Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
> Колодец Романа Шапошникова
Roman Shaposhnik...
сообщение 1.12.2009, 12:50
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Преподаватели
Сообщений: 12014
Регистрация: 2.3.2007
Из: Москва
Пользователь №: 94



Привет всем! Я Роман Шапошников.

Мне задают много вопросов  через личную почту, через почту на сайте да и на самом сайте. Среди вопросов есть очень интересные не только для авторов, но и для всех наших участников. Поэтому мы сделаем так - создадим "колодец Романа Шапошникова", и я прошу всех, кто имеет ко мне вопросы, требующие расширенного ответа, задавать их именно здесь.

Жду ваших вопросов. Многие из них были для меня очень важными и заставили задуматься над тем, что и как я делаю.

В общем, пишите сюда!
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Николай Кинцураш...
сообщение 8.2.2010, 14:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 10772



Роман, приветствую!

Вопрос по вашей с Сергеем книге.  

Сразу бы хотелось оговориться- я абсолютно согласен с тобой, что учиться следует на кэше, но у меня свои причины игры турнирной. И еще одна оговорка в том, что нижеперечисленное- мои измышления, построенные на собственных знаниях и оценке. В чем не прав- поправьте, плз.

Одним из основопологающих подходов в покере является вероятностный. Подавляющее большинство решений, принимаемое игроком, основывается именно на вероятности. Даже пытаясь предугадать действия оппонентов исходя из их психологической оценки, все равно задаемся вопросом "А какова вероятность тех или иных их действий?". Вероятность как итог наших размышлений- понятие вполне осязаемое, и определяется конкретными формулами по конкретным исходным данным. Человек, сумевший максимально точно учесть исходные условия, получит наиболее точный ответ на свой вопрос. 

Дабы сделать мой вопрос более понятным (чтоб я сам себя в формулировках не запутал rolleyes.gif ), упростим ситуацию. Возьмем к примеру самое простое- розыгрыш тузов на префлопе, когда игрок из более ранней позиции пошел олл-ин, все фолд. Мы на ББ. Играя кэш, все предельно ясно- все факторы уже учтены и есть только два возможных исхода, каждый из которых с определенной вероятностью, и можем заранее оценить нашу прибыль-убытки. То есть в 87%(против случайной руки) мы выиграем вот именно столько денег, а в 13% именно столько потеряем, опять-таки денег. Деньги- это конечный результат в покере (не единственный, конечно, но именно деньги являются оценкой результата). 

Теперь давайте рассмотрим турнир, где наш инструмент- фишки, сами по себе деньгами не являющиеся, а лишь инструментом для достижения цели- попадания в призы. И вот тут одно из первых отличий. Принимая решение, мы задвигаем (или не задвигаем) в банк не деньги впрямую, а наши фишки, кол-во которых определяет наши потенциальные шансы попадания в призы. Выигрыш конкретного розыгрыша не влечет за собой выигрыша денег сразу(как в кэше), а лишь увеличивает наши потенциальные шансы на их выигрыш. То есть та ситуация, что была в кэше (олл-ин оппа и нет больше переменных и неизвестных, а есть только определенная вероятность исхода события), в турнире становится несколько другой. Остаются неизвестные и переменные. Да, 87% мы выигрываем банк. Но это не гарантирует нам итоговый выигрыш денег. В тоже время выигрыш этого банка увеличивает наши шансы на попадание в призы, которые могут быть в несколько раз больше нашего бай-ина. И с постепенным продвижением вверх по турнирной лестнице эти потенциальные шансы увеличиваются. Удвоив стэк вначале турнира и высадив одного оппонента, мы лишь делаем небольшой шаг вперед. Когда тоже самое происходит в призовой пульке- мы тем же самым действием можем в несколько раз увеличить свой бай-ин. То есть даже в такой, казалось бы простой ситуации (олл-ин на префлопе в турнирной игре) остаются переменные и неизвестные факторы. Очевидно, что на длинной дистанции эти факторы будут снивелированы, но какова эта дистанция? Как правильно применять понятие "дистанция" в турнирной игре? При каком количестве сыгранных рук понятие "дистанция" начинает работать корректно(применительно к одному типу турниров)? Или же все работает аналогично кэшу и это мои измышления? Я здесь не говорю о вероятности выигрыша конкретных рук или ситуаций. Ясно- что что в кэше, что в турнире законы вероятности одни и те же. Но процесс превращения выигранных фишек в деньги различен. 

