Привет, я Мона. Это моя веточка, и я в ней буду жить Никогда не вела покерный блог и вот решила, что пришло время хотя бы попытаться. Атмосфера сайта Покермоскоу показалась мне наиболее дружелюбной и располагающей к таким дебютам: то ли местные модераторы по ночам отстреливают троллей, то ли те сами дохнут от голода, но здесь на квадратный пиксель присутствует минимальное количество неадеквата и неуместного стеба по сравнению с другими тематическими сайтами. Да, я понимаю, что девушка, пробующая себя в покере, это само по себе уже повод для проявлений искрометного юмора (и это я еще про свой цвет волос ничего не сказала! ), но я создаю эту ветку не с целью повеселиться. Неоднократно слышала, что блог дисциплинирует игрока, а теперь хочу эмпирическим путем выяснить, действительно ли это так. И немного об устремлениях. Обучение покеру я рассматриваю в качестве освоения второй специальности – со всеми сопутствующими университетами, а себя сравниваю с нерадивой студенткой-заочницей, получающей второе высшее – лишь с тем отличием, что получение образования по новой профессии, как правило, является зрелым и осознанным шагом, когда люди учатся с удовольствием, жадно, для себя одним словом. Я же учусь вроде как «для мамы», уже целый год перебиваюсь с троечки на троечку, периодически заваливаю сессии, пересдаю кое как и плыву себе дальше. При этом можно сказать, что я закончила первый курс, чего-то по верхам нахваталась – на самые разные темы (МТТ, СНГ, ССС, БСС), но даже цельного фундамента, на котором строится любое Знание и Умение, внутри не чувствую. Так…Хаотичное наслоение камешков, камней, булыжников и бетонных плит.
Ну и конкретика. В настоящее время мой рабочий лимит нл50. Слабо отрицательный. Играю полустеком. Учебник Романа Шапошникова читала. Я вообще, к слову, читать не ленилась никогда (если б еще и думать не ленилась!) и знакома с довольно большим (для моего уровня) количеством литературы. Так вот упомянутый учебник считаю самым толковым изданием для начинающего игрока из всего прочитанного. И это не попытка прогиба
Мои основные проблемы: 1) Тильт и его последствия (несоблюдение стоплосса и прочее) 2) Омерзительный постфлоп (терн и ривер): не умею добирать с очень сильными руками, постоянно перебарщиваю со ставками, зато очень плохо выбрасываю на рейзы на терне и ривере, имея, например, оверпару, когда, казалось бы, все кричит о том, что у оппа как минимум 2 пары, и я позади. 3) Дисциплина, а точнее ее отсутствие, которая в принципе и является причиной проблем №1 и №2, а так же всех других. Как вы стали дисциплинированными, уважаемые игроки? Или это врожденное? В общем проблемы и слабые места у меня везде на самом деле, за исключением, может быть, префлопа, который я себе более или менее сносно надрессировала (играю с очень небольшими отклонениями по БС из учебника), и флопа, который при нормальной префлоп-игре играть все-таки проще остальных улиц: лупишь себе контбеты в 75% случаев и забираешь в 55-57% (это я свои цифры привожу). Спектр рук оппа слабовато оцениваю, да и в покер стове ленюсь работать.
Играю довольно много. Буду стараться выкладывать здесь свои классические ошибки (чтобы вы меня за это больно лупили и мне становилось стыдно) и терзающие меня сомнения насчет верности решений.
Заходите в гости, буду рада. gl
У меня пара технических вопросов: 1) Чем отличается формат блога от формата форумной ветки? Я сейчас все правильно сделала, заведя веточку?
2) Я захожу в чужие ветки и вижу только первое сообщение, а остальные как бы свернуты. Как их развернуть все, чтобы по одному не читать?
Привет! Веди по одному - каждый новый пост - новая тема, новые раздачи. Выбираешь "ответить" внизу и постишь. Если выберешь "редактировать" - запостишь в старый пост, сори за каламбур-))) Добро пожаловать!
Привет! Веди по одному - каждый новый пост - новая тема, новые раздачи. Выбираешь "ответить" внизу и постишь. Если выберешь "редактировать" - запостишь в старый пост, сори за каламбур-))) Добро пожаловать!
Спасибо! Я, видимо, плохо сформулировала свой вопрос. Вот смотри, так выглядит твой дневник для меня:
Внизу все ответы свернуты. Это единственно возможный вариант или можно как-то привести форум к другому (классическому) виду, где сообщения постятся постранично, по 10-20-40 постов на странице?
Привет, да у меня такой же косяк с форумом был, добрые люди помогли =) сам ссылку сейчас найти не смог, надеюсь кто то поможет.
По первому пункту: да ты завела форумную ветку, блог это вот
Если ты осознаешь свои проблемы то их нужно устранять, надо постоянно пытаться работать над этим и все само придет
спасибо! у меня сегодня определенно проблемы с формулировками я понимаю, что это форумная ветка, но я спрашивала о различиях по содержанию между блогом и форумом. Почему пост на схожую тематику один пользователь постит к себе в веточку, а другой - в блог, то есть по сути на главную страницу, на всеобщее обозрение? разница лишь в степени скромности двух пользователей или есть еще какие-то аспекты?
