Версия для печати темы

Автор: Iva 24.3.2012, 14:00

Вот такая раздача, SnG $2.5/180

Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]>
NL Holdem $5,000(BB) Poker Stars
SB ($65,973)
BB ($30,598)
CO ($54,825)
Hero ($118,604)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $12,500, fold, BB calls $7,500

FLOP ($29,500)

BB checks, Hero checks

TURN ($29,500)

BB bets $17,598 (AI), Hero folds

BB wins $29,500

Блайнды:
SB - подтильтовывает, поэтому хотела его спровоцировать на репуш. ББ - очень тайтовый, ему такого рейза хватает, пуш бессмысленен.
В итоге СБ фолдит, зато ББ уравнивает. Ну и на таком флопе решила не связываться, он даже КК если что не так, играет чек/колом, а здесь он и уравнял - то очень хорошо попал, ну я решила попробовать купить флеш - единственное спасение. После пуша сбросила.

Автор: Цинциннати 25.3.2012, 18:24

Это 4-мах? ну по оппоненту наверно, учитывая наш стек, банк на флопе 29К и стек оппонента 22К для меня был бы лёгкий пуш флоп. Имеем почти коин и не рискуем вылетом из турнира. Фолд не ошибка, оба решения скорее всего равнозначны по эквити.

Автор: Iva 26.3.2012, 0:03

Не хотела ему фишек дарить еще, там минимум король, если не туз ((
Убираю топ-пары AA,KK - у меня остается 40% на флопе.

Автор: Цинциннати 27.3.2012, 16:08

ну да...и доставить надо 17К за банк в 64К, и 10% фолд эквити флоп здесь будет всегда. Уж о чём, а о подарке речь явно не идёт имхо

Автор: Roman Shaposhnikov 27.3.2012, 16:25

Против такого оппа, если уже чеканула флоп, то надо падать. Однако пуш флопа явно лучше, особенно с учетом стеков.

Автор: Iva 27.3.2012, 16:35

У данного оппа никакого фолд эквити не присутствует, исходя из того, что он показывал по время игры. Притом, если он удвоится, то дальнейшая игра становится неудобной. А так я ему сейчас отдам рейз префлоп, который верну себе всего лишь через пару раздач максимум.


Туза он не сбросит, короля не сбросит. Больше там ничего нет, терном не было бы пуша без сильной руки.
Ну получил он сейчас 2.5ББ - да и на здоровье.

Автор: Цинциннати 27.3.2012, 19:15

Позволю себе не согласиться - 10% фолда есть всегда, тем более когда человек доставляет с ББ. Какой бы он не был тайт, спектр на Бб всегда будет расширенный...
Ну да, допустим там нет рук типа КJ, KT, KQ, ну руки типа 88-JJ с которыми не решился пушить и относительно слабые тузы с которыми доставил на флоп будут там достаточно часто, куда чаще 10%. Сложно очень мне представить что при таких блайндах и с таким стеком кто-то на ББ способен коллить с АК, КК+...
И даже против топ-диапазона мы стоим 30% флоп, так что я останусь при своём первоначальном мнении

Дело разве в том кто сколько бб получил в итоге, проблема на мой взгляд в том, что мы не эффективно разыгрываем свои топ руки, не так ли?

Автор: Iva 27.3.2012, 21:24

Если бы ты точно знала, что там туз или король, которые не сбросятся - ты бы пушила флоп?

Автор: Цинциннати 27.3.2012, 23:18

Конечно да ), цитата в предыдущем посте

Автор: Iva 28.3.2012, 1:07

Ну а я вот - нет.
Стеки в случае если не занесу эту раздачу подравниваются. И придется тащить больше коинов.

Автор: Roman Shaposhnikov 28.3.2012, 10:41

Не знаю, насколько он тайтовый, но тайтовые игроки могут здесь выбросить и туза, и короля - посмотри мои записки с БетФейра 4 часть.
Но есть еще и простая математика. Против любой готовой руки (туз, король и даже две пары) ты имеешь около 40%. Играя чекпас ты остаешься в нуле. Играя бет, даже столкнувшись с коллом от готовой руки, ты ставишь 18к за 48к. То есть получаешь назад 19.2к на вложенные 18к. И ты чиплидер. Строгий пуш-оллин. Чекпаса нет.

Автор: Winged Guy 28.3.2012, 10:51

Математика неверная. В бете нет смысла (если он Кх и Ах не фолдит) вообще.

МО бет-флоп = Банк*его_%_фолда + %_Эквити_против_спектр*(1-%_фолда)*банк_олл-ин

МО чек/пас НЕ_= 0 !!!!!!!!!!!!

МО чек/пас тёрн = %_дочекать_до_ШД*банк + %_купить_флеш/сет*(%_его_колла_на_тёрне*банк-оллин + %_его_фолда*банк).

Ну короче МО чека в позе НЕ_= 0, т.к. у нас есть разные варианты выиграть бабло.

Сравнивать МО чека и МО бета тут очень сложно, т.к. в случае чека мы не знаем, как часто противник нам оплатит если мы купим флеш.

Автор: Roman Shaposhnikov 28.3.2012, 11:01

Я здесь сравниваю два конкретных сценария: бет-оллин и чекпас на флопе. Ты имеешь ввиду, что чек флопа не обязательно пас. Ага, согласен. Но мне не нравится идея дочековывать до момента, как опп даст ставку и пасовать - я лучше дам. Хотя, ваши соображения тоже понял. Иногда я выбираю такие линии, но не в ситуации, когда я чиплидер.

Автор: Iva 29.3.2012, 13:37

Если префлоп - рейз, а не пуш здесь специально для СБ. Хотела его в банк заманить, чтобы он меня перекрутил и мы бы сравнились. То, что ББ просто заколировал - это дополнительно звоночек.
Может, этот рейз префлоп неправильно было играть. Надо было запушить, но тут надо посчитать по ICM. Я уже прикидывала, так у меня получилось, что фолд, что пуш примерно одинаково. Буду разбираться, это как-то подозрительно выглядит.



Да. И получается, что я должна пушить флоп первой, будучи позади 40% на 60%, без фолдэквити - на такой доске мало флешей, для ББ тут изи колл, если ему подошел флоп - а он ему-таки подошел. По математике я должна или пушить, или принимать его пуш флоп - тут все по шансам. А если посмотреть на соотношение стеков после раздачи? Это финальный стол, и разница между местами уже достаточная.