С AQ я бы рекомендовал ривер все же ставить. Похоже, что все готовые руки оппов имели силы только для потконтроля. Ставь две трети банка - полагаю, сбросишь и совпадения и любые дро, которые без твоей ставки могли бы склониться к блефу.
Ну, вот попробуем меня поставить на место оппа Я бы действительно 4бетил некоторые руки, готовясь уйти в пас на 5бет. Полагаю, мой спектр 4бета был бы примерно такой: QQ+ всегда 4бет. На 5бет дам бы выбрасывал, с королями - вопрос. Наверное, играл бы. АК иногда 4бет. Скажем так, по настроению. И это чисто в блеф. Соответственно, сыграв 5бет, от меня ты никогда не получишь колла на слабейшей руке. Зато, сыграв колл, поставишь меня в ситуацию, где я буду часто ставить на постфлопе, хотя бы один раз. Цена вопроса - вероятность, что могу купить монстра. Думаю, лишняя большая ставка от оппа того стоит. Полагаю, что также окажется у многих других игроков. Поэтому колл мне нравится.
С AQ я бы рекомендовал ривер все же ставить. Похоже, что все готовые руки оппов имели силы только для потконтроля. Ставь две трети банка - полагаю, сбросишь и совпадения и любые дро, которые без твоей ставки могли бы склониться к блефу.
Ром, а мне судя по игре СО кажется, что там сидит телефон с совпадением и дро... И в последнее время я все реже вижу пас от таких ребят на ривере, если дро не доезжает... Плохо они выбиваются, если честно.
Ну или лично у меня всегда "Туз хай" рядом с ником высвечивается для остальных игроков за столом...
Ром, а мне судя по игре СО кажется, что там сидит телефон с совпадением и дро... И в последнее время я все реже вижу пас от таких ребят на ривере, если дро не доезжает... Плохо они выбиваются, если честно.
Там если что вообще мультипот был, и если человек проколил флоп в мультипоте и выдержал такой экшен на терне он уже ничего ни на какую ставку не выкинет по бланковому риверу, согласна с Лешей полностью.
Прежде чем я отвечу по раздаче с КК, у меня вопрос. 2-я раздача были блайнды 15-30, а 13-я уже 25-50. Это случаем не 2х турбо дипстек ?
По второй. Как сыграно, на ривере чек-фолд. Мне не нравится в раздаче то, что если мы выбрали конбет на флопе с мега-дро, то мы должны ставить и терн сами тоже. А вообще вариант с чек-рейзом на флопе мне нравится куда больше.
Прежде чем я отвечу по раздаче с КК, у меня вопрос. 2-я раздача были блайнды 15-30, а 13-я уже 25-50. Это случаем не 2х турбо дипстек ?
Никак не найду его в трекере. Блайнды точно не менее 10 минут, возможно 15. Еще: возможно я зевнул начало турнира и это для меня были вторая и 13 раздачи, ибо когда публиковал я смотрел по трекеру сколько рук на неизвестных оппонентов.
Нашел турнир, блайнды по 15 минут, стратовые 15/30, стартовый стек 10к. Действительно, за 15 минут сыграно 13 раздач, раздача с AQ четырнадцатая.
Всеми огромное спасибо за дискуссию, есть над чем подумать. Публикую раздачи в полном виде.
1. Раздача с королями: в ней я запушил, подумал что это будет выглядить фишовенько и надеялся, что возможно закроют пошире чем с тузами. Решение далось не легко, руки чесались сделать колл и уйти на постфлоп.
В общем, чуда на префлопе не произошло. Оно произошло на постфлопе:
UTG calls 30.00, UTG+1 raises to 105.00, fold, Hero raises to 390.00, fold, fold, fold, fold, fold, fold, fold, UTG+1 raises to 1,245.00, Hero raises to 10,000.00 and is all-in, UTG+1 calls 8,755.00 and is all-in
2. Раздача с AQ: ривер я все-таки поставил, подумал, что там может быть какое-то совпадение которое побьет на вскрытии вэлью моего A-high, но уйдет в пас на ставку.