Те же посты "Привет, я новенький, давайте знакомиться" я видела и в форумных ветках пользователя, и в его блоге... Надеюсь, что хоть теперь понятно написала)
Лучше писать на форум в дневник, тут и так все увидят. По поводу постить в блог "привет, я новенький" - это ни к чему, т.к. там в основном посты о школе и сайте, интересный оффтоп и посты наших pro. У меня там торчит пост "привет, я новенький" - если ты на него обратила внимания , он сделан специально по просьбе редактора, чтобы на него была ссылка для статей.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 516
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 11660
Согласен с SuborovIL. Ну куда выкладывать особой разницы нет, кому какой формат больше нравиться. На форуме все будет в одной ветке, будет удобно читать все посты на "одной" странице, ну а в блогах много раздач не попостишь, можно конечно, но не нужно =)
А нет, стоп, волшебник) Одноразово получается, а как "запомнить" этот вид?
Давай еще немного поколдуем =) оставь открытой только одну вкладку в своем браузере, почисти в нем кэш и кукисы, и перейди еще раз по этой ссылке: http://www.pokermoscow.ru/forum/index.php?...amp;mode=linear Затем закрой браузер и зайди на форум еще раз, получилось?
я спрашивала о различиях по содержанию между блогом и форумом. Почему пост на схожую тематику один пользователь постит к себе в веточку, а другой - в блог, то есть по сути на главную страницу, на всеобщее обозрение? разница лишь в степени скромности двух пользователей или есть еще какие-то аспекты?
Аспекты конечно же есть и их несколько
1) В блоге люди могут выражать какие-то сформированные мысли по какому-либо вопросу, описать что-то глобальное или просто высказать интересную мысль. http://www.pokermoscow.ru/blogs/all.htm - тут можешь посмотреть список всех заведенных блогов, есть много интересного и полезного. 2) За создание новой записи в блоге начисляются 5 PMP, за запись в форуме 1 очко. Но это просто как циферки пока ни на что не влияющие, подробнее можно почитать вот тут: http://www.pokermoscow.ru/school/faq_pmp.htm (там многое уже не актуально, просто для информации). 3) На главную страницу (посл.10 записей слева не в счет) блог может попасть если его туда поместит "власть-имущий" человек =)Т.е. обычному пользователю этого не дано. Попадают туда соответственно только самые интересные блоги. Ну и если запись на форуме окажется довольно интересной, то ее также могут вырезать и вставить в блог на главную.
Если подытожить, то на форуме люди общаются, спорят, рассуждают и т.д., т.к. он функционально лучше подходит для таких дел. В блоге же люди делятся своими мыслями с целью получить комментарии пользователей и донести до них какую-либо мысль, особенно если она достаточно развернута, т.к. вести дискуссию в нем менее удобно чем на форуме, зато прекрасно видны комментарии пользователей т.к. идут все на одной странице и там действует система +/- - нравится или не нравится сообщение и оценка под самой записью автора в количестве звездочек
И да, поправь еще ссылку в своей подписи, убери оттуда лишний слэш в конце, а то вдруг опять волшебство исчезнет и придется заново колдовать
Спасибо, что не поленился так подробно мне помочь) Да, я поняла разницу. И только что кстати читала единственную запись в твоем блоге. Очень интересный взгляд и коменты отличные.
Сегодня минус 7 БИ на 2700 рук. Не только даун продолжается, но и ошибки повторяются, потому что жизнь ничему не учит. Приведу выборку самых минусовых рук за сегодня. Плюсовые нечего смотреть – их немного и как правило это префлоп-оллины, где я старше изначально. Ни одного переезда я не выполнила и выиграла только один коин, выставившись на префлопе с АК против ЛАГа (у него в итоге QQ оказались). Если на префлопе колировали и я попадала в борд, значит опп сбрасывался на контбет. Если не попадала, то, конечно, на к-бет никто не сбрасывался. В общем, классический неудачный день. Поэтому буду показывать минус.
Preflop: Hero is SB with , . UTG calls $0.50, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 folds, CO folds, Button folds, Hero completes, BB checks.
Flop: ($1.50) , , (3 players) Hero checks, BB checks, UTG bets $1, Hero raises to $3.5, BB folds, UTG raises to $6, Hero raises to $25.75, UTG calls $19.75.
Turn: ($53) (2 players)
River: ($53) (2 players)
Final Pot: $53 Main Pot: $53, between Hero and UTG. > Pot won by UTG ($53).
Results in white below: Hero has Ah 8h (one pair, aces). UTG has 5d 5s (three of a kind, fives). Outcome: UTG wins $53.
Докомплитилась. После плоского 4-бета было понятно, что я играю в лучшем (и очень редком случае) против двух пар А5 или А3 и имею около 40% на победу, но скорее всего я играю против сета с 28% эквити, и судя по всему, что бы там у оппа ни было, ФЭ тут отсутствует. Но вот так.
2. Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 9 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Turn: ($6.50) 6 (2 players) Hero bets $4.50, BTN raises to $13 all in, Hero calls $8.50
River: ($32.50) 8 (2 players - 1 is all in)
Final Pot: $32.50 Hero shows A 2 (two pair, Eights and Deuces) BTN shows A 6 (two pair, Eights and Sixes) BTN wins $30.90 (Rake: $1.60)
На флопе думала играть чек-рейз. Опп очень агрессивный с очень большим процентом (не помню точно) ставки против пропущенного к-бета в позиции. На терне явно не по шансам колила, особенно с учетом отсутствия потенциальных шансов.
3. Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Final Pot: $16.50 Main Pot: $16.50, between Hero and UTG. > Pot won by UTG ($16.50).
Results in white below: Hero has Jd Jc (one pair, jacks). UTG has 7h 6s (straight, nine high). Outcome: UTG wins $16.50.
На терне закрылось одно единственное дро, которое меня и убило в итоге. Опп – абсолютно фишной с сумасшедшими статами. С адекватом надо было бы срочно падать, а тут вот не знаю. Это и А9 или А8 запросто могли быть, и заслоуплеенная овер-пара, и воздух.
Preflop: Hero is BB with , . UTG folds, MP folds, CO raises to $1.5, Button folds, SB folds, Hero raises to $4, CO calls $2.50.
Flop: ($8.25) , , (2 players) Hero checks, CO bets $4, Hero raises to $21, CO calls $17.
Turn: ($50.25) (2 players)
River: ($50.25) (2 players)
Final Pot: $50.25 Main Pot: $50.25, between Hero and CO. > Pot won by CO ($50.25).
Results in white below: Hero has Js Ac (straight, queen high). CO has Jh Kd (straight, king high). Outcome: CO wins $50.25.
Опп – очень крепкий ТАГ. JK я никак не ожидала там увидеть. Легко мог попасть в сет, но тогда ставил бы больше на таком дровяном борде с учетом, что мне он часто подойдет. В общем наиболее вероятной рукой я сочла АК, реже – AQ, против которого тоже есть ФЭ.
Вот вопрос: вы контбеты ставите на более или менее сухих досках с тузом? 8. Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Preflop: Hero is BB with , . UTG folds, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 folds, CO raises to $1.5, Button folds, SB folds, Hero raises to $4, CO calls $2.50.
Flop: ($8.25) , , (2 players) Hero bets $5, CO raises to $15, Hero raises to $22.25, CO calls $7.25.
Turn: ($52.75) (2 players)
River: ($52.75) (2 players)
Final Pot: $52.75 Main Pot: $52.75, between Hero and CO. > Pot won by CO ($52.75).
Results in white below: Hero has Ad Ac (one pair, aces). CO has Tc Qh (straight, queen high). Outcome: CO wins $52.75.
Серия «Не доехала»: 14. Poker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Pre Flop: ($0.75) Hero is CO with 9 9 4 folds, Hero raises to $1.50, 1 fold, SB calls $1.25, BB calls $1
Flop: ($4.50) 8 T 7 (3 players) SB bets $4.30, BB calls $4.30, Hero raises to $21.50, SB calls $17.20, BB raises to $38.70, Hero calls $2 all in, SB calls $4.50 all in
Turn: ($80.00) A (3 players - 2 are all in)
River: ($80.00) 8 (3 players - 2 are all in)
Final Pot: $80.00 Hero shows 9 9 (two pair, Nines and Eights) SB shows T J (two pair, Tens and Eights) BB shows 7 7 (a full house, Sevens full of Eights) BB wins $5.00 BB wins $72.00 (Rake: $3.00)
Кроме того: - неудачно защищала блайнды, в результате чего выставлялась на префлопе с АК против КК в одном случае и АА в другом - наблефовала с АК на минус стек в 3бетпоте на доске 6s7s10d. Опп мой 3бет с 77 заколлил на префлопе, как оказалось.
Кто посчитает, сколько БИ можно было сэкономить?))
А8. Ты все правильно пишешь про спектр оппа после его 4бета. Но не делаешь отсюда правильного вывода. А он таков. Раз его спектр крутится вокруг двух пар и сетов, то твой оллин 22-за-31 слабоотрицателен. Я бы быстро прикинул колл. А он с учетом ставки оппа очень хорош. Так что коллим флоп и смотрим ривер. Усилившись, идем в оллин. Это общий тактический ход для ситуаций, когда ваша рука очень богатая, но опп явно сильнее и явно не уйдет в пас. В такой ситуации, если стеки достаточно велики, а 4бет оппа достаточно мал, колл становится лучшим решением.
А2. Вообще, мне кажется, на флопе надо ставить конбет. Если бы у тебя был АК, как бы ты играла флоп? Если бы ставила, то и здесь лучше ставить. Важная твоя задача - выставиться уже на терне. А для этого нужна ставка на флопе. И колл у тебя на терне по шансам. А потенциальные здесь ни при чем. Просто ты попала в настолько неудобную руку с доминацией, но даже здесь свои 25% ты имеешь, почти хватает.
88,
Цитата
А это из любимого: потянуться за сетом, а потом пытаться мувить.
А это как раз нормально. При таком неглубоком стеке просто шансов на сет не хватает для положительного колла. Еще нужна возможность флоатинга (атака после чека агрессора), что ты здесь и делаешь. Нормальный бет терна. Другое дело, что после открвающего рейза и колла с таких ранних позиций я бы задумался просто над пасом до флопа.