Ну а теперь к вопросу по турнирной игре. Дано: (упрощенно) мы играем турниры одного определенного типа и формата, принимая вероятностно правильные решения. В результате мы имеем несколько графиков: выигрыш(проигрыш) фишек,ББ, денег.  

1. Какими единицами целесообразнее оценивать при анализе турнирную игру- фишками, ББ, процентами, какой-либо другой относительной величиной? (Наверное, "деньгами" саму игру не проанализировать. Деньги дают общий результат). Так ли это, что с увеличением дистанции отношение выигранные(проигранные) фишки/ББ будет стремиться к определенной величине?

2. Отличается ли в кэше и в турнирной игре дистанция, на которой при условии принятия вероятностно положительных решений результат в вышевыбранных единицах обязательно будет положительным? Если Да, то какова ориентировочно эта разница?


3. Совершая действие в турнире, должны ли мы учитывать не только текущие и потенциальные шансы банка, но и турнира? Если Да, то от чего это в большей степени зависит? (Как пример. Турнир. Бай-ин 5 у.е. Баббл. Опп нам предлагает олл-ин, где мы знаем, что в 40% мы выиграем банк. Стэки наши с ним равны и соизмеримы со средним. Последнее призовое место- 10 у.е. То есть в 40% случаев мы выигрываем 10 у.е. и дополнительно обеспечиваем неплохие потенциальные шансы по увеличению итогового выигрыша. В случае проигрыша-аут. Следует ли нам принимать такой олл-ин?)


