5.2011, 22:26
Красочно встречает меня новый лимит...
|
Автор: Cthulhu 17.5.2011, 22:41
Под конец замазался чутка?
Автор: Yanavar 17.5.2011, 23:14
Это был не конец.
Весь плюс - одна сессия, весь минус - следующая
По эквити минус полбаина, по резалту - минус 6. Фишня попереезжала меня своими гатшотами.
Автор: FanfiR 18.5.2011, 10:11
На старзах порабощаешь всех?)
Терпение и дисциплина и все будет 
Автор: Yanavar 18.5.2011, 21:37
Старзы форева, угу. Утомили уже своими фиш-аджастед раздачами.
Автор: Yanavar 26.5.2011, 23:08
По старой доброй традиции выкладываю график за первые 20К рук нового лимита, пока он не успел уйти в минус.
|
Автор: Yanavar 5.6.2011, 17:56
Итак, дагагие коллеги, отыгран первый месяц нл100. Достаточно неплохой плюс, но мне еще и зашло, так что это, в принципе, не показатель. Каким-то хитрым образом сами собой расширились VPIP и PFR, причины сих явлений мне пока что не ясны. Вроде катаю так же, как и раньше, может только чутка агрессивней.
|
|
Автор: FanfiR 5.6.2011, 18:48
Гратз, отличные результаты.
Автор: Yanavar 14.6.2011, 21:48
Вляпался на днях в вот такую вот хренотень:
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 8 players -
MP2: $42.15
CO: $100.00
BTN: $84.90
SB: $100.00
BB: $95.25
Hero (UTG): $46.50
UTG+1: $103.00
MP1: $40.00
Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG with A A
Hero raises to $3, UTG+1 calls $3, 6 folds
Flop: ($7.50) K T 8 (2 players)
Hero bets $5, UTG+1 raises to $100 all in
Опп представляет собой нулевого рега нл100 со статами: VPIP 16, PFR 13, CC 5 (в ранней почему-то 9, может и дисперсионные выверты на 1,2К рук), рейз СВ 7.
И чего? С одной стороны, сбрасывать тузов на рейз контбета как-то не кошерно, с другой - с чем это чудо может так играть??
Забил в стов следующий диапазон: TT, 88, AK/АQ + треть КК и АА, ибо слоуплей в ранней маловероятен, и получил по-своему интересный результат - у нас 23%. Фолдить, что ли?
Автор: Виктор Мороз 14.6.2011, 21:56
ага, фолдить. он изображает дро. а на деле у него монстр. ну или как вариантн там дро, против которого ты в флипе.
Автор: Winged Guy 14.6.2011, 22:48
Я здесь честно первый раз. Пролистал 3 страницы последние.
Совет: НОООООООООТСЫ - наше всё. тем более ты стлов не так много играешь - надо записывать и юзать активно, чтоб не получалось, что непонятно против кого играешь и что ждать.
Удачи)
Автор: Yanavar 15.6.2011, 22:29
Ты знаешь, я влетаю подобным (хотя и не точно таким) образом уже в третий раз, и только сейчас догадался все-таки посчитать, стоит ли выставляться за такой банк на флопе даже с полустеком. И надо же какой сурприс - вышло что не стоит.
Каждый раз я видел там сеты, делал нотс на оппа, но до меня только сейчас дошло, что на 2флеш борде с К или А сеты так играют именно что стандартно, по крайней мере на нл50-100. Думаю добавить такую линию розыгрыша себе. Совет: НОООООООООТСЫ - наше всё. тем более ты стлов не так много играешь - надо записывать и юзать активно, чтоб не получалось, что непонятно против кого играешь и что ждать.
Удачи)
Спасибо! Пишу я все нестандартное, что вижу, хотя на 9 столов это уже особо не выходит - активация нового стола обламывает весь процесс.
Автор: Yanavar 15.9.2011, 22:46
Последняя раздача сегодняшней сессии.
Объясните мне кто-нибудь, почему он не поставил??? Парень хорошо плюсовой рег нл100, но нулевой на 200.
Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
MP1: $79.00
MP2: $124.00
CO: $100.50
BTN: $200.00
SB: $268.80
BB: $80.00
UTG: $200.00
Hero (UTG+1): $154.45
UTG+2: $270.75
Pre Flop: ($3.00) Hero is UTG+1 with K K
1 fold, Hero raises to $6, 4 folds, BTN calls $6, 2 folds
Flop: ($15.00) 4 7 J (2 players)
Hero bets $8, BTN calls $8
Turn: ($31.00) 5 (2 players)
Hero checks, BTN bets $18, Hero calls $18
River: ($67.00) J (2 players)
Hero checks, BTN checks
Final Pot: $67.00
BTN mucks Q Q
Hero shows K K (two pair, Kings and Jacks)
Hero wins $64.00
(Rake: $3.00)
Автор: FanfiR 15.9.2011, 23:07
Вроде нормальный чек бихайнд с его стороны.
Он не видел руки с которой можно добрать, плюс гипотетический валет доехал.
Реги на стразах нацисты те еще 
Автор: Yanavar 15.9.2011, 23:41
Он не видел руки с которой можно добрать, плюс гипотетический валет доехал.
Реги на стразах нацисты те еще
Ну ващета я ожидал даже с десятками вельюбета
Сам не ставил, собираясь коллить до двух третей банка от тех десяток, блефа, фуллов и валета. Думаю, это была ошибка, надо посчитать. Но пилять, если бы я точно знал, что у него дамы, никак бы не ожидал чека. Он должен класть меня на пару младше валетов и ставить добор, так как на такой доске часто не поверят.
Автор: Roman Shaposhnikov 16.9.2011, 2:37
Насколько помню, ребята на этом лимите очень хорошо понимают игру ривера на маргиналах. Если не могут выиграть, ставят. Если могут, чекают.
Так что его чек вполне себе понятен.
Автор: Yanavar 17.9.2011, 14:50
Хыххы, первый роял флеш. И сразу проплаченный. И еще как проплаченный.
Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
BTN: $265.20
SB: $84.00
BB: $434.15
UTG: $200.00
Hero (UTG+1): $130.10
MP: $148.40
CO: $126.30
Pre Flop: ($3.00) Hero is UTG+1 with K A
1 fold, Hero raises to $6, 1 fold, CO calls $6, 3 folds
Flop: ($15.00) 9 5 T (2 players)
Hero checks, CO checks
Turn: ($15.00) Q (2 players)
Hero bets $10, CO calls $10
River: ($35.00) J (2 players)
Hero bets $114.10 all in, CO calls $110.30 all in
Final Pot: $255.60
Hero shows K A (a Royal Flush)
CO shows 5 3 (a flush, Queen high)
Hero wins $252.60
(Rake: $3.00)
Автор: FanfiR 17.9.2011, 19:30
Круто добрал
Автор: Iva 19.9.2011, 14:34
Приятно, что собрал роял флеш, вдвойне приятнее, что его оценили оппоненты
Автор: Yanavar 28.9.2011, 22:34
На тренировке разбирали славную раздачу. Опп - фиш, общие статы на 126 рук ниже, основные для раздачи - колд колл 28%, на малом блайнде - 50%, рейз КБ - 44% на 16 ситуаций.
Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 6 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG: $203.00
MP: $118.80
Hero (CO): $121.05
BTN: $200.00
SB: $283.45
BB: $70.60
Pre Flop: ($3.00) Hero is CO with T J
2 folds, Hero raises to $5, 1 fold, SB calls $4, 1 fold
Flop: ($12.00) 6 Q J (2 players)
SB checks, Hero bets $6, SB raises to $18,
Сразу скажу, контбет я ставил именно из расчета на его рейз. Причем план был играть не колл его рейза, а ререйз - здесь мы с Петром Батьковичем Таном разошлись, и поэтому я попробую более детально объяснить почему именно рейз. 50% его СС - это вагон всякого дерьма, среди которого можно встретить все что угодно, с одной стороны, и кучу одномастных - с другой. Учитывая его рейз флопа в 44%, в случае этого рейза, там, опять же, может быть все что угодно, начиная с блефа и заканчивая монстрами. Однако, я считаю, что в спектре этого парня достаточное количество дро, более слабых валетов и шестерок, которые он запросто не сбросит на перестановку, не говоря уже обо всяких гатшотах и прочих фиш-натсах. И играя здесь рейз, я выбиваю только чистый блеф, который итак мне не платит без маловероятного усиления, в то же время добирая с большого количества рук слабее.
Hero raises to $38,
SB raises to $278.45 all in,
Ну, собственно, исходя из рассуждений выше, именно на такой результат я и рассчитывал, поэтому, на мой взгляд, изи колл.
Hero calls $78.05 all in
Что скажете, граждане?
|
Автор: Arlley 28.9.2011, 22:54
...
Hero raises to $38,
SB raises to $278.45 all in
Ну, собственно, исходя из рассуждений выше, именно на такой результат я и рассчитывал, поэтому, на мой взгляд, изи колл.
Hero calls $78.05 all in
0_o
А не смутило что 3бет=0 (хотя и рук не так много)?!
Оптимистично однако... Фиш конечно фишом, но... смело
Автор: Yanavar 28.9.2011, 22:58
Ну кагбе 3бет тут немного не при делах, так как он не трибетил ващета.
Автор: FanfiR 28.9.2011, 23:07
А wtsd и w$sd какой у него ?
Все же несколько авантюрная стековка.
Автор: Yanavar 28.9.2011, 23:13
Все же несколько авантюрная стековка.
44 на 50, но такие параметры на такое количество рук - точно не показатель.
Авантюрная - это понятно. Однако я настаиваю на том, что она хоть и авантюрная, но плюсовая, причем, скорее всего, сильно плюсовая.
Автор: Сергей Сытников 29.9.2011, 5:17
ИМХО, 126 рук - очень мало.
Даже префлоп статы ещё не определились, что уж говорить про постфлоп.
Пока наметилась только тенденция лузово-пасссивного префлопа без позиции.
С учётом того, что игрок в плюсе, можно предположить, что о постфлопе опп имеет некоторое представление.
Скорее всего, полублефовать может и широко, но, - оставляя себе пути для отступления.
А значит вряд ли будет выставляться "безумно".
Честно говоря, голова сейчас соображает плохо, поэтому в математические дебри лезть не собираюсь (запутаюсь там, скорее всего, почти безнадёжно 
).
Хочу отметить только несколько, ИМХО, базовых моментов по данной раздаче.
1. HERO имеет позицию. ИМХО, сам по себе этот фактор в игре против постфлоп ЛАГ-а должен служить очень весомым аргументом в пользу несколько пассивных линий розыгрыша с маргинальными руками. Так как в позиции
а) всегда будет возможность собрать "тонкое вэлью" после чека оппа (на подходящих бордах); при этом на плохих бордах будет оставаться опция "чек-бихайнд";
б) значительно повышается ценность подобных рук в качестве "блеф-кэтчеров".
2. "Колл опен" 50% с учётом 3-бета префлоп 0% - это примерно:
SB { 22+, A2s+, K2s+, Q4s+, J7s+, T6s+, 95s+, 85s+, 74s+, 64s+, 54s, 43s, A2o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 98o, 87o, 76o, 65o }
Соответственно, отталкиваясь от этого диапазона и предполагая высокую агрессию постфлоп (агрессию на всех, даже самых слабых готовых и полублефовых руках), получаем для данного флопа следующий диапазон чек-рейза оппа против контбета (28% стартеров):
Борд:
Эквити
SB 50.75% { 99+, 66, ATs+, A6s, K9s+, K6s, Q4s+, J7s+, T8s+, T6s, Ac9c, Ac8c, Kc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, Ac5c, Kc5c, 9c5c, 8c5c, 7c5c, Ac4c, Kc4c, 7c4c, 5c4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c, ATo+, A6o, K9o+, Q8o+, J8o+, T9o }
UTG+1 49.25% { JsTc }
Как видно, против этого диапазона HERO стоит 49/51, что, в общем, ИМХО, терпимо.
3. Но...
3-бет HERO. ИМХО, значительно ухудшает ситуацию.
Мои попытки определить здесь диапазон пуша оппа в ответ на 3-бет HERO закончились примерно следующим (19% стартеров):
Борд:
Эквити
SB 64.95% { JJ+, 66, AJs+, KTs+, Q4s+, J9s+, T9s, Ac9c, Kc9c, Ac8c, Kc8c, Tc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, 9c7c, 8c7c, Ac5c, Kc5c, Ac4c, Kc4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c, AJo+, KTo+, Q8o+, JTo, Jd9c, Jh9c, Js9c }
UTG+1 35.05% { JsTc }
То есть, после 3-бета HERO отсекается всего лишь 1/3 спектра оппа (причём слабейшая). Соответственно, фолд-эквити данного действия не запредельно.
А вот против оставшихся рук HERO стоит не очень хорошо.
4. Попытаюсь сравнить (в первом приближении) МО фолда, колла и 3-бета HERO на флопе после чек-рейза оппа (с учётом приведённых выше диапазонов и шансов).
МО фолд = - 6 $
МО колл = 0,49 х (18 + 12) - 0,51 х 18 = + 5,5 $
(здесь 12 - размер банка на флопе, а 18 - это размеры флоповых ставок оппа и колла HERO. соответственно)
МО (3-бет +колл пуша) = 0,32 х (12 +18) - 0,68 х (0,65 х 116 - 0,35 х (116 + 12)) = - 10 $
(здесь - 0,32 - доля рук оппа, которые уйдут в пас в ответ на 3-бет HERO; (12 +18) - сумма денег, которую HERO выиграет, если опп сфолдит в ответ на 3-бет флопа; 0,68 - доля рук оппа, которые запушат в ответ на 3-бет флопа; (0,65 х 116) - проиграет HERO после колла олл-ина ; (0,35 х (116 + 12)) - выиграет HERO после колла олл-ина)
5. Получается, что, в данной ситуации, колл рейза , ИМХО, значительно прибыльнее 3-бета.
Единственным "минусом" колла является необходимость продолжения розыгрыша и, соответственно, принятия решений (подчас, непростых) на тёрне и ривере.
Но минусов ли этот "минус"?
.
Уфф...
Вроде, из того, что хотел, основное сказал...