Плиз, не пости так много раздач сразу. Бей их на порции максимум три раздачи. А после обсуждения пости следующие три. Так эффективнее.
А8. Ты все правильно пишешь про спектр оппа после его 4бета. Но не делаешь отсюда правильного вывода. А он таков. Раз его спектр крутится вокруг двух пар и сетов, то твой оллин 22-за-31 слабоотрицателен. Я бы быстро прикинул колл. А он с учетом ставки оппа очень хорош. Так что коллим флоп и смотрим ривер. Усилившись, идем в оллин. Это общий тактический ход для ситуаций, когда ваша рука очень богатая, но опп явно сильнее и явно не уйдет в пас. В такой ситуации, если стеки достаточно велики, а 4бет оппа достаточно мал, колл становится лучшим решением.
Я подразумевала как раз этот вывод. 5бет считаю ошибкой, но и фолда на флопе нет. Колл - единственное разумное решение, да.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 19.1.2011, 0:40)
А2. Вообще, мне кажется, на флопе надо ставить конбет. Если бы у тебя был АК, как бы ты играла флоп? Если бы ставила, то и здесь лучше ставить. Важная твоя задача - выставиться уже на терне. А для этого нужна ставка на флопе. И колл у тебя на терне по шансам. А потенциальные здесь ни при чем. Просто ты попала в настолько неудобную руку с доминацией, но даже здесь свои 25% ты имеешь, почти хватает.
С АК я бы обязательно ставила контбет. Но с АК бубновыми, дающими ФД, опять-таки чек-рейзила бы, наверное. Опп агрессивный уж очень, ждала от него ставки.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 19.1.2011, 0:40)
88,
А это как раз нормально. При таком неглубоком стеке просто шансов на сет не хватает для положительного колла. Еще нужна возможность флоатинга (атака после чека агрессора), что ты здесь и делаешь. Нормальный бет терна. Другое дело, что после открвающего рейза и колла с таких ранних позиций я бы задумался просто над пасом до флопа.
Ну вот я как раз недавно (может быть даже у SuborovIL) прочла мысль, которая мне понравилась - что беспонтово колить на сет рейзы из поздних позиций, когда велика вероятность стилинга, что почти всегда будет означать, что сет не проплатят - даже если я его и словлю. А как раз при попадании в сет против ранних позиций есть хорошие шансы, что у оппа будет премиум-карманка, которую он радостно пушнет в мой сет. Другое дело, что я сама себе противоречу: захожу на на сет против предполагаемой овер-пары, а потом почему-то не верю в нее и начинаю исполнение по второй паре.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 19.1.2011, 0:40)
Плиз, не пости так много раздач сразу. Бей их на порции максимум три раздачи. А после обсуждения пости следующие три. Так эффективнее.
Сорри, больше не буду) Долго искала подходящий конвертор, наконец нашла сразу два - и вот, дорвалась
Вот такая раздача случилась. Я не знаю, куда смотрели мои глаза, но ПФР=6 у оппа я только сейчас заметила. Соответственно оказавшееся у него АК - это можно сказать единственное, что я била.
Poker Stars $50.00 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Final Pot: $48.75 Hero shows T T MP1 shows A K Hero wins $46.40 (Rake: $2.35)
Изначально колила на сет.Вообще в такой ситуации я выбрасываю на префлопе примерно в 5 случаях из 6. Но тут зашла. Дальше мысли были такие: гиперагрессивный опп почему-то прочекал флоп, да еще и будучи в позиции. Боялся чекрейза от меня? Я тайтовая, в такую доску попаду редко, значит он боится, что у меня карманка, значит у него нет готовой руки. Либо у него КК+ и он ждет, пока я хоть как-то зацеплюсь за борд. Рейз на терне почти убедил меня в КК+. Колл в таких ситуациях явная ошибка. И большая ставка на ривере, где можно было сделать маленькую доборную ставку, которую я гарантированно оплачу со средними оверпарами. Либо монстр, либо воздух. Я вспомнила чек на флопе, посмотрела на большой процент агрессии и вколила. На этот раз угадала, но я себе не нравлюсь в этой раздаче, начиная прямо с префлопа.
Ладно, на первый раз для привлечения аудитории.... )))
А8. Трибет на флопе=натс. Если против нас натс, фолдэквити (ФЭ) = 0. Если Ф=0, то даже супермонстрдро надо тянуть пассивно и только по шансам. Итого колл флоп и на терне считаем снова.
А2. Кбет флоп. У нас пара с дровами+инициатива. Иначе зачем трибет префлоп давали ?
88. upd. сначала фигню написал - не досмотрел. ммм... колл флопа норм, а вот флоат... у нас есть шоудаун велью, вероятность того что нас перетянут невысока, а вот вероятность на ривере словить блеф по оверкарте довольно приличная... может лучше чек терн и колл по любому риверу ? оппу будет очень соблазнительно поставить в блеф по любому оверу.
AJ. Если прочекали флоп то и терн тоже чек. Если поставили терн, то не совсем понимаю с чего хотим добрать на ривере ? Карманка не заплатит, туз млашде там будет оч редко.
QQ. Я бы рейзил флоп в качестве тонкого велью против флешдро. На терне надо выкидывать.
JJ. Не видно ставок на терне и ривере, но терн похоже надо играть бет-фолд.
