Версия для печати темы

Автор: Виктор Мороз 16.3.2011, 9:29

Full Tilt - $2 NL - Holdem - 6 players
]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.pokertracker.com]]>

CO: $200.00
Hero (BTN): $273.00
SB: $216.00
BB: $576.45
UTG: $215.00
MP: $331.40

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) Hero has

fold, MP raises to $7.00, fold, Hero calls $7.00, fold, fold

Flop: ($17.00, 2 players)
MP checks, Hero checks

Turn: ($17.00, 2 players)
MP bets $17.00, Hero raises to $46.00, MP calls $29.00

River: ($109.00, 2 players)
MP bets $109.00, Hero ???

оппонент почти неизвестный. за 50 рук успел отыграть со статами 18/10 AF бесконечность и WTSD/W$SD 100 к 50 (1 раз из 2)

Вот зе фааак?

для невнимательных - еще 110 у.е. эффективных за спиной

Автор: LuckyLake 16.3.2011, 11:09

ну а как решить то если не знаем ни чего ?
имхо так могли сыграть флопнутые сеты и 78ss, плюс одна интересная рука - QQ.
на блеф че-то не очень похоже - весь воздух такой флоп бетит.

а вааще помоему типично фишная линия когда они флопнули натс и прочекали ООП. потом начинают пихать как сумашедшие.

если даже у него блеф (хотя непонятно что он флоп чекал, идея чек-рейза сухой К хай доски довольно бредовая), то его тоже не очень много - что-то типа A10ss, J10ss.
итого бьем два блефа и 78ss, сетов явно больше.

Автор: Winged Guy 16.3.2011, 11:17

мне рейз по тёрну не очень нравится. если он блефует - то пусть еще ривер влепит. А из его велью диапазона ты не так много обыгрываешь

Автор: Виктор Мороз 16.3.2011, 11:42

Две топпары. Рейз для велью с АК, AQ, флешдро и стритдро.

Саша, ты предлагаешь фолдить?!

Автор: LuckyLake 16.3.2011, 12:04

ну я хз. это примерно так же как сыграть чек пас с АК после колла трибета вхолодную на доске с КQ.

да, я за фолд - т.к. рук которые мы бьем меньше.

Автор: Виктор Мороз 16.3.2011, 12:24

я не вижу тут фолда. К и Q мы блокируем - сетов уже меньше. Да и любой сет по идее будет рейзить терн дальше, так как находится без позиции. А если и не станет рейзить, то сыграет чек ривер, так как я почти всегда поставлю сам - в блеф или для велью. Глупее линии с сетом придумать сложно. А вот бетпот терна с ФД+гатшот на относительно пустой доске после чеков по флопу и кросто колл рейза очень даже вписывается

Автор: LuckyLake 16.3.2011, 12:46

только это гавно не ставит бетпот ривер потом. а даже если и ставит то смотри пост выше по поводу количества рук.

Как бы ситуация тонкая очень, чтобы принять правильное решение надо иметь историю, что он до этого делал за столом.... А в вакууме мы просто считаем что бьем и что не бьем. И фолдим нах ))

Короче на мой взгяд ты вряд ли больше чем 30% таких раздач по вскрытию выиграешь.
если уж он такой блефун прям то он бы чек-пуш ривера сыграл бы, потому что

Автор: Виктор Мороз 16.3.2011, 12:59

Эта раздача была им сыграна после.

Full Tilt - $2 NL - Holdem - 9 players
]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.pokertracker.com]]>

SB: $108.40
BB: $221.20
UTG: $200.00
UTG+1: $305.00
MP: $202.40
MP+1: $282.00
LP: $527.85
CO: $298.60
Hero (BTN): $200.00

SB posts SB $1.00, BB posts BB $2.00

Pre Flop: ($3.00) Hero has

fold, UTG+1 raises to $6.00, fold, MP+1 calls $6.00, LP calls $6.00, fold, fold, SB calls $5.00, BB calls $4.00

Flop: ($30.00, 5 players)
SB checks, BB checks, UTG+1 bets $14.00, fold, fold, fold, BB raises to $28.00, UTG+1 calls $14.00