Автор: Yanavar 29.9.2011, 19:36
Уфф, затрахался я сегодня на работе с долбаным покерстовом, любое перемещение окна - и выделяется все.
Сергею персональное спасибо с занесением за то, что положил начальный диапазон, от которого я в дальнейшем и плясал
Теперь по пунктам:
1. Его раскрою ниже, когда разберусь с остальными.
2. Со спектром согласен, но нужно исключить QQ+ - с ними от фиша практически неминуемо последовал бы 3бет долларов 8-10. Это у них болезнь, она неизлечима. За 126 рук просто еще ни разу ничо такого не зашло, потому и 3бет ноль.
3. Со спектром почти согласен, кроме исключения нижних флешдро и, видимо, по ошибке исключенных рук с флешдро и совпадением по шестерке. Получим:
Board: Qc Jc 6h
Hand 0: 59.847% { 66, AJs+, AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KTs+, Kc9c, Kc8c, Kc7c, Kc5c, Kc4c, Kc3c, Kc2c, Q4s+, J9s+, T9s, Tc8c, Tc7c, Tc6c, 9c8c, 9c7c, 9c6c, 9c5c, 8c7c, 8c6c, 8c5c, 7c6c, 7c5c, 7c4c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, AJo+, KTo+, Q8o+, JTo, Jd9c, Jh9c, Js9c, T9o }
Hand 1: 40.153% { JsTc }
Т.е. спектр чек-рейза - 26,8% (принимаем за 100%)
Спектр пуша - 19,1% (71% спектра чекрейза)
Отсюда 4
Матожидание, считаю, лучше считать с момента получения рейза на флопе, так как иначе нам необходимо включить еще фолдэквити контбета, что геморройно и точности не добавит. Соответственно за МО=0 принимаем фолд на его рейз.
Итак:
МО(фолд) = 0.
МО(колл) = разберу в ответе на п.1
МО(рейз) = 0,29(12+6+18)+0,71(0,4*134 -0,6*110)= 10,44 + 0,71(53,6-66) = 10,44-8,8 = +1,64
Не сильно плюсово, да
Теперь что касается пп. 1, 5 и МО колла:
Проблема колла состоит в том, что мы не держим его ставку на 50% карт, которые выйдут на терне. Нас усилят только валет и десятка - это 5 карт. Учитывая его широкий диапазон рейза флопа, мы можем сказать, что он не усилится, только если придут карты от 2 до 5, и, может быть, 7, да и то не факт. Учитывая агрессию парня, он запросто может влепить от трети до половины банка на терне без позы, ибо:
1. Если полный дебил, то логика "кагжетаг, я рейзил флоп, а ща сдаваться?? да вот хуй!! Нннннна!"
2. Если таки обладает постфлоп-навыком, то после нашего колла на флопе наша рука для него фейс ап. Что там может быть кроме валета??? А валет легко выбивается практически по любой карте на терне.
Так что нам будет очень тяжело коллить, если он поставит, а поставит он очень часто, соответственно, считаю расчет МО колла несколько оптимистичным.
Автор: Сергей Сытников 29.9.2011, 21:38
2. Со спектром согласен, но нужно исключить QQ+ - с ними от фиша практически неминуемо последовал бы 3бет долларов 8-10. Это у них болезнь, она неизлечима.
За 126 рук просто еще ни разу ничо такого не зашло, потому и 3бет ноль.Ок.
Попробуем почти без этих рук. Оставим "только" АА.
SB { AA, JJ-22, A2s+, K2s+, Q4s+, J6s+, T6s+, 96s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, 43s, A2o+, K7o+, Q8o+, J8o+, T8o+, 97o+, 87o, 76o, 65o, 54o }
Board: Qc Jc 6h
Hand 0: 59.847% { 66, AJs+, AcTc, Ac9c, Ac8c, Ac7c, Ac5c, Ac4c, Ac3c, Ac2c, KTs+, Kc9c, Kc8c, Kc7c, Kc5c, Kc4c, Kc3c, Kc2c, Q4s+, J9s+, T9s, Tc8c, Tc7c, Tc6c, 9c8c, 9c7c, 9c6c, 9c5c, 8c7c, 8c6c, 8c5c, 7c6c, 7c5c, 7c4c, 6c5c, 6c4c, 5c4c, 4c3c, AJo+, KTo+, Q8o+, JTo, Jd9c, Jh9c, Js9c, T9o }
Hand 1: 40.153% { JsTc }
Т.е. спектр чек-рейза - 26,8% (принимаем за 100%)
Спектр пуша - 19,1% (71% спектра чекрейза)
Часть 6-ок с ФД (не очень большая, тк К6 и А6 всё же учтены) потеряна (без злого умысла
).На самом деле, некоторые трудности вызывает сам диапазон чек-рейза против контбета.
Например, если напрямую от цифр плясать, то этот спектр должен быть значительно уже: 44% от 50% = 22% стартеров.
И первым желанием у меня было опереться именно на эту цифру. Тем более, что, по идее, на таком борде чек-рейз контбета
Но потом, в определении диапазона чек-рейза, решил всё же учесть "пожелание"
А сам я считаю, что многие руки типа слабых ФД, совпадений с бекдорами (дро) или гатшотов с оверами и бекдорами здесь могут как залидить, так и зачекколлить с примерно той же вероятностью, что и вероятность чек-рейза.
Но пусть диапазон чек-рейза всё же будет, скажем, таким (28% стартеров):
Борд:
Эквити
SB 49.17% { AA, JJ-TT, 66, ATs+, A6s, K9s+, K6s, Q4s+, J6s+, T8s+, T6s, 76s, 64s+, Ac9c, Ac8c, Kc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, 9c6c, 8c6c, Ac5c, Kc5c, 9c5c, 8c5c, 7c5c, Ac4c, Kc4c, 5c4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c, ATo+, A6o, KTo+, Q8o+, J8o+, T9o, Kd9c, Kh9c, Ks9c, Kc9d, Kc9h, Kc9s, 7d6c, 7h6c, 7s6c, 7c6d, 7c6h, 7c6s, 6d5c, 6h5c, 6s5c, 6c5d, 6c5h, 6c5s }
UTG+1 50.83% { JsTc }
.
И здесь всё стабильно - 49/51.
После 3-бета HERO последует пуш примерно со следующим диапазоном (с учётом пропущенных ранее 6-ок и предварительного посыла о лузово-агрессвном оппе) на флопе:
Борд:
Эквити
SB 61.01% { AA, JJ, 66, AJs+, A6s, KTs+, K6s, Q4s+, JTs, J6s, T9s, Ac9c, Kc9c, Jh9h, Ac8c, Kc8c, Tc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, 9c6c, 8c6c, 7c6c, Ac5c, Kc5c, 8c5c, 6c5c, Ac4c, Kc4c, 6c4c, Ac3c, Kc3c, Ac2c, Kc2c, AJo+, KTo+, Q8o+, JTo, T9o }
UTG+1 38.99% { JsTc }
То есть даже здесь, в довольно оптимистичном раскладе, имеем стойку 39/61 в пользу оппа.
А спектр пуша оппа в ответ на 3-бет составит 20/28 = 71% от спектра чек-рейза контбета.
Матожидание, считаю, лучше считать с момента получения рейза на флопе, так как иначе нам необходимо включить еще фолдэквити контбета, что геморройно и точности не добавит. Соответственно за МО=0 принимаем фолд на его рейз.
Итак:
МО(фолд) = 0.
МО(колл) = разберу в ответе на п.1
МО(рейз) = 0,29(12+6+18)+0,71(0,4*134 -0,6*110)= 10,44 + 0,71(53,6-66) = 10,44-8,8 = +1,64
Не сильно плюсово, да
Считаю, что считать МО с момента получения чек-рейза здесь не совсем корректным по смыслу (тк даже сам размер контбета предполагет определённую линию розыгрыша), но разница в МО между линиями искажаться не должна (при отсутствии мат. ошибок).
МО(фолд) = 0
МО (колл) = 0,49 х (12 + 6 + 18) - 0,51 х (12) = +11,5 $
(не сильно минусово, не правда ли?
)Сразу подчеркну: МО колла считаю именно таким (и никак не меньшим). Другое дело, что таким это МО будет только при оптимальной игре HERO на тёрне и ривере. Впрочем, это уже совсем другая история...
МО (3-бет и колл пуша) = 0,29 х (12 + 6 + 18) + 0,71 х (0,39 х (36 + 110 - 3) - 0.71 х 110) = +2,5 $
То есть, действительно, с рядом исправлений и дополнений (не все из которых представляются мне бесспорными) выходит, что и 3-бет-колл пуша плюсов по сравнению с игрой контбет-фолд.
И не более того.
Проблема колла состоит в том, что мы не держим его ставку на 50% карт, которые выйдут на терне. Нас усилят только валет и десятка - это 5 карт. Учитывая его широкий диапазон рейза флопа, мы можем сказать, что он не усилится, только если придут карты от 2 до 5, и, может быть, 7, да и то не факт. Учитывая агрессию парня, он запросто может влепить от трети до половины банка на терне без позы, ибо:
1. Если полный дебил, то логика "кагжетаг, я рейзил флоп, а ща сдаваться?? да вот хуй!! Нннннна!"
2. Если таки обладает постфлоп-навыком, то после нашего колла на флопе наша рука для него фейс ап. Что там может быть кроме валета??? А валет легко выбивается практически по любой карте на терне.
Так что нам будет очень тяжело коллить, если он поставит, а поставит он очень часто, соответственно, считаю расчет МО колла несколько оптимистичным.
Упрощённо, 3-бет + колл пуша - это "синица в руках" (хотя на самом деле - очень и очень дисперсионная синица), облегчающая розыгрыш
а колл - некий журавль в довольно туманном небе, когда для макс МО ещё потребуется принимать некие решения.
Понятно желание облегчить для себя розыгрыш и тп. Но стоит помнить, что любые подобные линии наименьшего сопротивления чреваты потерями МО на дистанции.
Кстати, карта тёрна не сильно повлият на шансы HERO (после колла в ответ на чек-рейз) :
|
Что, в свою очередь, способствует блеф-кетчингу.
UPD.
Первоначально загрузил не ту картинку. Исправил.
Автор: Winged Guy 30.9.2011, 22:19
всё-таки я не пойму нафига ставить к-бет, если против спектра его рейза, который мы ожидаем, мы стоим от 50/50 до 40/60 ?
Автор: Сергей Сытников 30.9.2011, 22:27
+1
Я, разбирая раздачу, на этом моменте даже не останавливался (просто воспринимая контбет как данность).
А в целом, и мне здесь линия с чеком флопа представляется лучше очень маргинального выставления.
Автор: Yanavar 1.10.2011, 0:18
Ну потому что если я считаю, что старше, то мне нужно добирать. Играя против агрессивного фиша, который может зарейзить контбет тупо в блеф - это оптимальная линия, на мой взгляд. В разборе спектров вариант полного блефа мы вообще не закладывали, и, возможно, в обычной ситуации это правильно, но конкретно в разобранной - думаю, это серьезно повлияет на результат.
Автор: SuborovIL 1.10.2011, 2:01
+1
Автор: Winged Guy 1.10.2011, 11:27
есть определенная граница между тем, когда твои действия - тонкий добор, и тем, когда твои действия - полная авантюра.
Вгрузить 4 ставки в банк по собственной воле со второй парой - это авантюра.
Кроме того, ты ведь учитываешь только данные из ХАДа - реального блефа со стороны противника на сколько я понимаю ты не видел. А тут всякое может быть - пару раз сета поймал, пару раз с топ-парой рейз сыграл, еще раз с флеш-дро и пару раз с оверами - вот тебе и 7 раз из 16 (44%). Только против такого спектра ты далекооооо позади.
Автор: Yanavar 1.10.2011, 12:14
Вгрузить 4 ставки в банк по собственной воле со второй парой - это авантюра.
Кроме того, ты ведь учитываешь только данные из ХАДа - реального блефа со стороны противника на сколько я понимаю ты не видел. А тут всякое может быть - пару раз сета поймал, пару раз с топ-парой рейз сыграл, еще раз с флеш-дро и пару раз с оверами - вот тебе и 7 раз из 16 (44%). Только против такого спектра ты далекооооо позади.
На этот счет у меня своя философия. Да, на 126 рук может быть всякое. Например, может этот парень вообще нит и нацист и ниже КК в игру вообще не заходит, а ниже сета вообще никогда не рейзит. Статистики для принятия решения недостаточно. Но покер - в принципе игра неполной информации. И если ты будешь ждать, когда на фиша накопится 3К рук, чтобы принимать болемене обоснованные решения, то, скорее всего, с этого фиша ты ничего не получишь. Потому что его раздербанят оппы, которые принимают решения, начиная, скажем, с двухсот рук.
Поэтому я просто смотрю, как чел молотит, пробиваю по птр, выясняю, что это рыба, и действую в дальнейшем исходя из того, что он часто будет рейзить в блеф.
Автор: Yanavar 11.10.2011, 22:50
Словил сегодня жесточайшую сессию, такой еще не было за все время моей катки, впервые, наверное, за полгода побывал в тильте. Залил 7БИ, но дело не в деньгах, заливал за сессию и больше, дело в абсолютно, вдребезги безвариантных раздачах. И прикиньте, они были такими ВСЕ (до тильта, каэшь ).
Первая по рейтингу:
Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
Hero (BB): $100.00
UTG: $216.00
UTG+1: $203.00
MP1: $78.55
MP2: $407.35
CO: $375.65
BTN: $200.00
SB: $90.00
Pre Flop: ($3.00) Hero is BB with 8 8
3 folds, MP2 raises to $6, CO calls $6, 2 folds, Hero calls $4
Flop: ($19.00) 8 5 A (3 players)
Hero checks, MP2 bets $14.40, CO folds, Hero calls $14.40
Turn: ($47.80) Q (2 players)
Hero checks, MP2 bets $28, Hero calls $28
River: ($103.80) 6 (2 players)
Hero bets $51.60 all in, MP2 calls $51.60
Final Pot: $207.00
Hero shows 8 8 (three of a kind, Eights)
MP2 shows 7 9 (a straight, Five to Nine)
MP2 wins $204.00
(Rake: $3.00)
Все бы ничего, но опп известный, играет в АБС покер, статы 14/11, КБ 67-45. Ну откуда, как там могли оказаться эти его 79, я просто не понимаю. Как он влепил два контбета с этой рукой - тоже.