AJ. Я за к бет флопа. Не думаю что он поставит такую доску с чем-то, что выкинет на чек-рейз. Опять же, если он "крепкий", то он прекрасно понимает что с любой готовой рукой ты будешь ставить такой флоп. Поэтому не очень то много ФЭ в этом чекрейзе.
QQ. В трибет потах со средней карманкой - да ставлю, если без позиции. Полпота.
JJ. Да я бы тоже поставил как тонкое велью против ФД и выбить пустые руки, но с оверкартами к JJ.
99. Либо фолд терна, либо.... Король - бланковый ривер на этой доске. Если у него десятка, он никогда не впушит (если только КТ). Опять же с десяткой он вколет рейз но не будет донкать терн.... короче я бы вколил ривер, либо выбросил на терне. На ривере еще правда похоже на 45dd, но это уж больно узко.
99. я бы даже флоп не стал ставить. выбьем только то, что и так далеко позади. а без позиции проиграем по любому.
99. либо донк флоп, либо чек-пас. чек-колл - дурная тема т.к. нас запросто дожмут на поздних улицах.
АА. все гуд.
99. Донк бет в размере пота с СБ и колл с ББ говорят о том что мы играем минимум против одного сета. Для меня легкий пас - на НЛ50 есть масса способов выставиться более прибыльно
ТТ. После чека флопа я бы играл чек-колл, чек-колл.
А8. Трибет на флопе=натс. Если против нас натс, фолдэквити (ФЭ) = 0. Если Ф=0, то даже супермонстрдро надо тянуть пассивно и только по шансам. Итого колл флоп и на терне считаем снова.
Без сомнений
Цитата(LuckyLake @ 19.1.2011, 4:36)
А2. Кбет флоп. У нас пара с дровами+инициатива. Иначе зачем трибет префлоп давали ?
Да какой-то затуп. Трибет от оппа был бы очень неприятен (хотя, наверное, его все равно по шансам было бы коллить). Опп агрессивный. Я была почти уверена в трибете на рейз и в рейзе на пропущенный к-бет, поэтому и собиралась играть чек-рейз, который с учетом моего трибета на префлопе, совсем грозно должен был смотреться. Короче саму себя пыталась перехитрить.
Цитата(LuckyLake @ 19.1.2011, 4:36)
88. upd. сначала фигню написал - не досмотрел. ммм... колл флопа норм, а вот флоат... у нас есть шоудаун велью, вероятность того что нас перетянут невысока, а вот вероятность на ривере словить блеф по оверкарте довольно приличная... может лучше чек терн и колл по любому риверу ? оппу будет очень соблазнительно поставить в блеф по любому оверу.
Очень хорошо, я почему-то совсем не рассмотрела такой вариант. Решила зачем-то на терне определиться – есть у него все-таки премиум пара – с чем-то ведь он рейзил из утг – или нет ничего. Денег потратила, руку выбросила, а так ничего и не поняла((
Цитата(LuckyLake @ 19.1.2011, 4:36)
AJ. Если прочекали флоп то и терн тоже чек. Если поставили терн, то не совсем понимаю с чего хотим добрать на ривере ? Карманка не заплатит, туз млашде там будет оч редко.
Неудачная попытка добора с карманки, да. Оппу коллить 5 в банк 20. Ну я в первом посте отдельно прописала, что у меня вообще проблемы с доборами и наоборот. Где надо немного поставить, ставлю много, где можно бесплатно прочекать – пытаюсь с чего-то добрать, получаю чекрейз и не знаю, что с этим делать( В общем ошиблась тут. И таких ошибок у меня часто.
Цитата(LuckyLake @ 19.1.2011, 4:36)
99. я бы даже флоп не стал ставить. выбьем только то, что и так далеко позади. а без позиции проиграем по любому
Ага, я типа пыталась выбить мифические оверы, которые не попали в доску. Опять грубая ошибка. В доску условно не попадут только AK и AQ, но с двумя оверами и гатшотом опп почти никогда не отвалится на к-бет и будет прав. В общем совсем бредовый к-бет, согласна и глупый колл терна. Это еще одна болезнь – минусовые коллы маленьких ставочек, которые в сумме образуют большой-пребольшой минус.
Цитата(LuckyLake @ 19.1.2011, 4:36)
99. Донк бет в размере пота с СБ и колл с ББ говорят о том что мы играем минимум против одного сета. Для меня легкий пас - на НЛ50 есть масса способов выставиться более прибыльно
Ну вот я сама пыталась изобразить сет, решив, что донк был от оверпары, а коллер что-то тащит, иначе переставлял бы на таком скоординированном борде.
Цитата(LuckyLake @ 19.1.2011, 4:36)
Ладно, на первый раз для привлечения аудитории.... )))
Меня, кажется, тошнит от разговоров о переездах, недодаче по EV и прочих. Причем я понимаю, что и сама иногда грешу ими, но когда на вопрос "Как дела?" люди, с которыми меня связывает куча всего помимо увлечения покером, начинают выливать весь этот негатив - причем подробно, с графиками и статистикой, очень хочется психануть и повесить трубку, удалить из аськи, дать по голове чем-то тяжелым - в зависимости от. Другими словами, взять и выключить. У меня, знаете ли, свои переезды, свои недодачи и прочее. Хочешь пожаловаться - жалуйся другу с неоскверненным покером мозгом. Ну или вот веточку заведи на покермоскоу и плачь в ней, сколько душе угодно - для этого эти веточки и существуют. А то устроили - одни станки кругом. Извините, накипело.