Turn: ($86.00, 2 players)
BB bets $60.00, UTG+1 calls $60.00

River: ($206.00, 2 players)
BB bets $127.20 and is all-in, UTG+1 calls $127.20

BB shows (One Pair, Eights) (PreFlop 34%, Flop 20%, Turn 0%)
UTG+1 shows (Three of a Kind, Queens) (PreFlop 66%, Flop 80%, Turn 100%)
UTG+1 wins $457.4

Наш друг на ББ

На момент моей раздачи я не видел таких шоудаунов. Но в целом фишевость и склонности оппонента к бредовым действиям прослеживалась. Если ждать каждый раз шоудауна после колла рейза и бетпота ооп на ривере, то его разденут до того, как мне сдадут натс. За 50 раздач увидел тенденции к пиханине - разве этого недостаточно?

Автор: LuckyLake 16.3.2011, 13:11

не погоди.
в первом посте нет ни слова про "заметил склонность к пиханине".
есть 50 рук со статами 18-10 и высокой агрессией. то что она высокая - еще ни о чем.
а 18-10 это довольно стандартные таговые статы (тока у рега-тага пфр выше) для 6 макса, причем даже ближе к ниту.

а если действительно заметил - тогда конечно надо колить.

Автор: Winged Guy 16.3.2011, 14:16

-в первом посте нет ни слова про "заметил склонность к пиханине".

да-да-да.

Если есть такая инфа, тогда единственный вопрос, который может стоять - пихать ли ривер.

А если инфы нет, то ты должен сыграть с ним банк такого размера, при котором у тебя не возникнет непонятных ситуаций с рукой, которая у тебя в конкретной (но произвольной) раздаче.

Автор: LuckyLake 16.3.2011, 20:03

Чего, все, больше кроме троих никто ничего сказать не хочет ? ))
Раздачка то интересная. Активность форума поражает иногда.

2 Мороз. Чего в итоге показали ?

Автор: Mona 16.3.2011, 22:38

Ага, давайте писать "+1", "мне тоже так кажется", "присоединяюсь к мнению комментаторов" итд)
Ну вот если не возникло какого-то отличающегося от озвученных мнения по раздаче, то что делать?..

Автор: LuckyLake 16.3.2011, 23:24

не +1 не поможет. тут один хрен рейтинга нету.

Автор: TaN 17.3.2011, 0:12

Хотел еще раньше написать... но был занят выживанием... ЛОЛ

Мое мнение... скрипя зубами фолд ТОП2... Похоже на сет, и 2я раздача тому доказательство..
У оппа была на флопе оверпара в мультипоте , он поставил кбет 45% пота... и на терне он не грузил полный банк с ТП\овер парой.

Как бы как и Лейк не вижу тут много рук слабее, которые будут играть так.
Либо у него такая же рука, но делить или проигрывать не айс...



еще так может играть 78s... но

поэтому, полагаю, что такой руки там нет...

Автор: LuckyLake 17.3.2011, 0:36

ну как бы рейз средних коннекторов из МП в 6 максе вещь вполне нормальная, поэтому может, не смотря на статы, тем более что их мало. Все о чем говорит 18 на 10 - "на говне не катаю" ))) а коннекторы в середине - это найс картон по любому )

Автор: TaN 17.3.2011, 1:45

Ага.
1) почему это 6макс, а не 9макс, где осталось 6 человек?
Ну это даже не важно. Пусть в его 10% входит 78s

Считаем, что просто короля там нет, т.к. король так не играет никогда.
KQ - 4 комбинации
78s - 1
сет KK -1
сет qq -1
сет 22\77 - 3+3
Рандомный блеф с ФД (AJ,A10,j10 все пики) - 3

получается:
бьем - 4
не бьем - 8
делим - 4

вопрос, будет ли столько "блефа"?
шансы на победу 1\2(без дележки)

а у нас шансы банка 33% ...

хммммм

Автор: Виктор Мороз 17.3.2011, 3:49

Похоже я чего-то серьезного не понимаю

Вопрос у меня был есть ли рейз фор велью или только колл. А меня почти убедили в пасе только пото му что ставка 109 в банк 109 и это много и страшно. И никто не согласен, что никто не играет так сет, кроме идиотов, а идиоты могут сделать так и с QJ и вколить рейз ривера так как дро как раз не закрылось.Идиот на то и идиот, что делает что-то без оснований и логики. Или это я идиот и колить полный банк на бланковом ривере нужно только имея натс?