Вторая: ничего интересного, просто фиш ухитрился поймать свои единственные два аута, которые меня усиливали до игры на стек:
Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
BB: $286.05
UTG: $46.85
UTG+1: $200.00
UTG+2: $108.45
MP1: $200.00
MP2: $219.25
Hero (CO): $100.00
BTN: $315.45
SB: $200.00
Pre Flop: ($3.00) Hero is CO with K K
5 folds, Hero raises to $5, BTN calls $5, 2 folds
Flop: ($13.00) J A 3 (2 players)
Hero bets $8, BTN calls $8
Turn: ($29.00) K (2 players)
Hero bets $22, BTN calls $22
River: ($73.00) 8 (2 players)
Hero bets $65 all in, BTN calls $65
Final Pot: $203.00
Hero shows K K (three of a kind, Kings)
BTN shows T Q (a straight, Ten to Ace)
BTN wins $200.00
(Rake: $3.00)
Ну и третий пример наглости ГСЧ. Тоже вроде все стандартно, кроме того, что у оппа открытие с батона 50%, 4бет 6%:
Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG: $139.60
UTG+1: $445.10
MP1: $100.00
MP2: $315.50
CO: $223.00
BTN: $206.00
SB: $200.00
Hero (BB): $103.00
Pre Flop: ($3.00) Hero is BB with K K
5 folds, BTN raises to $4, 1 fold, Hero raises to $12, BTN raises to $206 all in, Hero calls $91 all in
Flop: ($207.00) 5 9 4 (2 players - 2 are all in)
Turn: ($207.00) Q (2 players - 2 are all in)
River: ($207.00) 8 (2 players - 2 are all in)
Final Pot: $207.00
BTN shows A A (a pair of Aces)
Hero shows K K (a pair of Kings)
BTN wins $204.00
(Rake: $3.00)
И вот такого дерьма сегодня налетело просто неимоверно. Скорблю, что таки вышел из себя и начал выпендриваться впервые за долгое время, но, думаю, урок будет полезный.
Автор: big_muzzy 12.10.2011, 3:47
привет !
ты прям как будто мои мысли сейчас высказал от такого же залива, тех же 7би.
те же в никуда задвинутые 3 стека, а потом..... неконтролируемый процесс.
похоже это всеобщая беда ? и как с этим бороться ?
Автор: izhmas 12.10.2011, 7:30
ты прям как будто мои мысли сейчас высказал от такого же залива, тех же 7би.
те же в никуда задвинутые 3 стека, а потом..... неконтролируемый процесс.
похоже это всеобщая беда ? и как с этим бороться ?
Определить стоплос, например 3БИ, после залива которого останавливаешь игру. Нервы не железные, после проигрыша определенной суммы денег у любого начинают сдавать нервы, что сказывается на игре. Поэтому нужно остановиться и успокоиться.
Автор: Roman Shaposhnikov 13.10.2011, 11:15
Стоплосс - главное средство. Другое дело, что оно может ограничить длины сессий, что плохо. Как вариант, -3БИ - перерыв на несколько часов.
Автор: Yanavar 13.10.2011, 19:32
ты прям как будто мои мысли сейчас высказал от такого же залива, тех же 7би.
те же в никуда задвинутые 3 стека, а потом..... неконтролируемый процесс.
похоже это всеобщая беда ? и как с этим бороться ?
Все дело в том, что я ващета думал, что в себе это давно поборол. На меня, похоже, влияет не проигрыш как таковой, а именно как этот проигрыш вышел. Его размер не имеет значения.
Автор: BIKINK 14.10.2011, 19:26
Стоплос 3би это ОЧЕНЬ мало. -5би это ещё куда не шло но 3 оч мало реально. Это может произойти когда будешь только разогреваться в сессии поймать куллер и там тебя перекупили в паре дорогих банков.
С тильтом невозможно бороться. Нужно придумывать как его избежать. Борьба с тильтом может породить более жесткий тильт.
Автор: fabregas 17.10.2011, 9:11
ну, в принципе надо понимать свой стоп-лосс, у каждого он различается, я могу по маньячине залить 4 стека, а потом отыграть оставшиеся два часа в плюс 2-3 стека, это конечно нехорошо так делать, но попросту бывает, все же мы люди
с тильтом легко бороться, один из методов просто в него не впадать ))) ну переехали, чё тут поделаешь, ты уже ничего не изменишь в этой раздаче, надо просто принять это "раздают всем одинаково" - это ведь действительно так, не бывает вечной фортуны над кем-то, кто вытаскивает 1-2 аутеры на ривере в течение продолжительного периода времени
всё нормально, просто играешь в свой покер, без лишних телодвижений и исполнений, и тогда всё налаживается
Автор: Roman Shaposhnikov 17.10.2011, 10:57
С тильтом невозможно бороться. Нужно придумывать как его избежать. Борьба с тильтом может породить более жесткий тильт.
Размер стоплосса, понятно, варьируется в зависимости от колва столов итп.
с тильтом легко бороться, один из методов просто в него не впадать ))) ну переехали, чё тут поделаешь, ты уже ничего не изменишь в этой раздаче, надо просто принять это
"раздают всем одинаково" - это ведь действительно так, не бывает вечной фортуны над кем-то, кто вытаскивает 1-2 аутеры на ривере в течение продолжительного периода времени всё нормально, просто играешь в свой покер, без лишних телодвижений и исполнений, и тогда всё налаживается
Все правильно говоришь, Фабрегас. Теперь бы всем нам ещё и следовать этому
Автор: Артем Чепухин 17.10.2011, 12:27
Бедбиты по мне не так страшны как собственные ошибки или "паника" когда играешь много столов и не успеваешь подумать когда надо принять сложное решение столами этак за 5-ю$)
Автор: fabregas 17.10.2011, 13:38
есть одна фраза, которую в принципе в начале можно использовать на практике - не знаешь что делать в маргинальной ситуации, нажми фолд, его мат. ожидание равно нулю, ты ничего не выиграл и ничего не проиграл (кроме шансов забрать банк, вероятно)
вот только не всегда фолд будет правильным решением, но я упомянул слова "в начале", поэтому строго не судите ))
п.с. на себе испытал - много маргиналок приходится зарывать, просто потому что не хватает минуты на раздумья, как и опыта, тоже не хватает ((
Автор: Yanavar 18.11.2011, 22:05
Завидуйте!
На самом деле, я собой почти горжусь. За все эти сессии ошибок практически не было. Были некоторые недочеты и дисперсионные розыгрыши, но я таки разобрался с собой - чистых ошибок очень мало.
|
Автор: FanfiR 18.11.2011, 23:41
Молодцом, а выложи пару интересных раздач
Автор: Roman Shaposhnikov 19.11.2011, 0:00
Завидуем! Раздачи давай.
Автор: Yanavar 20.11.2011, 14:37
Интересные раздааачи... Для начала можно поиграть. Игра называется - угадай руку оппа.
1. Опп - довольно агрессивный фиш.
Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
MP1: $91.20
MP2: $200.00
CO: $257.00
BTN: $86.00
SB: $200.00
Hero (BB): $200.00
UTG: $493.70
UTG+1: $388.90
UTG+2: $200.00
Pre Flop: ($3.00) Hero is BB with Q Q
5 folds, CO raises to $5, 2 folds, Hero raises to $20, CO calls $15
Flop: ($41.00) 3 7 J (2 players)
Hero bets $28, CO calls $28
Turn: ($97.00) Q (2 players)
Hero bets $70, CO raises to $178, Hero calls $82 all in
River: ($401.00) K (2 players - 1 is all in)
2. Опп - фишеватый парень 21/13, общая агрессия 2.3, агрессия терна 8, рук всего 124.
Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG: $208.25
Hero (UTG+1): $209.00
UTG+2: $255.00
MP1: $348.20
MP2: $231.40
CO: $53.95
BTN: $206.35
SB: $200.00
BB: $204.35
Pre Flop: ($3.00) Hero is UTG+1 with K K
1 fold, Hero raises to $8, 1 fold, MP1 calls $8, 1 fold, CO calls $8, 2 folds, BB calls $6
Flop: ($33.00) J A K (4 players)
BB checks, Hero bets $24, MP1 calls $24, CO folds, BB folds
Turn: ($81.00) K (2 players)
Hero bets $58, MP1 raises to $123, Hero raises to $177 all in, MP1 calls $54
River: ($435.00) J (2 players - 1 is all in)
3. Опп - классический фиш 36/2, ВТСД 43. 100 рук.
Poker Stars $1/$2 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
BTN: $195.00
SB: $229.10
Hero (BB): $239.10
UTG: $200.00
UTG+1: $200.00
UTG+2: $104.40
MP1: $214.25
MP2: $147.25
CO: $217.05
Pre Flop: ($3.00) Hero is BB with 8 8
2 folds, UTG+2 calls $2, 5 folds, Hero raises to $8, UTG+2 calls $6
Flop: ($17.00) 3 6 7 (2 players)
Hero bets $12, UTG+2 calls $12
Turn: ($41.00) T (2 players)
Hero bets $28, UTG+2 calls $28
River: ($97.00) 3 (2 players)
Hero bets $58, UTG+2 calls $56.40 all in
Автор: Winged Guy 20.11.2011, 15:03
В 1й может быть что-то вроде 78
Во 2й - Ах
В 3й по идее должно быть 56/46, т.к. если б была 7х, то было бы не интересно)
Автор: Roman Shaposhnikov 20.11.2011, 15:21
Никогда не понимал, что это значит.
Угадывать не готов.
В первой червовая дама его усилила, скорее, до дро.
ВО второй опп имел руку прямо с флопа.
В третьей вообще нет смысла угадывать. У оппа слишком высокий вход и слишком высокий проход на вскрытие.
То есть, все это можно было бы и поугадывать, но на интерес. Если бы ты, например, конкурс какой-нить организовал с каким-нить симпатичным призом от автора Дневника!
Автор: Yanavar 20.11.2011, 19:38
Хмм, да уже практически бинго
Первую руку концептуально угадал Роман.
Третью руку полностью угадал Winged Guy.
Вторую все равно никто не угадает, потому что это невозможно. Там десятки. 
Это несложно, на 200 таких вагон. Парень играет в стиле ЛАГа, понятия не имея, что такое стиль ЛАГа
Автор: Roman Shaposhnikov 20.11.2011, 21:20
А это что значит? В смысле, он очень агрессивен и переигрывает множество рук?
Автор: Yanavar 20.11.2011, 21:54
Переигрывает готовые руки, много блефует по делу и не по делу, не сдается когда надо сдаваться. Что-то около того.
Автор: Yanavar 15.1.2012, 19:40
Ну никто блять не верит
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
CO: $51.00
BTN: $50.00
SB: $148.85
BB: $100.00
UTG: $172.25
UTG+1: $40.00
Hero (MP): $122.85
Pre Flop: ($1.50) Hero is MP with A J
2 folds, Hero raises to $3, 2 folds, SB raises to $10, 1 fold, Hero calls $7
Flop: ($21.00) 4 2 8 (2 players)
SB bets $12, Hero calls $12
Turn: ($45.00) 9 (2 players)
SB bets $27, Hero raises to $100.85 all in, SB calls $73.85
River: ($246.70) 4 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $246.70
SB shows Q A (a pair of Fours)
Hero shows A J (a pair of Fours - lower kicker)
SB wins $243.70
(Rake: $3.00)
Ну а чо? Натс же у нас, йопт. *facepalm*
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG+2: $92.60
MP1: $106.85
MP2: $50.00
CO: $100.00
BTN: $135.30
Hero (SB): $108.30
BB: $156.25
UTG: $40.05
UTG+1: $100.00
CO posts a big blind ($1)
Pre Flop: ($2.50) Hero is SB with 6 A
5 folds, CO checks, 1 fold, Hero raises to $4, 1 fold, CO calls $3
Flop: ($9.00) 2 6 A (2 players)
Hero bets $7, CO calls $7
Turn: ($23.00) K (2 players)
Hero bets $97.30 all in, CO calls $89 all in
River: ($201.00) 4 (2 players - 2 are all in)
Final Pot: $201.00
CO shows J T (a flush, Ace high)
Hero shows 6 A (two pair, Aces and Sixes)
CO wins $198.00
(Rake: $3.00)
Ну о чем они нахер думают, я понять не могу
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG: $33.00
UTG+1: $328.75
Hero (MP1): $234.25
MP2: $87.75
CO: $41.50
BTN: $42.15
SB: $115.15
BB: $100.00
Pre Flop: ($1.50) Hero is MP1 with 5 6
2 folds, Hero raises to $3, MP2 calls $3, 1 fold, BTN calls $3, 2 folds
Flop: ($10.50) 9 3 7 (3 players)
Hero bets $7, MP2 calls $7, BTN folds
Turn: ($24.50) 4 (2 players)
Hero bets $20, MP2 raises to $77.75 all in, Hero calls $57.75
River: ($180.00) 3 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $180.00
Hero shows 5 6 (a straight, Three to Seven)
MP2 shows A 9 (two pair, Nines and Threes)
Hero wins $177.00
(Rake: $3.00)
Автор: Hameleon1273 15.1.2012, 19:43
Я верю )))))))
С первой понятно норм. А со второй шо на НЛ100 9макс такие рыбы сидят что с худшей рукой поколили бы!?
Хотя в первой почему алл-ин сразу а не ставку допустим $80
Автор: Yanavar 15.1.2012, 19:52
Там такой парень, что туз платит
Рейз-пас - это не по-пацански!!
Автор: LuckyLake 15.1.2012, 20:36
первая крутая ) ТРУПОКЕРСКИЛЛ. Пацаны не в теме просто
А последняя вааще супер.
UTG: $33.00
UTG+1: $328.75
Hero (MP1): $234.25
MP2: $87.75
CO: $41.50
BTN: $42.15
SB: $115.15
BB: $100.00
Pre Flop: ($1.50) Hero is MP1 with 5 6
2 folds, Hero raises to $3
Интересно, только мне кажется что это не очень хороший опенрейз в такую тусовку ?
