Как вычислить вероятность выиграша?И правильно ли я поступил?, За столом 4 игрока .У меня два Короля,На флопе приходят 3 Туза. Опции

[SevDon]

Прошу прояснить ситуацию.
За столом 4 игрока .Мне приходят два Короля,На флопе приходят 3 Туза.Я не форсирую,терн- валет,ривер -двойка.двое остаются за столом ,я понимаю что перехать мой фул-хаус АААКК может только каре из АААА,вероятность посчитал следующим образом :один туз в колоде 2%,а то что он может находиться на руках ещё раздили на 2 итого 1%,иду OLL IN вскрываемся у противника четвертый туз,правильны ли были мои расчеты и правильный ли был OLL IN?

[Gran]

Расчеты неправильные, оллин правильный.

[Цинциннати]

Прошу прояснить ситуацию.
За столом 4 игрока .Мне приходят два Короля,На флопе приходят 3 Туза.Я не форсирую,терн- валет,ривер -двойка.двое остаются за столом ,я понимаю что перехать мой фул-хаус АААКК может только каре из АААА,вероятность посчитал следующим образом :один туз в колоде 2%,а то что он может находиться на руках ещё раздили на 2 итого 1%,иду OLL IN вскрываемся у противника четвертый туз,правильны ли были мои расчеты и правильный ли был OLL IN?

Это пи... ужас просто - нет понятно всякое бывает, но если уж ты играешь в покер хоть поверхностные представления о теории вероятности потрудись получить. Олл-ин конечно верный, но с такими познаниями вряд ли далеко уедешь...

Во-первых: вероятность выпадения конкретной карты НЕ зависит от того, сколько человек играет за столом, мог и не писать...

Во-вторых: в покерной колоде 52 карты, а то что ты посчитал я даже не знаю исходя из чего (как говориться кто его знает что твориться в голове гуманитария...хотя по большому счету я тоже им являюсь)

В-третьих: вероятность того, что на флопе появятся три туза для человека, у которого на руке ТУЗ равна

3/50 * 2/49 * 1/48 = 0,00005102 что приближенно равно 0,0051%

(ну здесь уж надеюсь все понятно: 50 неизвестных нам карт содержат три оставшихся туза)


Можно конечно ещё сочетаниями посчитать, с точки зрения теории вероятности это будет более правильно, но чет лень...

Ладно уж щас посчитаю...
C(вверху k/внизу n) = n! / k! * (n-k)! откуда следует число сочетаний из 50 по 3: C(50/3) =19600. При этом из этих из 3х нужных нам карт (3 оставшихся туза) нам нужно вытащить все 3, т.е. C(3/3)=1, а из оставшихся 47 ненужных карт - ни одной: C(47/0)=1. И тогда вероятность будет равна:

P= C(3/3) * C(47/0) / C(50/3) = 1/19600 = 0,00005102=0,005102%


Кажись так...тем более что посчитанное двумя способами дало одинаковый результат (оформлено коряво конечно, но сайт чет не приспособлен к формулам) . будем считать что верно, но если кто хочет поспорить, велком...

ВЫВОД: ну и для тех кто ничего не понял подобный случай (то есть когда на флопе будет три туза, и у кого-то один туз в руке)
будет происходить примерно один раз из 19600 раздач.



и когда я стану наконец мизантропом...

[Николай Кинцураш...]

Чёт я не понял- а при чем тут 19600 раздач? Расчет прекрасный, но человека интересовала вероятность наличия туза на руках. По выходу карты ривера осталось 45 нам неизвестных. Равновероятно, что туз может находиться в любом месте- как на руках у оппа, так и в фолде, и в колоде. Итого 2/45. Ну или 4.44%

[SevDon]

Благодарю всем ответившим.Правда разница между 0,005102% и 4,4% довольно существенна .

[Gran]

Чёт я не понял- а при чем тут 19600 раздач? Расчет прекрасный, но человека интересовала вероятность наличия туза на руках. По выходу карты ривера осталось 45 нам неизвестных. Равновероятно, что туз может находиться в любом месте- как на руках у оппа, так и в фолде, и в колоде. Итого 2/45. Ну или 4.44%

Я, когда расчет смотрел, подумал, что Цинциннати просто дурит человеку голову, поскольку расчеты топикстартера также не имеют никакого отношения к действительности. Так что отвечать не стал, чтоб хохму не портить. А так, конечно, все элементарно - ищем 1 карту из 45 с двух попыток. 2/45.