Прежде чем я отвечу по раздаче с КК, у меня вопрос. 2-я раздача были блайнды 15-30, а 13-я уже 25-50. Это случаем не 2х турбо дипстек ?
Не смотря на то что я выложил раздачи целиком, я был бы очень тебе признателен, если ты выскажешь свое мнение по раздаче с королями. Блайнды, как я уже писал выше по 15 минут.
Да блин я начал днем писать ответ, накатал прилично текста, что-то глюкнуло и текст не сохранился.
Зря кстати ты раздачу выложил, ща меня обвинят в резалт-ориентированности
Мысли у меня такие. Первое - в данном случае мы играем против неизвестного оппа в дипстеках, и неадекватные действия я не могу предполагать, поскольку я их не видел, т.е. я считаю оппа по умолчанию адекватным.
Второе - размер 4бета. По ходу, там просто нажали кнопку "пот" и поставили. Это не очень хорошо, т.к. реги используют немного другой сайзинг 4бета. Раз опп не рег, то вероятность блеф-4бета сильно падает. Ну и позиции, в которых мы играем, вообще к подобным мувам не располагают.
Поэтому, я буду считать, что опп играет так с АА-КК, и половиной возможных QQ и АК.
Т.е. диапазон выглядит так: АА -6 комб, КК - 1 комб, QQ - 3 комбы, АК - 4 комбы.
Понятно, что в случае нашей дальнейшей агрессии АА и КК сыграют с нами на стек в 100% случаев, а вот QQ и АК уже нет. То есть 5бет и уж тем более 5бет -оллин - действие явно минусовое, т.к. наш стек слишком велик по отношению к банку на префлопе.
Теперь про колл. Херня колла в том, что если мы увидим низкий флоп, то нам придется платить минимум одну большую ставку. На флопе, конечно, колл уже будет нормальным, но проблема в том что вряд ли на 10 хай флопе оппонент отгрузит нам стек с QQ, однако с АА он сделает это с удовольствием.
Вероятность покупки сета конечно есть, но что-то мне не очень охота ее рассматривать, т.к. колл префлоп стоит 10% стека (это совпадает с вероятность купить сет - примерно)
Важным моментом для меня был бы тайминг. Если чел поставил 4бет мгновенно или очень быстро - я пас префлоп.
Вообще идея такая. В начале глубокого турнира, нет смысла играть пограничные раздачи, т.к. проигранные фишки в пересчете на турнирный эквити всегда дороже, чем выигранные. Надо искать ситуации с большим перевесом для глубокой игры, а тут его очевидно нет.
Колл, скорее всего, лучшее решение, если вы ТОЧНО знаете, что не будете играть на стек по низким флопам и сможете выкинуть оверпару прежде, чем загрузите большую часть стека.
Естественно, все описанное выше имеет смысл при глубоких стеках, более 200 ББ. Хотя я бы не считал кулером влетание в тузов и со 150ББ стеком, по крайней мере без особой динамики.
Теперь про колл. Херня колла в том, что если мы увидим низкий флоп, то нам придется платить минимум одну большую ставку. На флопе, конечно, колл уже будет нормальным, но проблема в том что вряд ли на 10 хай флопе оппонент отгрузит нам стек с QQ, однако с АА он сделает это с удовольствием.
А мне это не представляется проблемой. Просто надо четко осознавать, что, столкнувшись с префлоп-4бетом и постфлоповым экшеном, ваши короли отнюдь не такие фавориты как обычно. Они, скажем так, стоят близко к 50-на-50. Поэтому наш колл префлопа хорош не тем, что позволяет сэкономить против АА. А тем, что оставляет в игре QQ.