Автор: Yanavar 15.1.2012, 20:42
пока на бб такой пацан, как там сидит, у меня рейз на любой вэлью руке плюс ЕВ ))
да и ваще стол был шоколадный
Автор: LuckyLake 15.1.2012, 20:45
Блин, если честно то посмотрел на твой стек и в голове засело - это НЛ200.
поэтому подумал что все 4 - коротыши )))
Автор: Yanavar 15.1.2012, 20:55
ну кагбе а чего он должен мне положить по такому экшну? ну явно бля не валетов. тут кагбе дамы играют изи фолд на мой тупой взгляд
Автор: LuckyLake 15.1.2012, 21:04
а он тебе ничего не кладет. Если бы клал и вообще думал, то играл бы чек-пуш терна.
А с тем с чем он поставил два барр он вколит почти всегда тут.
Автор: Yanavar 15.1.2012, 21:16
та не, это годный лузовый парень. он может положить. но чото не положил
Автор: Yanavar 18.1.2012, 23:02
Хмммммм, не могу понять, натс с флопа штоле??
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
MP1: $58.50
MP2: $132.85
CO: $40.00
BTN: $41.00
SB: $100.00
BB: $100.00
Hero (UTG): $155.15
UTG+1: $182.10
UTG+2: $185.00
Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG with 7 6
Hero raises to $3, 3 folds, MP2 calls $3, 3 folds, BB calls $2
Flop: ($9.50) 2 T 6 (3 players)
BB checks, Hero bets $6, MP2 calls $6, BB folds
Turn: ($21.50) 4 (2 players)
Hero checks, MP2 bets $12.50, Hero calls $12.50
River: ($46.50) 3 (2 players)
Hero bets $37, MP2 raises to $111.35 all in, Hero folds
Final Pot: $120.50
MP2 wins $117.50
(Rake: $3.00)
Ну йопжеж.
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
BTN: $100.00
SB: $100.00
BB: $110.30
UTG: $41.00
UTG+1: $104.65
UTG+2: $98.85
MP1: $40.00
Hero (MP2): $200.10
CO: $74.60
Pre Flop: ($1.50) Hero is MP2 with K J
2 folds, UTG+2 raises to $2, 1 fold, Hero calls $2, CO calls $2, 2 folds, BB calls $1
Flop: ($8.50) 4 9 2 (4 players)
BB checks, UTG+2 checks, Hero bets $5, CO calls $5, BB folds, UTG+2 calls $5
Turn: ($23.50) 9 (3 players)
UTG+2 checks, Hero bets $19, CO calls $19, UTG+2 folds
River: ($61.50) 4 (2 players)
Hero checks, CO bets $29, Hero folds
Final Pot: $61.50
CO wins $58.50
(Rake: $3.00)
Вот мне чисто интересно, он надеялся, что у меня ЧТО??
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
CO: $99.70
BTN: $119.05
SB: $100.05
BB: $183.90
UTG: $107.00
Hero (UTG+1): $100.00
MP1: $325.65
MP2: $118.80
Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG+1 with 6 5
1 fold, Hero raises to $3, 2 folds, CO calls $3, 1 fold, SB calls $2.50, 1 fold
Flop: ($10.00) 3 Q 4 (3 players)
SB checks, Hero bets $6, CO calls $6, SB folds
Turn: ($22.00) 7 (2 players)
Hero bets $16, CO calls $16
River: ($54.00) 8 (2 players)
Hero bets $75 all in, CO calls $74.70 all in
Final Pot: $203.40
CO shows 3 3 (three of a kind, Threes)
Hero shows 6 5 (a straight, Four to Eight)
Hero wins $200.40
(Rake: $3.00)
Автор: TaN 18.1.2012, 23:09
Надо бы обсудить все 3 раздачи.
По второй напиши что за опп на со.
Автор: Yanavar 18.1.2012, 23:10
По второй напиши что за опп на со.
Классический фиш
Автор: TaN 18.1.2012, 23:28
Агрессия ривер? Сколько раздач? Впип и пфр в студию
Автор: Yanavar 18.1.2012, 23:34
Рук 525
Агрессия 3,42 3,27 4,00
Втсд 13
Вондолларсоншоудаун 46
Пас на сиби флоп - 68, терн - 34
Нащщет классического я походу ошибся, но таки предсказуемый фиш ))
|
Автор: TaN 18.1.2012, 23:40
Ээээххх... Бля... А че фолд тогда?
На такой доске чаще всего у него будет неготовая рука, которых тут хватает.
Вроде ривер не очень пассивный у него!
Я бы колол это говно. Особенно, если шоудаунов небыло. Просто судя по пасу на кбет, у него ожет быть только девятка, но тк он зашел подешшшшшшевке, то там очень много всего другого может быть
Пас не ошибка Но яб заплатил ему там дешего.
Автор: Yanavar 18.1.2012, 23:41
Изейший фолд. Никогда такой парень не поставит в чек на ривере на оверпаре. У него точно есть рука, и эти руки распадаются на две категории - пара с флопа и пара карманка. Ну еще флеш, но это куда менее вероятно. Так вот большую часть его диапазона составляют именно пары с флопа, большую часть которых мы не бьем. Можешь посчитать.
Автор: TaN 18.1.2012, 23:45
Я все это писал только потому, что это супр классическая доска для блефа дро.
Меня Андрей всегда ругал (мой препод), когда я против такой агрессии зарывал.
Потом я перестал это делать чаще против НЕ пассивных. И почти всегда там говно
А если бы у тебя была бы 4ка??? Что-то бы поменяло?
Или 9ка?
Автор: Yanavar 18.1.2012, 23:50
Парень не был замечен в крупных ставках, там при этой его агрессии были обычно стандартные 5-6 бб. Помимо, на таком борде они ссут. Они ссут всегда, даже самые агрессивные. С флешом он бы не ляпал столько денег (по его понятиям).
Автор: LuckyLake 18.1.2012, 23:52
в 3-ей мне кажется на дистанции ставка нормального размера на ривере выгоднее.
сет, конечно, тут никогда никто не зароет, но все таки у него тут дофига рук которые не платят овербет но платят станд. 0,6-0,7 пота.
на терне, кстати, можно и пофлоатить ему дать (если склонен)
Автор: TaN 18.1.2012, 23:54
Замажем прилюдно, что такие не ссут? Ссут другие, пипа 27/1; 30/5; 40/2 с аггр <1.5
По 3й хотел сказать:
Ты часто так блефуешь именно? Если быя не видел тебя никогда на блефе таком, то я б зарыл тут многое, но тп и овер пару точно.
Или ты так добираешь с 1парой?
Автор: Yanavar 18.1.2012, 23:59
Можно замазать, но это будет нечестно, ибо я там был, а тебя там не было ))
Он с тузами бы поставил здесь несколько баксов, но никогда полбанка.
сет, конечно, тут никогда никто не зароет, но все таки у него тут дофига рук которые не платят овербет но платят станд. 0,6-0,7 пота.
на терне, кстати, можно и пофлоатить ему дать (если склонен)
На него только 176 рук и флоат ноль. Статы близкие к стандартным. Мне его не на что класть кроме сета и дамы, обе руки платят если мне не верят (а как мы понимаем, мне ныне многие не верят)
Ставку на терне в почтибанк не платят всякие андерпары.
Автор: LuckyLake 19.1.2012, 0:08
Ну хз мне кажется дама тут тоже не платит, если только AQ, да и то не всегда.
Если на него мало рук значит он не рег -> истории у вас нет -> положить тебя на блеф он тут не может.
Автор: Yanavar 19.1.2012, 0:08
Или ты так добираешь с 1парой?
Я ща попытаюсь объяснить. На флопе я не буду объяснять - у нас есть рука, которой платят дро и зарывают все хреновые дро - это выгодно. На терне я ловлю недеццкий флоат и демонстрирую руку типа АК с соответствующей масти тузом. На ривере я показываю, что у меня есть этот туз. Поэтому любой ненатсовый флеш здесь зарывает, кроме, разве что, королевского, которого там не должно быть. Рейзит только туз и стритфлеш. Это кагбе сокращенно. )
Автор: Yanavar 22.1.2012, 21:30
Кокие мы агрессивные, ебать жеж колотить.
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
UTG+1: $33.00
MP1: $31.50
MP2: $40.05
Hero (CO): $196.70
BTN: $100.00
SB: $44.00
BB: $100.00
UTG: $106.35
Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with K J
UTG raises to $4, 3 folds, Hero calls $4, 3 folds
Flop: ($9.50) A J 7 (2 players)
UTG bets $7, Hero calls $7
Turn: ($23.50) K (2 players)
UTG bets $12, Hero calls $12
River: ($47.50) 5 (2 players)
UTG bets $32, Hero calls $32
Final Pot: $111.50
Hero shows K J (two pair, Kings and Jacks)
UTG shows Q Q (a pair of Queens)
Hero wins $108.50
(Rake: $3.00)
Ну кто меня заставляет это делать, я понять не могу... Фейспалм классический.
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
MP1: $183.05
Hero (MP2): $100.00
CO: $40.00
BTN: $100.00
SB: $50.50
BB: $313.20
UTG: $40.00
UTG+1: $123.40
Pre Flop: ($1.50) Hero is MP2 with Q T
3 folds, Hero raises to $3, 1 fold, BTN calls $3, 2 folds
Flop: ($7.50) 2 4 2 (2 players)
Hero bets $4, BTN calls $4
Turn: ($15.50) 6 (2 players)
Hero checks, BTN bets $9, Hero raises to $23, BTN calls $14
River: ($61.50) 7 (2 players)
Hero bets $70 all in, BTN folds
Final Pot: $61.50
Hero wins $58.50
(Rake: $3.00)
Автор: Yanavar 28.1.2012, 21:02
Слышьте, любы друзи, пачму у меня видео не грузится, никто не в курсах?
Хочу водик свой выложить а он сцабака не хочет чото
Автор: Eletto 28.1.2012, 21:58
А что именно пишет? Выдает какую ошибку?
Автор: Yanavar 28.1.2012, 22:04
Не ну я кагбе вижу, что макс размер файла 44 Мб, но мое видео больше и чо с этим делать я не знаю ))
Автор: FanfiR 28.1.2012, 22:05
А ты на ]]>]]> заливаешь?
Автор: Yanavar 28.1.2012, 22:14
Ага. Тхенькс. Летс трай ит.
Автор: Yanavar 28.1.2012, 22:58
Хммм, ну да, и чо теперь делать чтобы оно оказалос здесь? ))
Нуко
Урабля
Автор: Kirikan9 29.1.2012, 3:07
options>tournament announcements>block pop up and chat
Автор: FanfiR 29.1.2012, 7:58
Просмотрел отрывками, вроде смотрибельно
Буду внимательно смотреть, жалко что хад не записался.
Автор: Yanavar 29.1.2012, 12:40
ООО, ну наконец-то, теперь я свободен
С чем это связано, не в курсе случайно? Писал камтазией, думал все будет...
Автор: Z4n3oS8qx7D 29.1.2012, 13:15
Вод хороший! Лучше чем все мои вместе взятые (но вот те что мы с Артуром вместе писали не в счет, так как это пик эволюции водов XD)
В камтазии в опциях есть функция записывать курсор мыши и поп-апы тоже если я не ошибаюсь. Попробуй потыкать на разное и тестить делая короткие записи.
Автор: zubr1989 29.1.2012, 16:02
видео классное, спасибо - я от души посмеялся. местами твои реплики канеша ваще изумительны.
а вот по игре. до нл 100 мне видимо совсем далеко, я чесно говоря совсем не понял прикола. лузовый вход в игру и пассивный постфлоп. как то прямопротивоположно тому что я ожидал.
Автор: BIKINK 29.1.2012, 16:47
Привет и тебе)
+100500 за вод)
Автор: Yanavar 29.1.2012, 20:29
Фигассе, где ты там отыскал пассивный постфлоп?? Сижу в недоумении
Расскажи-покажи - я объясню
Автор: zubr1989 31.1.2012, 5:31
Расскажи-покажи - я объясню
дык а че там каждая раздача кбет пас. не смотря на то что дров у нас там - лопатой греби. ну куда мне канеша, с моего то тазика
Автор: Yanavar 31.1.2012, 6:34
Ну дык потому что в каждой из них против нас пассивные фиши, отваливающиеся на кбет, в которых играть полублеф на терне - невыгодно, ибо не выбросят.
А где с АQ и у нас двусторонка - там сложнее, но в целом с учетом двафлеш борда и большой ставки от опять фиша, колоть невыгодно, ибо есть много обратных имплайдов, а рейзить - глупо. Потому пас.
Автор: zubr1989 31.1.2012, 20:15
а график свой можешь выложить? хоть какую нить дистанцию
Автор: Yanavar 31.1.2012, 22:57
могу выложить с того момента, как я начал катать 22/19, типо эксперимент
можно каэшь и с раньше, но тут стиль кардинально изменился, поэтому бессмысленно объединять. там тоже какой-то говноплюс.
|
Автор: Winged Guy 31.1.2012, 23:11
я конечно хз как там на Фуллринге, но на 6-мах я пассивных фишей ОТВАЛИВАЮЩИХСЯ на к-бет вижу редко. В основном пассивные фишы отваливаются позже (тёрн-ривер), т.к. на флопе всегда есть следующие комбинации: Туз-дро, Король-дро, Овера-дро, бэкдор-флеш-дро, бэкдор-стрит-дро... и !! внимание !! бэк-бэк-дор-стрит-дро. Это когда на флопе АQ3 у него 78, т.е. если бы после ривера еще одну карту открывали, то был бы шанс на стрит.
Это к давнишнему разговору при обсуждении какой-то статьи, где автор говорит что на флопе J97cc к-бет хоть и гораздо реже, чем на Кхх, заберет банк, но всё равно будет выгодным.
Автор: Yanavar 31.1.2012, 23:50
Все это очевидные вещи, когда на руках статы. А они на руках
Если он отпадает на 70 персент - там только натсы, совпадения и сильные дро, ничо другого там нет. Да чо я тут блин ваще )) Давайте конкретную руку - поговорим.
Автор: zubr1989 1.2.2012, 4:58
Если он отпадает на 70 персент - там только натсы, совпадения и сильные дро, ничо другого там нет. Да чо я тут блин ваще )) Давайте конкретную руку - поговорим.