Запомни, наконец: если твой контбет поколлили, на терне ты сыграла чек-бихаинд, а на ривере в тебя полетел бет, то выкидывай ты свою вторую пару нахрен! неужели это так сложно?
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
Цитата(Mona @ 21.1.2011, 22:33)
Запомни, наконец: если твой, префлопрейзерский, контбет поколлили, на терне ты сыграла чек-бихаинд, а на ривере в тебя полетел бет, то выкидывай ты свою вторую пару нахрен! неужели это так сложно?
Mona привет! Как разыграно, колить ривер придется, т.к. линия твоя выглядит очень слабо и ставка опа очень маленькая. Так то, конечно, можно сказать себе, что ставка мелкая - это точно не блеф, а 100% добор и выкинуть. Но все же платить 4 за 18 - тут сложно найти фолд.
Я тебе вот что скажу - зачем ты превращаешь свою готовую руку на флопе в блеф? Добирать на флопе тебе не с чего (только специфика - J10, что будет очень узко), а вот на терне уже есть с чего (образовались дрова - для всяких разных коннекторов двусторонки и гатшоты, а так же бубновое флеш-дро) - бетни в них, они оплатят. Имхо, чек флоп, бет терн, чек ривер. Либо чек флоп, кол терн, чек ривер. Чекнув флоп со второй парой ты будешь приятно удивляться, когда на терне или ривере в тебя будет лететь бет от каких-нибуть AJ, 33, превращенных без надобности в блеф и т.д., т.к. по мнению оппонентов, твоя линия будет выглядеть очень слабой.
Вдруг кто-то тоже пропустил этот декабрьский шедевр. Мне было смешно) ]]>]]>
Цитата(SuborovIL @ 22.1.2011, 13:46)
Я тебе вот что скажу - зачем ты превращаешь свою готовую руку на флопе в блеф? Добирать на флопе тебе не с чего (только специфика - J10, что будет очень узко)
Тут не соглашусь. Я на флопе часто буду старше и ставлю контбет для велью. Я не хочу дать на терне бесплатного валета, короля, туза и оказаться в еще более сложной ситуации. Я просто хочу забрать банк прямо сейчас.
Цитата(SuborovIL @ 22.1.2011, 13:46)
Имхо, чек флоп, бет терн, чек ривер. Либо чек флоп, кол терн, чек ривер.
Даже если и так, откуда чек ривер, если в меня летит ставка? Или ты думаешь, что она в меня не полетит, выбери я твою линию? То есть вопрос в другом: коллировать или нет? Может быть, это не самый удачный пример. Если не поленюсь, выложу еще пару минусовых коллов. Плюсовые тоже есть (ну он так мог сыграть с 9 и, наверное, с младшими карманками, раз моя линия выглядела такой слабой), но их меньше...
Привет! Кол ривера - действительно сложное решение, и чтобы его превратить в плюсовой нужно постараться Я обычно смотрю на агрессию оппа в общем, и на ривере, в частности, а кроме того, есно, WTSD. Если вижу завышенную агрессию на ривере (обычно под 2 - это достаточно высоко), и WTSD порядка 30 - то значит опп часто блефует в воздух, а кроме того, делает довольно широкий "непонятнозачем" велью-бет. Его колю по топ-паре с ГК, а может даже по второй-третей. Если на оппа уже достаточно рук, и у него WTSD в норме 25-28 и агрессия в порядке (общая около 3, на ривере около 1,5), то вряд ли мы там увидим руки, которые мы бьем, даже пожалуй с ТПТК.
Раньше тоже наблюдал приличный минус таких коллов, причем WTSD, особенно на 6-max столах, заваливал за тридцатку. Пришлось думать, и сейчас по мне, лучше перезаложиться, и, скажем не заколить 4 за 18 от адеквата, чем колить без конца:) В результате WTSD опустился но нормальных 25-26 и, тьфу-тьфу, винрейт слегка повысился.
Gran, не болей votin, спасибо, очень доступно объяснил
Господа лечащие, мне срочно нужен диагноз либо уверения в том, что это все даунстрик Сама вижу только завышенный контбет. Если нужны еще какие-то статы, то я выведу, вы скажите... ]]>]]>
Сам пользуюсь PokerTracker, статистику vs3BetCall% не выводил у себя - но по-моему многовато... Колить в трибет-поте каждую четвертую руку, хм... Я далеко не гуру, может ошибаюсь, но у меня, наверное, поменьше - ща попробую глянуть. Интересно было посмотреть насколько часто они в позиции/без позиции против 3-бетчика. Т.к. по мне, колить 3-bet без позиции можно только в особых случаях: 1. Трибет очень мал (плоский) и у вас карманки, которые вы тупо колите на сет-велью; 2. Оппонент хорошо знаком, и вы знаете как его обыграть постфлоп (скажем высокий к-бет и хорошо сдается на рейз к-бета): здесь надо быть очень аккуратным и точно быть уверены в своей правоте, таких случаев, как правило, немного. Собственно других случаев я не вижу. Также не вижу смысл колировать без позы пары против нормального 3-bet на сет-велью, даже получив его, тяжело будет собрать с него.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
о - поделись статистикой пожалуйста
я хочу попробовать там поиграть, дай советов каких нить. как там что. я когда в фильре выбрал нл50 от испуга чесно говоря слегка - обоср.. это. удивился. вип максимум 20. на нл25 я за стол даже не сажусь если столько. пришлось играть там на столах по 15-18. ощущение такое было что все мега агрессоры. и мега тайты.