А мне это не представляется проблемой. Просто надо четко осознавать, что, столкнувшись с префлоп-4бетом и постфлоповым экшеном, ваши короли отнюдь не такие фавориты как обычно. Они, скажем так, стоят близко к 50-на-50. Поэтому наш колл префлопа хорош не тем, что позволяет сэкономить против АА. А тем, что оставляет в игре QQ.
Ситуация 50-на-50 по ЕВ фишек всегда полное говно в любой стадии турнира, особенно без инициативы в раздаче, т.к. по ЕВ денег для нас любая монетка отрицательна.
Ситуация 50-на-50 по ЕВ фишек всегда полное говно в любой стадии турнира, особенно без инициативы в раздаче, т.к. по ЕВ денег для нас любая монетка отрицательна.
Слушай, 50-на-50 я сказал для простоты. Чтобы объяснить, что короли здесь - всего лишь топпара, и не стоит очень сильно на нее надеяться. Понятно, что реально против спектра оппа мы стоим под 60%, и этого достаточно для хорошего турнирного ЕВ.
Цитата
Ром, с коллом префлоп что ты делаешь при А на флопе? Я про К-К раздачу
Блин, что буду делать? Буду играть в соответствии с изменяющейся игровой ситуацией. Сначала узнаю решение оппа, а потом буду думать. Все эти рассуждения - что будешь делать, если итп - они плохие. К делу не относятся.
на 101% согласен с Олегом,это не 3 дня лёту на ВСОП,где,в противном случае через5 минут игры(после вылета из турнира) лететь назад 3 дня,ну и "упёрся" в тузов,бывает,открывай другой турнир,а если ещё и по банкроллу играл,вообще ничего страшного. Ну а если в дауне,тут и тузами против двоек проиграешь. На зуб божусь,был денёк у меня-в течении 30 мин вылетел из 6 турниров(с учётом того,что больше двух столов не открываю) и все вылеты связаны с "закрытием" префлоп алл инов(сам никогда не пихаю даже тузов),в трёх турнирах закрывал тузами,в двух- королями и только в одном -дамами(ну тут уж я в тильт впал),как будь то поиздевались надо мной,в первых раздачах нараздавали монстров и 45 размером башмака пинали под зад.
Слушай, 50-на-50 я сказал для простоты. Чтобы объяснить, что короли здесь - всего лишь топпара, и не стоит очень сильно на нее надеяться. Понятно, что реально против спектра оппа мы стоим под 60%, и этого достаточно для хорошего турнирного ЕВ.
Это интересно как это у тебя 60% то получилось ?
На произвольном флопе типа 10-7-5 без ФД мы четко имеем против АА, половины АК и половины QQ 50% экивити.
Если учесть, что АК в 90% случаев играет чек-фолд, то остается 6 комб АА и 3 комбы QQ. И здесь мы имеем 40% эквити против спектра.
А я исхожу из того, что там все QQ и большая часть АК. Писал выше в посте.
АК всего 4 комбы. У нас два блокера как бы )) Даже если там АА и QQ поровну, то т.к. АК не усилившись играет чек-фолд и в этом ты меня не переубедишь, тогда, с твоей точки зрения и твоего диапазона, 5бет выгоднее колла. Т.к. если АК нам на постфлопе ничего не платит, то против АА и QQ мы как бы посередине.
АК всего 4 комбы. У нас два блокера как бы )) Даже если там АА и QQ поровну, то т.к. АК не усилившись играет чек-фолд и в этом ты меня не переубедишь, тогда, с твоей точки зрения и твоего диапазона, 5бет выгоднее колла. Т.к. если АК нам на постфлопе ничего не платит, то против АА и QQ мы как бы посередине.
Тренер, ты не прав. Давай абстрагируемся от МО. Давай рассмотрим коммон сенс. Я собираюсь использовать совет Романа на 100%. Колом мы оставляем в игре QQ, AK и, возможно, всякую херню типа карманок 55+, AQ. Ты малр видел в реальной жизни диапазон, который я назвал? Особенно "реговский" диапазон - типа, я тебя пос флоп переиграю - кол 4-5бет?