ты запиши еще одно видео - со статами - и там уже поговорим. а то тут же не видно против кого играешь. ну мне - как общее развитие будет полезно - а тебе нах это надо - я не знаю.
а по линиям - как то у тебя наоброт без вскрышки много, а по шоудауну ваще не так. я чего то совсем запутался. неужели на нл100 играют настолько отлично от нл25.
Автор: Yanavar 8.3.2012, 9:52
И рррраз. Уже заметил, что парнишка чото по беспределу идет.
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 4 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
BB: $103.23
Hero (CO): $100.00
BTN: $119.80
SB: $40.00
Pre Flop: ($1.50) Hero is CO with A K
Hero raises to $3, BTN calls $3, 2 folds
Flop: ($7.50) 4 2 K (2 players)
Hero bets $4, BTN raises to $13, Hero calls $9
Turn: ($33.50) K (2 players)
Hero bets $21, BTN raises to $49, Hero raises to $84, BTN calls $35 all in
River: ($201.50) 3 (2 players - 2 are all in)
Final Pot: $201.50
Hero shows A K (three of a kind, Kings)
BTN shows 6 7 (a flush, King high)
BTN wins $200.00
(Rake: $1.50)
И двааааа. Те же, там же. Лоханулся. Почему-то зассал, хотя было нельзя.
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 5 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
CO: $101.73
Hero (BTN): $101.00
SB: $220.19
BB: $100.00
UTG: $40.00
Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with K 8
2 folds, Hero raises to $2.50, SB calls $2, BB calls $1.50
Flop: ($7.50) 9 7 K (3 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $5, SB raises to $13, BB folds, Hero calls $8
Turn: ($33.50) 7 (2 players)
SB bets $21, Hero calls $21
River: ($75.50) J (2 players)
SB bets $183.69 all in, Hero folds
Final Pot: $75.50
SB wins $72.70
(Rake: $2.80)
Ну и три. Чутка вернул.
Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]>
]]>]]> ]]>]]>
MP2: $100.00
CO: $100.00
Hero (BTN): $100.00
SB: $143.34
BB: $113.89
UTG: $102.32
UTG+1: $100.00
MP1: $100.00
Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with A J
5 folds, Hero raises to $3, 1 fold, BB calls $2
Flop: ($6.50) A 4 6 (2 players)
BB checks, Hero bets $4, BB raises to $8, Hero calls $4
Turn: ($22.50) 9 (2 players)
BB bets $27, Hero calls $27
River: ($76.50) Q (2 players)
BB bets $51, Hero raises to $62 all in, BB calls $11
Final Pot: $200.50
Hero shows A J (a pair of Aces)
BB shows T 5 (high card Ace)
Hero wins $197.70
(Rake: $2.80)
Автор: FanfiR 8.3.2012, 10:32
А что за ник у оппа?
Может быть он принял на грудь для храбрости и пошел унижать регов?)
Автор: Yanavar 8.3.2012, 10:51
petrenych10. Свои, расейскее
Автор: Winged Guy 8.3.2012, 11:40
Я, возможно, в первой склонялся бы к 3-бету.
за 3-бет:
Если он так на рандом говне играет, то есть шанс сфолдить 4-флеш-тёрн, будучи впереди, что не есть гуд.
Есть шанс дать ему бесплатную карту, если мы колл, а тёрн чек-чек, то это недобор.
за колл:
если считаешь, что он с флеш-дро и на тёрне задвинется (что похоже на правду по шоудауну), то колл может быть лучше. Но опять же - есть варианты а) недобрать, б) выкинуть лучшую руку.
И кстати против такого я бы наверное тёрне через чек/рейз играл, т.к. если у него вообще эни-ту, то он может тёрн и не запихнуть.
Автор: Yanavar 8.3.2012, 13:36
В первой я еще не видел ни одного шоудауна от этого парня. Было заметно, что херачит только в путь, но то, что он такой беспредельщик, было еще непонятно
Автор: Yanavar 9.3.2012, 0:56
А вот и оно, видео.
]]>]]>
Блин, как его по-другому чтобы здесь?
Автор: zubr1989 9.3.2012, 1:23
я посмотрел начало, мне оч интересно было - но музыка уничтожает. тебя не слышно, статы не знаю где какие. когда делаешь какие то действаия, ну кароче все равно что смотреть без звука и без статов.
трибет на валетах, чек флоп, фолд терн. не понял че это ?
Автор: Yanavar 9.3.2012, 1:42
там все просто - у парня нет колла на руке, которая ставит терн и нас младше. Слабую он бы пихнул, колл сыграет только на сильной, тузыкоролидамыАК. Если каким-то чудом там затесалась пара ниже нашей, не усилившаяся до сета, она не будет лепить терн, ибо на одну ставку я, по его представлениям, валетов/дам своих не выкину.
А с музыкой да, косяк вышел, громковато. Но слышно меня все равно.
Автор: zubr1989 9.3.2012, 2:09
слышно - но уши сильно напрягает. просто что б не скучно было - можно как бы и у себя самому музон врубить. но слушать тем более техно и тебя одновременно - анриал.
так может кол лучше? на первом же занятии вчера говорили - лучше сделать кол и забрать кбет. а так хорошую руку превращаем в мусор.
Автор: Roman Shaposhnikov 9.3.2012, 12:41
]]>]]>
Блин, как его по-другому чтобы здесь?
Музыка - да - все уничтожает. Может, можно подправить сейчас, как-то убрать громкость музыки?
И плиз, еще раз прошу о растаймовке - где самые интересные моменты в ролике?
Автор: zubr1989 9.3.2012, 16:00
я посмотрел половину. хм. зря не записал время раздач. но вопросы такие.
сет тузов на терне на флеш доске в рыбу. с одной стороны да там у опа вроде 80 процентов впип. но все равно мне интересно с чем он будет колить на закрывшеся флеше - 17 в 21. а после такого - закрыть овербет алын на ривере??? насколько я понимаю, после такой ставки на терне - там уже ничего кроме флеша остаться не должно.
с K6 помоему - собрал стрит к 6-ке. собирал типа с туза. ток поставил 9 в 2. видимо не заметил и решил что там 12. ))
рейз 55 с утг, неужели это выгодно? я например всех бсс у кого рейз с ранних такой вот типа 12+ процентов, с фолдом на 3бет - на любых двух из поздней. ну понятно что задвинет в меня аж 2% рук, но еще 10- это шлак который не стоит против трибета.
Автор: zubr1989 9.3.2012, 16:36
кол алына $80 на дамах против 4% процентов. вроде не выгодное занятие.
Автор: zubr1989 9.3.2012, 18:23
для меня стало новостью что 910s старше пары троек, причем не хило так старше...
Автор: Yanavar 9.3.2012, 19:52
Здесь я сам не уверен, но мне кажется, две пары или сет могут заплатить.
Все я заметил
. А чо, ты думаешь, он бы туза сбросил? ))А я во всех шортстеков с немереным трибетом запихаю эти пятерки, и это вполне будет выгодно.
А против длинных стеков, за которыми замечу необоснованно частую агрессию - перекручу на минифорбет.
А в случае колла, на флопе буду играть не на сет, а изображая ту руку, которая и должна быть, по общим представлениям, после рейза с ранней.
Покерстов с тобой не согласен чота:
Hand 0: 56.445% 55.24% 01.20% 278102124 6051546.00 { QQ }
Hand 1: 43.555% 42.35% 01.20% 213212160 6051546.00 { 99+, AQs+, AKo }
Автор: zubr1989 11.3.2012, 2:02
сбросил бы туза??? а ты вколил 9 что б выиграть 1???
qq мы рейз, нам трибет - мы четыребет и нам алын. не - помоему дамы не держат его.
Автор: Yanavar 8.4.2012, 1:30
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed)
Button ($51.30)
SB ($52.73)
BB ($92.66)
UTG ($25.75)
UTG+1 ($25.50)
MP1 ($136.98)
MP2 ($141.91)
MP3 ($253.37)
Hero (CO) ($151.13)
Preflop: Hero is CO with 6, 8
5 folds, Hero bets $1, 2 folds, BB raises to $4, Hero raises to $9, BB calls $5
Flop: ($18.25) J, 6, J (2 players)
BB checks, Hero checks
Turn: ($18.25) 3 (2 players)
BB checks, Hero checks
River: ($18.25) 4 (2 players)
BB bets $17.43
Хмммм, помойму инстаколл, не?
Автор: Winged Guy 8.4.2012, 9:47
В прямой зависимости от противника. Если рыба, то типа колл. Кстати, если рыба, то там Jx часто будет (не к тому, что пасовать надо, а о том, с чем он на влеью ставит), т.к. Чек - Чек/рейз - стандартная рыбья тема с трипсом. Если рег, то он понимает, что такой флоп ты с пустышкой будешь ставить. Значит ШД-велью у тебя есть и на одну ставку ты не выкинешь даже АQ, поэтому он её большой и делает.
Автор: TaN 8.4.2012, 9:54
Погоди. Они же чекали до ривера!
Антоха, ты смотрел на стеки перед 4бетом?
Если я бы здесь выбирал 4бет, то полный банк онли!
А почему бы не поставить кбет на флопе, что бы проще разыграть дальше? Если только ты не сдался и точно знаешь, что так всегда карман, чего ты точно знать не можешь.
Он как бы колит такой 4 бет со всем диапазоном поидее, тк стеки 200бб. Там говна неготового тонны
Забери все на флопе, что бы не делать хиро коллы по 6ке
Автор: Yanavar 9.4.2012, 19:53
Это как раз не рыба, а рег. Такой исполняющий - 20/18, рестил с ББ - 14. И именно поэтому здесь колл. Потому что по ходу раздачи моя рука очевидным образом сильно смахивает на АК/AQ, и поэтому никакого смысла в ставке с любой парой здесь нет. А еще - нет никакого смысла ставить полный банк даже с натсом (разве что в расчете на мой его левелинг, что от нл50 как-то подозрительно ждать). Если бы он поставил что-то в районе полбанка минус - я бы сильно задумался над коллом. А так для меня его ставка говорит о том, что он "догадался", что я пустой, но, видимо, я могу с моей пустотой быть здесь старше, соответственно, надо выбивать мои потенциальные овера с тузом.
Если я бы здесь выбирал 4бет, то полный банк онли!
А почему бы не поставить кбет на флопе, что бы проще разыграть дальше? Если только ты не сдался и точно знаешь, что так всегда карман, чего ты точно знать не можешь.
Он как бы колит такой 4 бет со всем диапазоном поидее, тк стеки 200бб. Там говна неготового тонны
Забери все на флопе, что бы не делать хиро коллы по 6ке
Ты знаешь, я вот подумал над полным банком, но не увидел в этом смысла. Да, стеки глубокие, но это же еще не повод колоть без позиции говно, верно? Так мне казалось
А конбет я не поставил, потому что далеко не уверен, что на полбанка он выкинет даже свои хорошие овера. А это единственное вложение в этот уже итак разогнанный банк, которое я могу себе позволить с моим меганатсом. Оверов я старше, да, они бесплатно усилятся, но у нас не такая супер-мега-рука, чтобы ее защищать.
Автор: Yanavar 9.4.2012, 20:37
Теперь немного о грустном.
Какой я долбоеб, или немного анализа.
PokerStars Zoom No-Limit Hold'em, $0.50 BB (9 handed) - ]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>
Hero (Button) ($95.25)
SB ($64.42)
BB ($36)
UTG ($27.08)
UTG+1 ($17.50)
MP1 ($24.25)
MP2 ($50.09)
MP3 ($39.87)
CO ($82.20)
Preflop: Hero is Button with A, K
5 folds, CO bets $1.25, Hero raises to $4, SB calls $3.75, 1 fold, CO raises to $13, Hero calls $9,
Сразу скажу, что оправданий такому действию нет. Но у меня есть . Немного переклинило. За соседним столом этот же парень меня 4-бетил в то же самое время, я там выкинул KJ и собирался пихать на его 4 бет, но колл от СБ (тогда было еще непонятно, что это рыба), и его большой рирейз меня как-то стопанули, но не до конца, поэтому вместо фолда я ткнул колл.
SB calls $9
Flop: ($39.50) K, 6, 2 (3 players)
SB checks, CO bets $13, Hero calls $13, 1 fold
Turn: ($65.50) 10 (2 players)
CO checks,
И я кагбе не вижу повода чтобы чучуть не поставить. Возможно, напрасно не вижу.
Hero bets $19, CO raises to $56.20 (All-In),
И вот тут самое интересное.
Вообще говоря, очевидно, что если это не блеф (крайне маловероятный), то мы здесь играем в "проиграть или поделить". И, сука, как ни странно, если уж мы оказались в такой ситуации, и кладем оппу спектр АК, АА, КК, то нам надо колоть. Я, честно говоря, удивился. После этой раздачи я закрыл игру, думая, что два косяка в одной руке - это как-то дохуа даже для меня. Но на следующий день и на свежую голову я решил задуматься над коллом, и пришел к внезапному выводу - колл здесь будет плюсовым, даже если мы примем вышеописанный спектр оппа (есть, правда, некоторые сомнения, что так сыграет АК, но не очень большие).
Теперь немного обоснований.
Итак,
АА - 3 комбы.
КК - 1 комба.
АК - 6 комб.
В сорока процентах мы проигрываем, в шестидесяти - делим. Колл стоит 37,2 за банк 140,7. Если мы сбрасываем, то пусть будет ноль. Если мы коллим, то при дележке мы получаем назад половину лежащих в банке денег без учета нашего туда вложения:
0,6*(177,9/2-37,2)-0,4*37,2 = 0,6*51,75 - 0,4*37,2 = 31,05 - 14,88 = 16,17
И нефигово так плюсовый.
Проверяйте, накосячил где в расчетах или как?
Автор: Winged Guy 9.4.2012, 20:55
Тут такой момент: есть вариант, что он АК играет коллом, т.к. вы дииип, это фуллринг - и там не очень любят даже при 100бб играть с АК на стек. Соответственно если он АК играет коллом, то у тебя шансов на дележку нет.