пробил один стол по рейтингу. пара плюсовых пара минусовых пара нулевых . на нл25 - все минусовые
интересно занть чем отличается нл50 от нл25. еще сколько столов играшеь? сколько рук накатываешь?
Клево, у Стрелков завязывается тусовка =))) Посмотрим через годик нл400 все будут шпилить небось С ТТ ставить флоп надо. коллировать ривер нельзя (можно рейзить *шепотом*). Буду Онегина читать счас
"Онегин" хорош! )))
Пара вопросов:
1) все твое покерное образование - Зеленая книга РШ? 2) где фото?
Ну вот, похожая ситуация, только без позиции. На ривере смотрится блокирующая ставка или многовато и на ветер? В моем представлении мне будут отвечать мелкие и средние карманки и 9, которые я победю) Дама и карманка, попавшая в ФХ, перекрутит, понятно. А JJ+ там изначально быть не должно, должны были крутить на префлопе.
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 8 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
а почему в обеих ситуацияхс тт плохой линией будет бет терн - чек кол или чекпас ривер.
мы по прежнему можем быть старше карманок. иногда заставим выкинуть даму (скажем в первом примере) - или не заставим. ведь если по колит терн - он должен быть готов колить ривер - рука его слабовата для такого - в первой раздаче anyway.
бет флоп бет терн - чек пас ривер - потому чт я считаю (во всяком случае я бы так играл) в первой раздаче - оп будет чекать ривер и с карманкой и с дамой. и ставить велью только с чем что бьет тптк(и ваще должен рейзить где то либо( флоп либо терн)
во творой раздаче сложнее. он может захотеть собратьс оверпар с дамой. я бы наверно играл через чек пас после флопа.
кстати мона - не закидывай результаты раздачи. закинь раздачу и статы - так интереснее думать. если есть результаты то велей не волей мысли ориентриуются на него.
J10. Раз всего 15 долл осталось, коллируй. Три раза из пяти проиграешь королю. Один раз из пяти поделишь с валетом. И один раз из пяти там что-то эффектное, вроде старшего туза. На круг получается очень слабоположительный колл.
я хочу попробовать там поиграть, дай советов каких нить. как там что. я когда в фильре выбрал нл50 от испуга чесно говоря слегка - обоср.. это. удивился. вип максимум 20. на нл25 я за стол даже не сажусь если столько. пришлось играть там на столах по 15-18. ощущение такое было что все мега агрессоры. и мега тайты.
пробил один стол по рейтингу. пара плюсовых пара минусовых пара нулевых . на нл25 - все минусовые
интересно занть чем отличается нл50 от нл25. еще сколько столов играшеь? сколько рук накатываешь?
Я не могу давать советы, потому что пока играю в минус и потому что мне не с чем сравнивать игру полустеками: БР мне позволил сразу идти на нл50, и я устремилась. Играю по-разному, от 0 до 10000) Зависит же... Статами могу поделиться, конечно)
Цитата(Виктор Мороз @ 23.1.2011, 9:03)
1) все твое покерное образование - Зеленая книга РШ?
Я писала, что перепробовала много типов игр - и короткие столы, и стратегию ССС, и СНГ катала, и МТТ пробовала. Соответственно и "образовывалась" я в разных сферах. Из литературы - всего Харрингтона - и кэш, и турниры, Склански. Много статей и водов на сайте одного крупного оффилейта. Что-то было слишком рано читать-смотреть, что-то бестолку. Поэтому я и подчеркнукнула, что Зеленая Книга понравилась мне больше всего из-за того, что была к месту: у меня уже был довольно большой наигрыш, но не хватало системы. Ее и сейчас, конечно, не хватает, но если какой-то фундамент и есть, то благодаря именно Зеленой книге
Цитата(Виктор Мороз @ 23.1.2011, 9:03)
2) где фото?
В шкафу, конечно же
Цитата(zubr1989 @ 24.1.2011, 1:39)
?
Я нечаянно вместо редактирования сообщения процитировала сама себя. Тут нельзя совсем сносить сообщения или я тупо не вижу этой кнопки?
Роман, спасибо, доходчиво. На этот раз попала в "три из пяти".
15,25 к 36,75 - это вообще-то меньше, чем полбанка)
вообще то я написал пол БАИНА. отношение оставшегося стека к банку особого значения не имеет, т.к. выиграть банк мы не сможем наверное и одного раза из 10.
Ну вот, ты говоришь 1 из 10, а Роман сказал 2 из 5 Кому верить?)