Автор: LuckyLake 17.3.2011, 4:06

Ну а почему ты так уверен что сет должен трибетить терн ? ну если он уж решил на флопе его слоуплеить, то почему он на терне должен трибетить, т.к. в этом случае ты выкинешь все кроме тоже сета.

Если честно я бы с сетом на его месте как раз вколил бы. Другое дело что наверное я бы не стал ставить ривер или выбрал бы другой сайзинг... ну это отдельная тема.

Теперь про А10 В10 и все что подцепило дро на терне.

Вот такая ситуация. Мы зарейзили ХХ и увидели флоп А72 или К72 радугой. Какова стандартная линия ? Флоп ставим почти 100% как с велью рейнджем так и с любым гавном. Дальше смотрим на оппа и решаем поливать до ривера или нет. Отсюда вывод - весь воздух (а вышеназванные руки на флопе - воздух) ставит флоп.

Все эти чеки таких флопов... это либо лохи с карманной андерпарой, либо чек такого флопа явное палево флопнутого сета.

То что он идиот, я так понял ты узнал позднее. Соответственно саму раздачу играем по дефолту.

Если все таки там был сет, то то что ты терзаешь себя мыслями о том что там может быть тонна говна - это результат того что ты видел потом. Но когда вы играли раздачу, ни он ни ты не имели друг на друга никакой истории.

Результат плиз в студию ))))

кстати по поводу второй раздачи. Если честно я конечно не знаю что в ней идиотского. Я бы с удовольствием посмотрел бы на то как УТГ колил бы такой экшн без сета.

Автор: Виктор Мороз 17.3.2011, 4:26

агрессия бесконечность за 50 рук не наталкивает на мысли об агро?

с сетом чек пустого флопа, бетпот терна, колл рейза и бетпот ривера? Может все-таки чек, бет 2/3 -колл, чек-рейз ривера будет выглядеть естественнее и более похоже на правду. а такая линия больше подходит для "бля сука нах опять комбодро не доехало!" или "ага! вторая пара легла - держи фашист велью бет от 87!"

По факту я посчитал, что есть велью в рейзе. 100 WTSD меня в этом убедило. Пихнул. Посмотрел на КК.

В раздаче против QQ как раз показателен идиотизм моего противника. Его логика как на ладони.

-"Топпара. Что делать?! А сделаю-ка я рейз, посмотрим что выйдет, там разберемся"
-"Сука, что у него там?! Походу я младше ((( Лана, напугаю его! Бет. Не сдается! ((( Алын, сука!"

Если он хотел изображать сет, то стоило рейзить флоп побольше. А алын на ривере просто ни в какие ворота. Что он хотел выбить, давая 25% для колла. Тут вопрос не в том, как против него сыграли. а в том, что идиоты играют не думая особо. А этот просто не думает даже на одну улицу вперед и принимает решения интуитивно непосредственно на месте по выходящей карте.

Автор: LuckyLake 17.3.2011, 4:56

на ривере он ставит 127 за 200 - ему надо около 30% фолдов чтобы это было выгодно. Они у него есть. Все карманки младше дам точно выбьет, в каких то случаях упадут даже АА и КК. Если уж вгрузили терн то грузить ривер почти всегда выгодно, за исключением особо специфичных случаев.

я как бы его не оправдываю - просто логика определенная есть. Ну и плюс - бетпот от придурка=натс. (это не в случае когда перед бетпотом было два гейбета и дро не закрылось )

Автор: Gabriele Zambaldo 17.11.2012, 13:37

В данной ситуаций в позиции в 6-максе (особенно без инфы) мне нравится 3-бет. Это может дать тебе представление о руке оппонента.(И в целом о диапазоне соперника если доберешься(он доберется) до шоудауна )

В целом выкинуть не особо реально коллируем, говорим nice hand если проиграли.

Автор: Yanavar 17.11.2012, 18:24

Слушай ну ты вообще некромант

Автор: Gabriele Zambaldo 17.11.2012, 20:51

Я только сейчас заметил этот дар )))