Вообще хотелось бы какие-то статы иметь перед те как пишешь коммент, т.к. получается почти методом тыка.
Автор: Yanavar 9.4.2012, 21:02
Ну там кагбе статы на двести рук, так что не очень репрезентативны. Все болемене в тайтовых рамках: 16/13, 3бет 6,7, но вот 4 бет зашкаливает за 8, причем как в ранних, так и в поздних. Это меня и настроило на пуш или 5бет изначально.
Автор: Yanavar 4.5.2012, 22:55
ОМГ, неужели эта херь все же закончилась? Три месяца с НГ я засаживал просто в одну калитку, без шансов и без вариантов, как тот фюрер в видео. ТРИ МЕСЯЦА, йопта, как сраный носорог. Это вам не двухнедельный стрик нахрен. Сполз на НЛ50 уже. И дело не только и не столько в моих косяках, коих дохуа, сколько в перманентном ощущении полнейшего пиздеца. Все сеты в старшие сеты, все оверпары в сеты, ну да чо я вам тут рассказываю...
И вот те, вроде перестало:
|
|
Автор: TaN 4.5.2012, 23:13
Да у тебя теперь АПСТРИГГГ, СБ -то в плюсе
Так держать!
Автор: Yanavar 21.5.2012, 23:54
Как же заебали эти ниты, сцуко. 
$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG Nabulasun ($25)
UTG+1 GooRukYONG ($51.33)
MP1 Rabiator ($96.39)
MP2 i5bet73o ($100.13)
MP3 foggy22 ($72.52)
CO alexxminx ($44)
BTN stealwave ($215.42)
SB marc"lion"81 ($97.07)
BB mogeru ($92.27)
Pre-Flop: ($0.75, 9 players) stealwave is BTN
4 folds, foggy22 raises to $1.50, 1 fold, stealwave calls $1.50, marc"lion"81 raises to $5, 1 fold, foggy22 folds, stealwave calls $3.50
Flop: ($12, 2 players)
marc"lion"81 bets $7, stealwave calls $7
Turn: ($26, 2 players)
marc"lion"81 checks, stealwave checks
River: ($26, 2 players)
marc"lion"81 checks, stealwave bets $17.50, marc"lion"81 calls $17.50
Final Pot: $61
stealwave shows a straight flush, Seven to Jack
marc"lion"81 shows a flush, Ace high
stealwave wins $58.50 (net +$29)
marc"lion"81 lost $29.50
foggy22 lost $1.50
Автор: Megakill 22.5.2012, 0:07
$0.25/$0.50 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>]]>]]>
Stacks:
UTG Nabulasun ($25)
UTG+1 GooRukYONG ($51.33)
MP1 Rabiator ($96.39)
MP2 i5bet73o ($100.13)
MP3 foggy22 ($72.52)
CO alexxminx ($44)
BTN stealwave ($215.42)
SB marc"lion"81 ($97.07)
BB mogeru ($92.27)
Pre-Flop: ($0.75, 9 players) stealwave is BTN
4 folds, foggy22 raises to $1.50, 1 fold, stealwave calls $1.50, marc"lion"81 raises to $5, 1 fold, foggy22 folds, stealwave calls $3.50
Flop: ($12, 2 players)
marc"lion"81 bets $7, stealwave calls $7
Turn: ($26, 2 players)
marc"lion"81 checks, stealwave checks
River: ($26, 2 players)
marc"lion"81 checks, stealwave bets $17.50, marc"lion"81 calls $17.50
Final Pot: $61
stealwave shows a straight flush, Seven to Jack
marc"lion"81 shows a flush, Ace high
stealwave wins $58.50 (net +$29)
marc"lion"81 lost $29.50
foggy22 lost $1.50
Почти моя раздачка из сегодняшего зума с AJ бубей. Только мне терном флеш рояль закрылся против АА оппа, тот проплатил. :-))
Автор: Roman Shaposhnikov 22.5.2012, 12:00
Ммм, и чем же он нит? Классная линия, по-моему, им проведена.
Автор: Yanavar 22.5.2012, 21:44
Нит он ривером. Так как у меня в спектре колла не слишком много бубновых валетов и шестерок, но достаточно королей. Хотя, учитывая нынешние тенденции - да, пожалуй, колл на ривере сложно назвать нитовым.
Автор: LuckyLake 22.5.2012, 21:51
JJ с бубновым = 3 комбы, АК с бубновым К = 2 комбы (АА у оппа). KQdd у тебя нет в колле сквиза я думаю и тем более в чек-бихайнд терна
апд. натупил, валетов тоже 2 комбы
но это не повод пушить натс флеш тут, т.к. он ну наверное не дурак совсем и понимает что ЧР ривера ты не вколишь с Кd.
Автор: Winged Guy 22.5.2012, 21:59
если AJ есть, то и КД есть, а это +7 комбо разных флешей по К и Д.
Кстати колл сквиза при 200 бб с AJ - не самая лучшая идея на мой взгляд. Это тот случай, когда 9Тс играют гораздо лучше, чем AJо.
Автор: Yanavar 22.5.2012, 22:03
Кстати колл сквиза при 200 бб с AJ - не самая лучшая идея на мой взгляд. Это тот случай, когда 9Тс играют гораздо лучше, чем AJо.
Полностью согласен. Но не когда сквиз 12, а у первого рейзера пас на трибет 85. В этом случае я считаю, что часто буду доминировать его руку.
апд. натупил, валетов тоже 2 комбы
но это не повод пушить натс флеш тут, т.к. он ну наверное не дурак совсем и понимает что ЧР ривера ты не вколишь с Кd.
Двух валетов там нет, ибо они рейзят флоп почти всегда.
Автор: Winged Guy 22.5.2012, 22:37
Смотри. тут такая история, что ты наверное будешь доминировать его руку на префлопе и например на флопе при выходе туза. Но у вас розыгрыш до ривера. И к риверу твоя топ-пара становится блеф-кэтчером, т.к. на доске А92-4-9 ты не обыгрываешь ни одну руку, которая будет ставить 3 улицы на велью.
В принципе это всё не значит напрямую, что колл с AJо против 12%-сквиза плох. Но надо понимать, что доминация тут - понятие относительное.
Автор: Yanavar 22.5.2012, 22:46
Не, ну я понимаю. Игра с доминирующей рукой хороша тем, что если твой оппонент в доску попал, но не сильно, он не будет ставить три улицы на велью. То есть даже на той доске, которую ты привел, и если даже в доминации оказываюсь я - опп не блефует, а аккуратно пот-контролит даже с AQ, не говоря уже о худшей руке. Это же все же сквиз-пот. А еще надо посчитать, сколько будет именно таких досок, посчитать, на каких досках он будет блефовать чисто с оверами, где он будет ставить на велью с совпадением по валету. Понятно, что все сложно.
Автор: Megakill 24.5.2012, 20:10
Кстати, а чего ты оленя не пихнул на ривере? Если опп собирался играть кол / он бы играл по любой ставке. А ол ин еще и блефовее кажется?
Автор: Yanavar 29.5.2012, 22:52
Ну кагбе не помещается, учитывая длинные стеки. Можно надеяться на колл разве что от туза, которого у него чаще всего не окажется. Хотя хз, надо подумать об этом.
Как же я все-таки рад что эта херь закончилась и теперь возвращает.
|
|
Автор: Yanavar 30.5.2012, 19:44
Как же они играют, а, как играют... *facepalm*
$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG josemhd ($213.52) 214bb
UTG+1 motsi ($72.74) 73bb
MP1 stealwave ($271.75) 272bb
MP2 barsukfm ($100.50) 101bb
MP3 INcinerate ($154.11) 154bb
CO Vigtastical ($103.08) 103bb
BTN Nikki_Hefner ($118.04) 118bb
SB tibisor80 ($102.20) 102bb
BB HybridSoul ($100) 100bb
Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is MP1
josemhd calls $1, motsi calls $1, stealwave raises to $5, 2 folds, Vigtastical calls $5, 3 folds, josemhd calls $4, motsi calls $4
Flop: ($21.50, 4 players)
josemhd checks, motsi checks, stealwave bets $10, Vigtastical raises to $23, josemhd folds, motsi folds, stealwave calls $13
Turn: ($67.50, 2 players)
stealwave checks, Vigtastical bets $33, stealwave calls $33
River: ($133.50, 2 players)
stealwave bets $60, Vigtastical goes all-in $42.08
Final Pot: $217.66
stealwave shows a flush, Ace high
Vigtastical shows
stealwave wins $232.78 (net +$111.78)
josemhd lost $5
motsi lost $5
Vigtastical lost $103.08
Автор: Megakill 30.5.2012, 19:56
Мощный кол с дамами. Кстати, ты бы выкинул, если бы он сыграл нормально и поставил бы долларов 20-25?
Автор: Winged Guy 30.5.2012, 20:24
колл на тёрне в лучше случае нулевой (при условии, что он всегда платит на ривере).
Автор: Megakill 30.5.2012, 20:37
А вот вопрос - если на терне прилетела бы ставка в 0,7-1 банка? Изи фолд? А на полбанка - типа с натяжкой по шансам + потенциальные шансы на стек, если флеш закроется?
Автор: Yanavar 30.5.2012, 21:13
колл на терне абсолютно нулевой, при условии, что он никогда не платит на ривере ващета ))
Я играю против хуево разыгранного сета, и платить ривер по спарившейся доске не буду. Если там только сеты и стриты, у меня 18%, причем в этом случае вероятность игры на стек на правильном ривере резко повышается.
Эмм, не понял, в какой момент он должен был поставить 20-25, чтобы это было нормально?
Автор: Megakill 30.5.2012, 21:20
Я играю против хуево разыгранного сета, и платить ривер по спарившейся доске не буду.
Эмм, не понял, в какой момент он должен был поставить 20-25, чтобы это было нормально?
На префлопе. А сколько надо рейзить? С АА-КК можно поставить мало, на мой взгляд - 12-15. А с дамами и АК - рейзить больше, нет? Не знаю, как в кэше, но в мтт хорошо работает.
Автор: Yanavar 30.5.2012, 21:23
Тут и на 12-15 был бы очень легкий фолд. Я в этот банк лез не для того, чтобы проплачивать все и всем с доминируемой рукой.
Автор: Winged Guy 30.5.2012, 22:37
Я играю против хуево разыгранного сета, и платить ривер по спарившейся доске не буду. Если там только сеты и стриты, у меня 18%, причем в этом случае вероятность игры на стек на правильном ривере резко повышается.
Тогда у тебя 7 аутов, правильно?
Ну и как колл получается нулевой? ты кладешь 33 за банк 132. Это 25%. Даже с учетом его проплаты на неспаренной доске получается 33 за 174. Это 19%.
Аутов у нас на 15,5%. Так что даже с учетом того, что противник всегда платит, колл отрицательный.
Автор: Yanavar 30.5.2012, 23:31
Ну и как колл получается нулевой? ты кладешь 33 за банк 132. Это 25%. Даже с учетом его проплаты на неспаренной доске получается 33 за 174. Это 19%.
Аутов у нас на 15,5%. Так что даже с учетом того, что противник всегда платит, колл отрицательный.
В плане - 7 аутов? Против чистасета? Ситуация раскладывается на несколько линий - когда у него сет, когда у него стрит, когда у него две пары или флеш или комбодро. Спарившийся ривер не даст ему возможности ставить со стритом и двумя парами, поэтому я не плачу ривер, а побеждаю в случае доезда. Стрит платит всегда, сет - почти всегда, в зависимости от номинала этого сета. По закрывшемуся флешу на ривере я не ожидаю здесь ставки от стрита, поэтому, опять же, если она там есть - там всегда фулл. Надо бы это все внимательно посчитать, но 15% тут никак не получается.
Автор: Yanavar 2.6.2012, 10:35
Очередная сессия на полтиннике зум. Моменты с интересными раздачами искать как-то влом, так что наслаждайтесь так
UPD. Отмена. Звук какой-то невменяемый.
UPD2. А хотя нет. Это браузер тормозил.
Автор: Roman Shaposhnikov 2.6.2012, 11:15
Ну, хоть не все, а пару моментов укажи. Жалко - труд потрачен, а реакции будет минимум.
Автор: Yanavar 2.6.2012, 11:27
Я сейчас видео еще переформатирую в фуллскрин, а там подумаю. Мне вообще не жалко на самом деле, так как времени потрачено минимум - столько же, сколько на сессию
Автор: Yanavar 2.6.2012, 12:53
Ну вот переформатировал. Учитывая стиль игры, там много чего интересно
Автор: zubr1989 2.6.2012, 16:28
я вчера смотрел, с огромным интересом. класс.
чисто как развлекуха - меня твои коменты сильно потешают...
насчет розыгрышей. скажем ситуация когда мы рейзим/изолируем в поздней и получаем флешдро какое нить на флопе. в поте 3 - дама хай борд. терн 4. в принципе ничего не меняющая.
во первых ты ставишь 2,5 в 3. и потом ставишь такую же крупную ставку на терне по плохой карте.
как я играю - я ставлю 2 в 3 (так как разницы ваще нету) и по плохому терну беру бесплатную карту. мнения?
Автор: Yanavar 2.6.2012, 17:58
мнение очень простое - пока у нас есть эквити, его надо реализовывать. Там же не всегда дама, так? Шоудаун велью у нас нет, но если мы доезжаем, лучче чтобы банк был большой )
Автор: zubr1989 2.6.2012, 20:16
ну я просто выкладывал такие раздачки у себя, и мне популярно объяснили что мы раскачиваем банк с неготовой рукой. а доедешь то ты всего то один раз из. ты сам себя вельюбетишь получается. если ФЭ нет или оно невелико, мне кажется выгоднее взять бесплатную карту.
Автор: Yanavar 2.6.2012, 20:19
Главный вопрос в том, что ты считаешь, что фолдэквити нет или оно невелико, а я считаю, что оно есть и достаточно большое. Борд относительно сухой, и рука младше дамы не держит здесь двух полных баррелей вообще никак, так что на ривере, если мы вдруг доехали - мы точно знаем, что у него минимум дама, что для нас заебца, ибо она не выкинет.
Офф.