А вообще, жаль, что в книге нет главы по основам турнирной игры. 
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Roman Shaposhnikov   Колодец Романа Шапошникова   1.12.2009, 12:50
- - Gran   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.12.2009, 12...   1.12.2009, 13:10
- - Roman Shaposhnikov   ЦитатаНе поздновато ли начинать задумываться? Это...   1.12.2009, 13:14
|- - Gran   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.12.2009, 13...   1.12.2009, 14:50
- - LuckyFish   Разбанят ли американцев в онлайн-покере? Офлайн-п...   1.12.2009, 13:41
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(LuckyFish @ 1.12.2009, 13:41) Разб...   1.12.2009, 17:47
- - SanjaTi   Здорово! Думаю это будет самый читаемый колоде...   1.12.2009, 19:57
|- - DaTon   Цитата(SanjaTi @ 1.12.2009, 19:57) Здоров...   2.12.2009, 4:27
- - Игорь Игоревич   Добрый вечер! Я совершенно недавно в онлайн по...   1.12.2009, 20:01
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(Игорь Игоревич @ 1.12.2009, 20:01)...   2.12.2009, 6:25
- - Игорь Игоревич   Спасибо большое ) Буду делать свои первые шаги )   2.12.2009, 11:53
- - Roman Shaposhnikov   Будем рады видеть на нашей школе. Что касается пер...   2.12.2009, 16:32
- - flatron_78   Роман, а не хотите расширять школу в регионы?    2.12.2009, 20:17
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(flatron_78 @ 2.12.2009, 20:17) Ром...   2.12.2009, 20:49
- - alex177127   Роман 2вопроса по школе:1-т.к. по возрасту не под...   2.12.2009, 21:35
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(alex177127 @ 2.12.2009, 21:35) Ром...   2.12.2009, 23:27
- - Игорь Игоревич   Меня больше интересует школа выходного дня, коллек...   3.12.2009, 15:43
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(Игорь Игоревич @ 3.12.2009, 15:43)...   7.12.2009, 15:13
- - bigwins   Я играю в покер не так давно(3месяца), играю в тур...   3.12.2009, 16:36
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(bigwins @ 3.12.2009, 16:36) Я игра...   7.12.2009, 20:25
|- - bigwins   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 7.12.2009, 20...   7.12.2009, 21:05
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(bigwins @ 7.12.2009, 21:05) ответи...   13.12.2009, 18:45
- - dimalavri   Вопрос не в тему, но интересно. За бородой, Рома...   3.12.2009, 18:10
- - BilliBoms   Доброго времени суток уважаемый Роман! У меня ...   4.12.2009, 23:25
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(BilliBoms @ 4.12.2009, 23:25) Добр...   7.12.2009, 22:40
- - Roman Shaposhnikov   И, кстати, прошу, если вы публикуете на сайте - в ...   8.12.2009, 0:52
|- - LuckyLake   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.12.2009, 0...   8.12.2009, 1:57
- - alex177127   Роман,спасибо за разъяснение по школе и сыну.Очень...   8.12.2009, 14:53
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(alex177127 @ 8.12.2009, 14:53) Ром...   8.12.2009, 16:01
|- - LuckyLake   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 8.12.2009, 16...   8.12.2009, 16:03
- - Roman Shaposhnikov   Лейк, я прокомментил в твоем дневнике. Спасибо за ...   9.12.2009, 2:40
|- - LuckyLake   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 9.12.2009, 2...   9.12.2009, 20:53
- - Roman Shaposhnikov   13.12 едем в Киев на турнир БетФейр...   11.12.2009, 22:15
- - Roman Shaposhnikov   Ну чо, закончились вопросы?! Обидно, да?!   20.12.2009, 4:22
- - LuckyLake   Как турнир Бетфайр в Киеве ? "Особенности кие...   20.12.2009, 4:43
- - Roman Shaposhnikov   Канэшно, москалики!   20.12.2009, 5:19
- - Зубы Негра   Какое процентное соотношение деление прибыли в экс...   16.1.2010, 20:03
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(Зубы Негра @ 16.1.2010, 20:03) Как...   18.1.2010, 19:15
- - Sergeant   3-е издание книги "Курс техасского холдема...   18.1.2010, 19:29
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(Sergeant @ 18.1.2010, 19:29) 3-е и...   19.1.2010, 23:03
- - DaTon   Цитата(Roman Shaposhnikov)Но я еще не до конца выг...   19.1.2010, 3:44
- - drego   Если можно  базовую стратегию сделать в  виде одно...   19.1.2010, 23:31
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(drego @ 19.1.2010, 23:31) Если мож...   20.1.2010, 0:41
- - Roman Shaposhnikov   ЦитатаВ чем не прав- поправьте, плз. Ща попытаемся...   16.2.2010, 12:02
- - Misster56   Доброго дня Роман , Описал на форуме очень меня ин...   16.2.2010, 15:18
- - DaTon   В чём смысл бытия?   16.2.2010, 16:14
- - Error!!!    посмотрел ]]>http://www.pokermoscow.tv/video/322]...   16.2.2010, 16:25
- - Roman Shaposhnikov   Да? Интересно. Надо будет посмотреть...   17.2.2010, 21:30