[Цинциннати]

Ну да, я твой вопрос за неимением нормальной формулировки неправильно истолковал. Была посчитана вероятность того, что на флопе появятся три туза ДЛЯ человека, который имеет туза на руке (о чём собственно и было написано перед расчетами).
Ну а когда тебе известны 7 карт из колоды и среди неизвестных остался один туз - здесь не только считать нечего, ну и тему ИМХО не из-за чего было создавать...

[Gran]

Кстати, SevDon, в приведенном примере еще есть возможность расхода. Если сам посчитаешь и дашь верный ответ - мы не зря старались:)

[SevDon]

зря старались,я так понимаю что Gran родился с колодой карт в руках?проще будьте умники...

[Gran]

...проще будьте умники...

и когда я стану наконец мизантропом...

Думаю, уже пора.

[Comandante_Set_L...]

зря старались,я так понимаю что Gran родился с колодой карт в руках?проще будьте умники...

Не с колодой, а со стритфлешом и улыбкой.

[Роман Горчаков]

И откуда такие берутся только? Ему помогают, расчеты делают, а он огрызается в качестве благодарности.

Забанить его что ли в целях улучшения генофонда форума?

[Iva]

Будет ли ошибкой провести подсчеты при условии, что нам известно не 7 карт, а 11 ( то есть предположить заранее, что у выбывших из раздачи двух игроков туза не было на руках)? Допустим, я знаю про этих игроков, что они заходят при наличии любого туза и сбрасывают, если у них этого туза нет?
P.S. Заметила, что частенько мой комментарий оказывается под #13. К тузам?

[Comandante_Set_L...]

конечно, если у тебя больше информации, учитывать её будет правильно. ИМХО

[Николай Кинцураш...]

Будет ли ошибкой провести подсчеты при условии, что нам известно не 7 карт, а 11 ( то есть предположить заранее, что у выбывших из раздачи двух игроков туза не было на руках)?

Наверное, в данной ситуации так и надо было делать. 

А что касается "проще будьте умники..."- ну, можно считать, что нас словестно переехали 

[Andreich]

Не понял из первого поста, на ривере за столом осталось всего 2 игрока или автор + 2 оппонента?

Если всего 2, то ответ 2/45 будет верным при условии, что оппонент вступил в игру и добрался до ривера с любой двухкарточной комбинацией из неизвестных нам 45 карт. Но рискну предположить, что это не так

Коррекное решение мне видится таким: взять количество комбинаций стартовых карт содержащих туза (максимум 2+3+3+4*9=44, если предположить, что имея туза оппонет бы вошел в игру на префлопе) и разделить на общее количество комбинаций, с которым оппонент мог добраться до ривера. Как оценить второй параметр не имея дополнительной информации не совсем ясно. Но очевидено, что ответ будет существенно превышать 4,44%.

Поэтому решение двинуть аллин интуитивно кажется очевидным, но не факт, что оно корректное. К тому же автор не указал размер банка и оставшихся стеков.

[Iva]

А что касается "проще будьте умники..."- ну, можно считать, что нас словестно переехали

На эту тему есть бессмертное "Это дубли у нас простые".

[Andreich]

Будет ли ошибкой провести подсчеты при условии, что нам известно не 7 карт, а 11 ( то есть предположить заранее, что у выбывших из раздачи двух игроков туза не было на руках)?

...

Действительно, с тузом бы 2 других игрока не выбыли, но все равно нам известно только 7 карт.

Может быть, кто-нибудь из пишущих здесь математиков объяснит, как корректно учесть в расчетах этот факт?

[Iva]

Действительно, с тузом бы 2 других игрока не выбыли, но все равно нам известно только 7 карт.

Если мы знаем, что с тузом бы они не выбыли, а они выбыли, значит, у них нет туза на руках, и значит, нам известно, что среди четырех сброшенных карт туза нет?

[Николай Кинцураш...]

Не, тут и математиков не надо. Здравого смысла достаточно. Тузы были на флопе. Очевидно, что спасовавшие после выпадения карт флопа туза не имели. Так что- минус карты паса и минус то, что мы видим. То есть 2/41 в данном случае.

Упс, опередила меня