Пляяя, что за херь произошла с бонусами на старзах??? Где мои 4К за 250К фпп??? Нет, я понимаю каэшь, что 1,6К за 100К фпп это одно и то же, но йоптваюмать, раньше была Цель, а они ее отняли
Автор: Mona 4.6.2012, 23:02
О, я посмотрела видео, первые 20 минут. Вполне смотрибельно, а чего ты в блог на главную не выложишь?
Ну вообще прикольно, живенько, смотрится легко и про статы хорошо - я, например, использую минимум статистики в своей игре: вывожу показателей 10, активно использую штук 7. Вот, захотелось вывести побольше.
Тока в следующий раз лучше меньше матов. Меня-то словом "хуй" не напугать, но когда все цензурно, видео все же более универсальным становится.
ЗЫ а еще ощущение почему-то, что автор в большой замазке писался
Автор: Yanavar 13.6.2012, 22:50
Ну как-то ты знаешь, по поводу мата - я не стремлюсь к популярности, поэтому пишу как уж выходит, и думаю, дальше писать буду также
А вот по поводу замазки - прикинь, я всегда так играю
Автор: Roman Shaposhnikov 14.6.2012, 13:57
Это не вопрос популярности на самом деле. К чему ты, кстати, стремишься, записывая ВОДы. Не к популярности, ок. А к чему?
Насчет того, что и дальше писать будешь также. А почему не записать лучше?
Автор: Yanavar 14.6.2012, 18:00
Насчет того, что и дальше писать будешь также. А почему не записать лучше?
Ну я пишу вод когда у меня настроение потрещать за покер. А выкладываю его, чтобы залогировать уровень кретинизма в дневнике, где до кучи есть еще иные сообщения, разборы раздач и т.п..
Автор: Roman Shaposhnikov 14.6.2012, 18:34
Я не совсем понял. Но типа советы такие:
- делать ВОДы качественнее раз от разу - это не борьба за популярность, а просто хорошее дело.
- мата действительно лучше избегать. Хотя бы потому, что культура его употребления оч сложна
- от тебя было бы очень интересно увидеть "медленные" ВОДы, аналитические. Ну, по типу, как у нас на передаче. Тебе есть что сказать. Если ты это будешь говорить, будет круто.
Автор: Yanavar 20.7.2012, 21:05
Полез я тут обратно на сотку. Встретили, как всегда, с цветами и фанфарами:
|
Но потом вроде выровнялось:
|
И вообще, что-то мне этот свинарник, в котором актуальной становится стата "фолд ту 5бет", напоминает. Оченна похоже на 200, когда я туда впервые попал, а ведь прошел всего год, куда катицца мир.
Автор: Megakill 21.7.2012, 1:02
|
|
Но потом вроде выровнялось:
|
|
И вообще, что-то мне этот свинарник, в котором актуальной становится стата "фолд ту 5бет", напоминает. Оченна похоже на 200, когда я туда впервые попал, а ведь прошел всего год, куда катицца мир.
Я тебе приветы передавал как мог. Хочешь 70 баксов верну? Просто давай про покер поговорим? Ты явно круче.
Автор: Yanavar 21.7.2012, 7:07
Да я видел, но у меня обычно не хватает времени понабирать ответ. Активное окно постоянно меняется, и писать меня быстро заебывает
Ну давай поговорим, чего. Скинь скайп в личку.
Автор: Roman Shaposhnikov 21.7.2012, 8:00
Свинарник? Хорошо сказано!
Статы все же очень интригующие. Давай запиши что ли ВОД какой-нить, сделали бы эфир с тобой.
Знаю, что за популярностью ты не гонишься. Но настоящие свиноводы должны от души писать свиноВОДы!
Автор: Winged Guy 21.7.2012, 10:17
фолд ту 5бет - это адовый левелинг.
Подумай о том, как можно сделать соответствующие выводы из более адекватных статов.
Автор: Yanavar 21.7.2012, 13:04
Подумай о том, как можно сделать соответствующие выводы из более адекватных статов.
Да ну?
$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG ehle123 ($108.35) 108bb
UTG+1 glenburn003 ($211.92) 212bb
MP1 ArendG ($106.07) 106bb
MP2 stealwave ($199.13) 199bb
MP3 sharpe2010 ($119.75) 120bb
CO kochpat1 ($100) 100bb
BTN LEAKY1968303 ($173.16) 173bb
SB GluciuS ($107.44) 107bb
BB KOCMOHABT78 ($51) 51bb
Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is MP2
3 folds, stealwave raises to $3, 3 folds, GluciuS raises to $10, 1 fold, stealwave raises to $21, GluciuS raises to $42.50, stealwave goes all-in $199.13, GluciuS folds
Final Pot: $86
stealwave wins $242.63 (net +$43.50)
$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG vegahusu ($67.97) 68bb
UTG+1 glassback1 ($134.83) 135bb
MP1 ILYINAN ($261.50) 262bb
MP2 ApkawaDavit ($100) 100bb
MP3 z 0 0 t s ($100) 100bb
CO stealwave ($107.30) 107bb
BTN Mr.smith12 ($101.71) 102bb
SB fedya909 ($100) 100bb
BB BlackmilkoO ($100) 100bb
Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is CO
5 folds, stealwave raises to $2, 2 folds, BlackmilkoO raises to $6, stealwave raises to $13, BlackmilkoO raises to $31, stealwave goes all-in $107.30, BlackmilkoO folds
Final Pot: $62.50
stealwave wins $138.80 (net +$31.50)
BlackmilkoO lost $31
$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG rsblanko ($52) 52bb
UTG+1 Racer_skilz ($100) 100bb
MP1 Ah!Ben Teuer ($279.26) 279bb
MP2 supR sKn ($28.99) 29bb
MP3 HaveFunGuys ($100) 100bb
CO stealwave ($381.96) 382bb
BTN KMWTW PDK ($120.36) 120bb
SB SerAlGog ($108.78) 109bb
BB turbo16s ($97) 97bb
Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is CO
5 folds, stealwave raises to $2, 1 fold, SerAlGog raises to $5.50, 1 fold, stealwave raises to $14, SerAlGog raises to $28, stealwave goes all-in $381.96, SerAlGog folds
Final Pot: $57
stealwave wins $410.96 (net +$29)
Автор: Winged Guy 21.7.2012, 17:10
а) это уже 6-бет
б) выборка в любом случае нерепрезентативна
в) блеф-мин-5-бет при 100 бб - это ахтунг
Автор: Yanavar 21.7.2012, 18:26
б) выборка в любом случае нерепрезентативна
в) блеф-мин-5-бет при 100 бб - это ахтунг
а) ваще я это изначально к тому, что 5-беты лепятся в блеф
б) выборка здесь ваще не при делах, это просто примеры, подтверждающие общее осчусчение
в) суть не в том, ахтунг это или тру, а в том, есть это или нет.
Автор: Yanavar 8.8.2012, 23:37
Интересно вот, что это блять за игра, в которую я тут играю?
|
|
Автор: Yanavar 20.8.2012, 23:07
$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG robin23hood ($101.71) 102bb
UTG+1 Dave Carlson ($147.16) 147bb
MP1 stealwave ($269.07) 269bb
MP2 Just4FuNdz ($111.34) 111bb
MP3 skala81 ($425.60) 426bb
CO sanlorenzo0 ($81.48) 81bb
BTN DiFox055 ($105.10) 105bb
SB SAV VLAD ($50.39) 50bb
BB tonchik ($100) 100bb
Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is MP1
2 folds, stealwave raises to $3, 1 fold, skala81 calls $3, 4 folds
Flop: ($7.50, 2 players)
stealwave bets $6, skala81 calls $6
Turn: ($19.50, 2 players)
stealwave bets $15, skala81 calls $15
River: ($49.50, 2 players)
stealwave bets $40, skala81 goes all-in $401.60, stealwave ?????
Есть фолд?
Автор: Roman Shaposhnikov 21.8.2012, 0:24
Покер?!
Ты чо?! Q10, QQ, А10?!
Кстати, мне очень не нравится сайзинг флопа-терна. У тебя в руке реальный монстр, и ты его полностью демаскируешь. Имхо.
Автор: Yanavar 21.8.2012, 6:02
Ну вот в том-то и дело, что ни одна из этих рук не должна пушить 200 бб сверху. Даже дамы. Ибо надеяться получить тут колл можно разве что от тузов или десяток.
А какой у меня выход? В стеке 270 бб, даже если будет рейз на какой-то из улиц, для загрузки стека его не хватает.
Автор: izhmas 21.8.2012, 20:51
Сет 10 должен рейзить флоп или терн, учитвыя опасную доску и глубину стеков. Я бы играл колл.
Автор: Leo_sss 22.8.2012, 15:40
Играл аналогичную раздачу, правда с другой стороны, колл-колл и загрузил олл-ин по выходу 10-ки. Рука была АТ, впаялся в АА. Хотя и ТТ могут быть, теоретически, олл-ином показывая что якобы блефует, но тут "плакать и колоть" надо.
Автор: Yanavar 22.8.2012, 19:45
Ключевой момент здесь заключается в глубине стеков. Понятно, что если у нас 100-150 бб, то вообще никаких вопросов не возникает. Но тот факт, что в банк 90 парень лепит 200 с лишним бб после атаки по всем трем улицам, намекает мне на то, что блеф крайне маловероятен. А это значит, что он хочет колл 5-тикратного рейза ривера после ставки агрессора размером в банк. Для того, чтобы такой рейз был плюсовым, у него всегда должен быть первый натс. Не второй, не третий, не четверый, а именно первый. Иначе это плохое действие. И это намекает мне, что над пасом здесь очень даже можно подумать.
Автор: Megakill 22.8.2012, 20:42
Как сыграл?
Я бы выкинул, скрипя сердцем. Уж больно стек глубокий. С другой стороны, зачем такой овербет с первым натсом? Дал бы мин рейз и добрал...
Автор: Yanavar 22.8.2012, 22:11
Я бы выкинул, скрипя сердцем. Уж больно стек глубокий. С другой стороны, зачем такой овербет с первым натсом? Дал бы мин рейз и добрал...
Со удивленным повизгиванием "данунахуй, еще я старший фулл не выкидывал" вколол.
По поводу овербета есть там одна теория у дедушки Харрингтона, что лучше пусть тебя заколлят 2 раза из пяти, но на 200 бб, чем 5 раз из пяти на 50 бб. И вполне рабочая теория, надо сказать.
И еще кое-что интересное. Выходит так, что если перец играет на ривере не пуш, а рейз, то пушить должны мы. Вот такая вот загогулина. А вот если он пушит - то мы думаем. Черти б разодрали этот покер
Автор: Megakill 23.8.2012, 0:44
По поводу овербета есть там одна теория у дедушки Харрингтона, что лучше пусть тебя заколлят 2 раза из пяти, но на 200 бб, чем 5 раз из пяти на 50 бб. И вполне рабочая теория, надо сказать.
И еще кое-что интересное. Выходит так, что если перец играет на ривере не пуш, а рейз, то пушить должны мы. Вот такая вот загогулина. А вот если он пушит - то мы думаем. Черти б разодрали этот покер
Блин, я невнимательно посмотрел раздачу, почему-то подумал, что у тебя сет. Ну да, старший фул выбрасывать как-то через чур. Фул в каре - такое будет раз на миллион рук.
Автор: Iva 12.9.2012, 13:05
Так что было-то? Неужто все-таки карэ?
Автор: Yanavar 13.9.2012, 21:52
Ну да, оно каэшь. И ща все дружно закричат "резалт ориентед"
Автор: Megakill 13.9.2012, 22:09
Ну и что? Теперь фул старший уже сбрасывать?
Автор: Yanavar 13.9.2012, 22:14
Я по зрелому размышлению решил, что если ты считаешь оппонента не полным дауном - в данной ситуации можно выкинуть. Реально, да. А что ты хочешь там увидеть при таком экшне? Дамы? Невер. Просто невер.
Автор: Megakill 14.9.2012, 1:00
Хз, я более низкие лимиты играю. Там так младший фул радостно запихнется.
Автор: Iva 14.9.2012, 9:07
Вопрос возник из-за глубины стеков. Я представляю себе, чё делать со стеками до 150ББ, а вот когда это дорастает до 300-400ББ, тут уже вопрос?
В StoxEV бы просчитать, там даже вероятности действий учитываются?
Плюс тот же Харрингтон, по-моему, писал, что вот всюду надо закладывать %%блефа. Ну в данном случае, может, блефа не будет, но переиграть-то руку он ведь может? Или на NL100 все вот просто идеально играют, без ошибок и косяков?
Автор: BIKINK 14.9.2012, 9:41
В зуме можно запросто найти пас, потому что ТАК блефовать не будет никто и он будет колить младший фул.
Автор: LuckyLake 14.9.2012, 10:40
Да вот прям так запросто. Вот изи вообще. С вторым-то натсом фолд, да изи гейм
Я как форумы почитаю, так там все такие умные, шо чуть ли не средний сет на радужной доске фолдить умеют.
А как играть сяду, так на 4 флеш доске колят чек-рейз -бет - АИ ривера по второй паре без кикера.
Лень искать, но я в подобных ситуациях видел не только каре, бывало даже и блеф отъехавший.
Автор: Mona's clone 14.9.2012, 16:17
Да он просто в дикой замазке? Или пьян? Не? Всегда каре?
Автор: Yanavar 14.9.2012, 18:16
Ну ващета для плюсового колла нам нужно, чтобы он довольно часто был в замазке и пьян
Автор: Yanavar 14.9.2012, 18:50
это все понятно. Главный вопрос - в частоте этого отъехавшего блефа и, скажем, дам, по сравнению с частотой каре. Так вот, я оцениваю вероятность всех этих, безусловно, возможных вещей, как недостаточную для плюсового колла.
Автор: ap731 14.9.2012, 21:55
Знаешь здесь есть такая тема ( сужу по себе) часто оценивая руку ОППа подсознательно рассуждаешь отталкиваясь от того как бы играл сам , что не всегда объективно т.к. если мы определяем ОППов по типам то прокручивать их мыслительный процесс нужно чере призму типа и уровня игрока . А так часто бывает надумаешь за чувака хер знамо чего , а он тебе на вскрытии такого покажет , что возникают сомнения - комбинации он вообще знает-ли?