- - 4uvaw   Роман, привет. Я играю СНГ и МТТ на микролимитах ...   23.2.2010, 19:31
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(4uvaw @ 23.2.2010, 19:31) Роман, п...   23.2.2010, 20:42
|- - Gran   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 23.2.2010, 20...   23.2.2010, 21:07
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(Gran @ 23.2.2010, 21:07) Рома, а я...   24.2.2010, 1:33
- - 4uvaw   Понял. Учту. Спасибо.   23.2.2010, 21:35
- - Gran   Что ж, продолжим дискуссию, надеюсь, в споре рожда...   24.2.2010, 9:23
- - Роман Горчаков   Интересная полемика получается. Может, сделать из ...   24.2.2010, 12:17
|- - Gran   Цитата(Роман Горчаков @ 24.2.2010, 12:17)...   24.2.2010, 12:31
- - Roman Shaposhnikov   ЦитатаЯ тоже это не умею, просто создаю ассоциации...   24.2.2010, 20:27
- - Gran   Рома, да, понятие Игры уходит. Но мы-то остались...   24.2.2010, 20:46
|- - Roman Shaposhnikov   Простите, не в ту ветку попал. Пришлось удалять......   26.2.2010, 18:45
- - LuckyLake   Решил написать простой пример по поводу циферок и ...   24.2.2010, 21:18
|- - Виктор Мороз   Цитата(LuckyLake @ 24.2.2010, 21:18) Реши...   26.2.2010, 4:39
|- - LuckyLake   Цитата(Виктор Мороз @ 26.2.2010, 4:39) в ...   26.2.2010, 14:27
|- - Виктор Мороз   Цитата(LuckyLake @ 26.2.2010, 14:27) пары...   26.2.2010, 16:34
|- - LuckyLake   Цитата(Виктор Мороз @ 26.2.2010, 16:34) Р...   26.2.2010, 16:46
- - 4uvaw   Не ожидал такого развернутого ответа   24.2.2010, 22:41
- - Roman Shaposhnikov   Да мы сами не ожидали   25.2.2010, 18:07
- - DaddyPain   Роман, "Кулер" означает ситуацию, когда ...   25.2.2010, 18:28
|- - pmobile   Цитата(DaddyPain @ 25.2.2010, 18:28) Рома...   25.2.2010, 18:59
|- - LuckyLake   Цитата(pmobile @ 25.2.2010, 18:59) Нет, Q...   25.2.2010, 22:51
|- - pmobile   Цитата(LuckyLake @ 25.2.2010, 22:51) Прим...   25.2.2010, 23:28
- - DaddyPain   pmobile, спасибо! Роман, интересует ваше мнен...   25.2.2010, 20:36
- - DaddyPain   Цитататы когда коллируешь на 10-7 на баттоне, ты к...   25.2.2010, 23:01
|- - LuckyLake   Цитата(DaddyPain @ 25.2.2010, 23:01) флеш...   26.2.2010, 0:36
- - DaddyPain   Лаки, а если меня переставят? Или если в ответ на ...   26.2.2010, 0:59
|- - LuckyLake   Цитата(DaddyPain @ 26.2.2010, 0:59) Лаки,...   26.2.2010, 1:09
- - DaddyPain   хм, ну разве что рейз - далее, если будет ре-рейз,...   26.2.2010, 1:16
|- - LuckyLake   Цитата(DaddyPain @ 26.2.2010, 1:16) как с...   26.2.2010, 1:21
- - Kirikan9   Сядь- уже покатай Лэйк  А то столько энергии нако...   26.2.2010, 1:36
|- - LuckyLake   Цитата(Kirikan9 @ 26.2.2010, 1:36) Сядь- ...   26.2.2010, 1:39
- - Roman Shaposhnikov   ЦитатаРоман, интересует ваше мнение по поводу этой...   26.2.2010, 19:29
- - 23kim23   Хотел спросить у вас роман, как правильно занимать...   26.2.2010, 20:04
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(23kim23 @ 26.2.2010, 20:04) Хотел ...   27.2.2010, 20:15
|- - 23kim23   Спасибо большое за совет, из него я понял, что сна...   28.2.2010, 18:04
- - DaddyPain   ЦитатаМне не совсем понятны размеры твоих ставок. ...   26.2.2010, 20:06
- - 4uvaw   ]]>http://www.flopturnriver.com/Poker-Hand-Kh...-S...   27.2.2010, 21:12
- - Roman Shaposhnikov   ЦитатаРоман, что скажите? Может стоило ставить ал...   28.2.2010, 6:09
|- - 4uvaw   Цитата(Roman Shaposhnikov @ 28.2.2010, 6...   28.2.2010, 12:59
- - Ksandr    РОМАН У МЕНЯ К ВАМ ТАКОЙ ВОПРОС? КАКАЯ ОСНОВНАЯ И...   1.3.2010, 16:10
- - Roman Shaposhnikov   ЦитатаРОМАН У МЕНЯ К ВАМ ТАКОЙ ВОПРОС? КАКАЯ ОСНОВ...   3.3.2010, 22:48
- - Ksandr    РОМАН ОГРОМНОЕ СПОСИБО ЗА ОТВЕТ И СОВЕТ, ПОКА НЕТ...   4.3.2010, 11:02
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(Ksandr @ 4.3.2010, 11:02)  РОМАН О...   7.3.2010, 3:19
- - Eletto   Роман в Будапеште, какую задачу ставили в турнире ...   9.3.2010, 17:57
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(Eletto @ 9.3.2010, 17:57) Роман в ...   9.3.2010, 22:15
- - 4uvaw   Роман, прокомментируй последнюю раздачу: http:/...   13.3.2010, 14:58
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(4uvaw @ 13.3.2010, 14:58) Роман, п...   13.3.2010, 16:20
- - bunj   Здравствуйте Роман, прочитал что Вы собираетесь пр...   17.3.2010, 23:18
|- - Roman Shaposhnikov   Цитата(bunj @ 17.3.2010, 23:18) Здравству...   19.3.2010, 20:44
- - bunj   Спасибо за ответ,контактный емайл отправил, надеюс...   21.3.2010, 11:27
- - Denya_73   Здравствуйте, Роман. Недавно купил Вашу книгу, спо...   22.3.2010, 23:06
37 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему

5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013