Автор: Roman Shaposhnikov 16.9.2012, 12:54
Да! Точно! Комбинации там не все знают!
Автор: Yanavar 16.9.2012, 20:27
Ололололо
$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG stab09 ($151.72) 152bb
UTG+1 headnick ($183.74) 184bb
MP1 bIondie ($100) 100bb
MP2 houstonl ($100) 100bb
MP3 stealwave ($248.07) 248bb
CO onlyelf ($46.11) 46bb
BTN blakerr ($50) 50bb
SB foucault82 ($118.03) 118bb
BB mbk88 ($113.15) 113bb
Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is MP3 10:spade:
4 folds, stealwave raises to $2.50, 2 folds, foucault82 calls $2, 1 fold
Flop: ($6, 2 players)
foucault82 checks, stealwave bets $3, foucault82 calls $3
Turn: ($12, 2 players)
foucault82 checks, stealwave checks
River: ($12, 2 players)
foucault82 bets $44, stealwave goes all-in $242.57,
Мистер "АТеперьЯКрайнеПлюсовоВыдавлюВсехСДележкиЧетвернымОвербетом" корчась в муках Валхаллы секунд сорок
foucault82 folds
Final Pot: $100
stealwave wins $295.77 (net +$47.70)
foucault82 lost $49.50
Автор: Megakill 17.9.2012, 9:48
Думаешь, опп в муках сбросил 67? :-)))
Автор: ap731 17.9.2012, 10:30
Нужно видеть статы ОППа , что-бы понимать может-ли там быть шестерка. Допустим карманка 66 могла доехать до ривера т.к на низком флопе он ее мог легко не сфолдить , а на счет 67 нужно смотреть , что за ОПП , но если он адекватный рег , то фолд эквити имеется , ведь правило не колить на сплит известно всем
Автор: Megakill 17.9.2012, 12:00
Я вчера на более низком лимите так поставил в блеф. У меня АК недоехавшие, на столе стрит - поставил полный банк на ривере, опп написал в чат "Мегакилл - идиот" и выкинул.
Я, может, и идиот, но бабки выиграл :-)
Автор: Roman Shaposhnikov 17.9.2012, 12:22
Я, может, и идиот, но бабки выиграл :-)
На самом деле, надо смотреть раздачу. Эти беты ривера по готовой комбинации борда - штука достаточно тонкая. Независимо от переживаний оппа, запросто может быть такая ситуация, что бабки ты выиграл, но сыграл отрицательно. Так бывает.
Автор: Megakill 17.9.2012, 14:38
Я как раз и изображал стрит-дро доехавшее - чек-рейзил флоп, чекал закрывшийся стрит на терне и поставил ривер.
Автор: Yanavar 17.9.2012, 19:26
Неа, думаю, он подарил мне 56 талеров, которые мог не дарить, если бы так отвратно не выебнулся.
Возможно, там иногда, крайне редко по такой ставке ривера (ибо 4-овербет с целью добора или провокации меня ему делать не по понятиям, истории особо у нас нет, и так аццки левелить меня он тут не должен), окажется шестерка или 67, которые не сбросят. Хотя коллов без позы на сет с шестерками от регов лимита я уже давно не видел на соточке, не говоря уже о низких коннекторах. Возможно, еще раза в два-три реже, он не устоит от соблазна заколоть на сплит. Чтобы запушить здесь в ноль, мне нужно, чтобы 6+ оказывались там в 56/(56+112) = 1/3 случаев. Поэтому по розыгрышу я оцениваю свой пуш здесь как крайне плюсовый. Чем и спешу со всеми поделицца, а то в оффлайне меня разрывают, как промокашку, так хоть на онлайн-фишах оторваться
Автор: Iva 17.9.2012, 22:19
В оффлайне тебя проколят до ривера на любой шестерочке, типа Q6, T6 и так далее )) Поэтому опасно ))
А потом гордо скажут: вот видыш! Пятерка пришол, я его ждал, и он пришол!
Автор: Yanavar 28.9.2012, 19:55
и главно чо сидят все такие слоуплееры, ебать
$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG goldie_ekb ($60.47) 60bb
UTG+1 zola25222 ($52.74) 53bb
MP1 DanowPoker ($55.30) 55bb
MP2 parasitelink ($182.12) 182bb
MP3 Sharkky1 ($241.53) 242bb
CO saltwaterjoe ($128.73) 129bb
BTN 888Cherep888 ($112.14) 112bb
SB stealwave ($130.33) 130bb
BB _salaz4r_ ($57.49) 57bb
Pre-Flop: ($1.50, 9 players) stealwave is SB
goldie_ekb raises to $3, zola25222 calls $3, 1 fold, parasitelink calls $3, 2 folds, 888Cherep888 calls $3, stealwave raises to $17, 1 fold, goldie_ekb goes all-in $60.47, zola25222 goes all-in $49.74, parasitelink folds, 888Cherep888 calls $57.47, stealwave goes all-in $130.33, 888Cherep888 goes all-in $51.67
Flop: ($341.49, 4 players, 4 all-in)
Turn: ($341.49, 4 players, 4 all-in)
River: ($341.49, 4 players, 4 all-in)
Final Pot: $341.49
888Cherep888 shows two pair, Kings and Tens
stealwave shows a full house, Queens full of Tens
goldie_ekb shows two pair, Kings and Tens
zola25222 shows two pair, Kings and Tens
stealwave wins $356.88 (net +$226.55)
888Cherep888 lost $112.14
goldie_ekb lost $60.47
zola25222 lost $52.74
parasitelink lost $3
Автор: ap731 29.9.2012, 0:21
прикольно , главное не просто забрал что причитается в этой ситуации , а еще и с конрольным в головы змия трехголового
Автор: Roman Shaposhnikov 29.9.2012, 8:25
Насчет "контрольного" не знаю, но флопом отскочил. А на терне-ривере мог и назад заскочить еще, сначала просто валетиком, а на ривере строго червовым.. Пули свистели.
Автор: BIKINK 29.9.2012, 12:19
повезло)
Автор: Yanavar 19.10.2012, 18:35
Я же тут через телефон по дороге к рабочему месту офисной плесени начал катать. Нестандартный для меня формат 6max на НЛ25 без статов и со связью, когда каждая где-то десятая рука заканчивается моим таймаутом. И вот за месяц успел накатать аж 4500 рук, но зато с охренительными статами 30/28-15 и слегка незакономерным исходом - 13 бб/100. На щастье
У меня прям даже вопрос - а какие статы считаются для рега 6макс нормой?
|
|
Автор: Mona's clone 19.10.2012, 19:21
Ну я, не самый тайтовый игрок, имею 26 на 22 где-то на выходе. 4500 рук - не дистанция, у меня, бывало, и за 30 на такой дистанции могло оказаться (трекер выводит статы по сессии, там я такое не раз наблюдала).
На нл 50 чуть тайтовее.
Средние статы среднего рега - наверное, примерно 20 на 18
Но это я по чуйке написала
Автор: Roman Shaposhnikov 19.10.2012, 20:48
А я люблю что-нить типа 90 на 30.
Автор: Yanavar 20.10.2012, 13:48
Мона, ну наверное я в курсах, что такое дистанция.
Я, честно говоря, сам прифигел, когда выяснилось, что за месяц всего 4,5К откатал, субъективно казалось гораздо больше.Да, мы заметили
. Осталось только выяснить, насколько это плюсово будет на НЛ25 в онлайне
Автор: Roman Shaposhnikov 20.10.2012, 16:39
Лично я в онлайне буду минусовать с любыми статами и на любом лимите.
Автор: Yanavar 23.11.2012, 20:26
Ухххх, сука, какие стальные яйца надо иметь, чтобы колоть такое. У меня таких нетути, блеать
$0.50/$1 No Limit Holdem
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by ]]>]]>
Stacks:
UTG bigpoker190 ($50) 50bb
UTG+1 Avenn ($294.39) 294bb
CO mgrishko ($120.35) 120bb
BTN stealwave ($135.36) 135bb
SB d7o1d1s0 ($191.26) 191bb
BB iason07 ($187.99) 188bb
Pre-Flop: ($1.50, 6 players) stealwave is BTN
3 folds, stealwave raises to $2, d7o1d1s0 calls $1.50, 1 fold
Flop: ($5, 2 players)
d7o1d1s0 checks, stealwave bets $3, d7o1d1s0 raises to $10, stealwave calls $7
Turn: ($25, 2 players)
d7o1d1s0 bets $16, stealwave calls $16
River: ($57, 2 players)
d7o1d1s0 bets $28.79, stealwave goes all-in $107.36, d7o1d1s0 calls $78.57
Final Pot: $271.72
stealwave shows a pair of Eights
d7o1d1s0 shows a pair of Tens
d7o1d1s0 wins $268.92 (net +$133.56)
stealwave collects $0.00 (net -$135.36)
Ну и, кстати, из последнего. Пришлось перейти на НЛ100 6макс, не по своему желанию, а игры нет на фуллринге. Ну и чо, нам там очень понравилось, там таких асоциальных психопатов, как мы - пруды и заводи. Пока отдают, видать не привыкли еще.
|
Автор: Roman Shaposhnikov 23.11.2012, 20:27
Ндааа... И как прокомментируешь его колл? Не много ли ты рейзишь в блеф на ривере?
Автор: Yanavar 23.11.2012, 20:32
Даже если я и много рейжу, он об этом знать не может. У меня на него 150 рук, предположительно, у него на меня не больше.
Про его колл могу сказать одно - в общий концепт игры на 6-макс он вписывается, хотя и с некоторой натяжкой. То есть здесь можно ожидать, что я превращу младшую десятку в блеф в достаточно большом количестве случаев, даже несмотря на то, что на меня нет инфы, то есть, исходя из некого "среднего по лимиту".
Автор: Megakill 23.11.2012, 22:39
Про его колл могу сказать одно - в общий концепт игры на 6-макс он вписывается, хотя и с некоторой натяжкой. То есть здесь можно ожидать, что я превращу младшую десятку в блеф в достаточно большом количестве случаев, даже несмотря на то, что на меня нет инфы, то есть, исходя из некого "среднего по лимиту".
Теперь я понимаю, почему 6макс я играю лучше фул ринга. Я под шампусик тебя бы тоже вколол по 10ке. Но у нас с тобой история есть.
Автор: Winged Guy 24.11.2012, 1:31
Рейз ривера без истории - адовый бред.
Он по дефолту думает, что КК+ ты будешь пихать на тёрне, т.к. дро-доска.
Поэтому рейз на ривере = либо блеф, либо длинный слоуплей. Во второе никто по дефолту не верит. Поэтому колл.
Автор: Megakill 24.11.2012, 3:42
Он по дефолту думает, что КК+ ты будешь пихать на тёрне, т.к. дро-доска.
Поэтому рейз на ривере = либо блеф, либо длинный слоуплей. Во второе никто по дефолту не верит. Поэтому колл.
Кстати, мин рейз ривера для меня смотрелся бы страшнее оленя...
10ку бы выкинул
Автор: Yanavar 24.11.2012, 6:29
Хмм, какой смысл пихать на терне КК+? Какое у него должно быть дро, чтобы эта дро-доска стала для меня опасной, если я сижу, скажем, с сетом восьмерок? J9 уже превратилось в стрит, остались только 97 и KJ, при этом мне слабо верится в колл стила на 97, и не менее слабо верится в KJ из-за экшна на флопе. Кроме того, смысл пиха, видимо, не только в том, чтобы не дать ему усилиться, а также чтобы с этого дро добрать, так? И что меня закроет? Флешдро с совпадением и то выкидывает в пас.
Так что, на мой взгляд, "дефолтное" пихание КК+ на терне это слабый аргумент в пользу колла ривера.
Автор: Winged Guy 24.11.2012, 12:50
Стрит-дро как раз обычно не играет чек/рейз.
А вот всякие гатшоты, бэкдор-дро, KJ с бэкдор-дро - играют.
Смысл чек/рейза не только в том, чтобы тебя дро закрыло. Смысл в том что банк уже очень большой, и пихнуть, чтобы просто выбить из банка руки, у которых есть 15-25% эквити, - вполне логично.
На счет пихания с КК+ на тёрне - я не говорю, что это правильная игра (но и не говорю обратного). Но по дефолту все думают, что сильную руку ты пихнешь на тёрне.
Поэтому если у тебя тут сет, то линия колл тёрн - рейз ривер - неплохая, т.к. никто не верит. Но это значит, что с блефом так играть не стоит.
Автор: Yanavar 24.11.2012, 13:36
Я чото вообще запутался в твоих рассуждениях. Я в позиции вообще-то, и чек-рейз сыграть не могу. И банк на терне - 40 бб, пихать в которые 100 бб с теми КК+, чтобы "выбить руки с эквити 15-25%" - это как раз то, что называется выстрелом в пустоту.
И ривер я пихаю как раз потому, что диапазон его бета, на мой взгляд, поляризован между монстрами и недоехавшими дро/чистыми блефами. Я не ожидаю тут добора от старшей десятки, и то, что он его поставил уже само по себе говорит о том, что чувак круто понимает игру. Опять же, на мой взгляд. ))
Автор: Winged Guy 24.11.2012, 14:09
на счет чек/рейза - это описка.
Залепить 100 бб в банк 40 бб, чтобы чувак выбросил 25% - это вполне возможно не лучшая игра. Но логика в ней есть.
А теперь смотри, что ты пишешь:
"И ривер я пихаю как раз потому, что диапазон его бета, на мой взгляд, поляризован между монстрами и недоехавшими дро/чистыми блефами"
Ну и зачем ты пихаешь? монстров он не выкинет, дро/блефы ты обыгрываешь.
Я согласен, что диапазон его бета поляризован. Именно поэтому на велью на ривере ты будешь только с Сетами лепить. Изображать слоуплеевший сет - занятие неблагодарное.
Автор: Yanavar 24.11.2012, 14:19
Потому что в диапазон блефа я включаю руки среднего велью, превращенные в блеф. Пуш дает мне фолдэквити даже против дамы (возможно, это я оптимистично, но мы же имеем право на ошибку, так? ), не говоря уже о десятке или старшей восьмерке, которого в колле нет. То есть колл - это точно плохо, а пуш, с учетом фолдэквити, вполне может быть плюсовым.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)