SB: $47.65 - VPIP: 13, PFR: 7, 3B: 3, AF: 3.6, Hands: 1963 Вот из этого делается вывод о диапазоне оппа. И вывод, что это не случайный фиш - на него есть 2к рук и статы у него вполне адекватные. Валета он никогда бы не сыграл чек-рейзом, т.к. если у него есть валет - то он с тузом. Соответственно чек-рейзом он свою руку в блеф превращает, т.к. не может получить колл от руки хуже. А вот короля на флопе он вполне может так играть, чтобы а)выбить короля лучше или АА б)добрать с дров. Хотя по моему мнению играть так с королем любой силы тоже хреново. Терн он чекает. Он прекрасно понимает что твой колл означает скорее готовую руку. Если бы у него не было короля, и он решил блефовать, то нужно делать это сейчас. С другой стороны, если бы это было НЛ200, я уверен что он поставил бы оллин на терне, т.к. это более блефово смотрится. Т.к. ты играешь чек бихайнд терн, на ривере у него не остается выбора как ставить, чтобы добрать с валета или с хироколла. И ему (но не мне) кажется что пуш смотриться лучше(типа более блефово) чем просто нормальный бет (философия МТТшников). Поэтому там король и только король. И никаких А хай там нет.
LuckyLake, очень-преочень круто, прям ваще-преваще, спасибо большое! В другой раз постараюсь быть умнее. Я кстати руку вроде не написала. Опп открыл АК. Королю я не удивилась, конечно, а тузу - да. Странно, что не крутил префлоп, ну да ладно, нотс написала.
А такой вопрос: если бы это не ТАГ был, а фиш с зашкаливающим впипом и агрессией? Есть колл?
А такой вопрос: если бы это не ТАГ был, а фиш с зашкаливающим впипом и агрессией? Есть колл?
я кстати тоже был практически уверен что АК.
если фиш или любитель "помувить", то есть пуш флопа. а вообще если вбить себе в голову правило что ТАГи обычно не блефуют на ривере, и почаще фолдить, а не блафкэтчить, то денег ты сэкономишь довольно много.
лирическое дополнение. То что опп показал АК лишний раз свидельствует о том, что НЛ50 - очень слабый лимит. И дальше своих двух карт там никто не смотрит. Превратить в блеф ТПТК на спаренном борде без позиции - это вообще очень слабая игра, очень.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 41
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 28041
Цитата(Mona @ 17.1.2011, 14:36)
Мои основные проблемы: 1) Тильт и его последствия (несоблюдение стоплосса и прочее) 2) Омерзительный постфлоп (терн и ривер): не умею добирать с очень сильными руками, постоянно перебарщиваю со ставками, зато очень плохо выбрасываю на рейзы на терне и ривере, имея, например, оверпару, когда, казалось бы, все кричит о том, что у оппа как минимум 2 пары, и я позади. 3) Дисциплина, а точнее ее отсутствие, которая в принципе и является причиной проблем №1 и №2, а так же всех других. Спектр рук оппа слабовато оцениваю, да и в покер стове ленюсь работать.
Играю довольно много.
Как мне все это близко и знакомо. Подозреваю, это результаты, излишней эмоциональности
которая убивает рационально-логическое мышление, в считанные секунды. Страх и злость две основные грани тильта.Часто я это понимаю, и замечаю их за собой во время игры, но справиться иногда тоже не могу.
3) Скорее всего там были Jx одномасные, чтобы исключить вариант Kx надо было играть Оллин на его рейз флопа, я бы так делал против Сильных игроков, слабых же я колил на флопе в твоей ситуации
3) Скорее всего там были Jx одномасные, чтобы исключить вариант Kx надо было играть Оллин на его рейз флопа, я бы так делал против Сильных игроков, слабых же я колил на флопе в твоей ситуации
1) да, я тоже так думала:) 2) тут я бы поспорила.
Который день большой минус. Пора понять, откуда он берется. Полностью рассмотрю последнюю сессию. Она мне стоила -254,5$ на 3356 рук. Собираюсь и дальше подробно рассматривать все кошмарные сессии.
1) Трибетила АК, получила колл от JJ. На флопе я словила короля и зачем-то стала его слоуплеить. На терне выставились на доске JQK. В АТ я не сильно верила. Но если бы хоть минуту подумала своей тупой башкой, с чем могли колить мой трибет, то поняла бы, что в лучшем случае стою немного старше ТТ или делю банк с АК. Но скорее всего бита JJ+. И главное поставила на терне меньше чем полбанка с мыслью сэкономить 10 долларов на рирэйз, но в итоге кнопки «фолд» не нашла. ]]>]]> минус стек.
2) АА в сет ТТ. Если бы трибет поставила нормальный, а не урезанный, этого могло бы не произойти. ]]>]]> минус стек.
3) Две старшие пары в стрит на терне. На флопе я поставила 2,50 в банк 3,75. Чувак коллировал с гатшотом. Ставку размером с банк он бы тоже кольнул? С другой стороны, флоп сильно опасным не показался. ]]>]]> минус стек
4) кольнула 4бет от очень агрессивного фиша, который уже сколько времени издевался над бедными тагами, колируя их 3беты с J2, убивая их тузов трипсами и двумя парами итд. Кольнула c JJ. Да, знаю, что нельзя так делать, но с ним сделала бы это снова. Минус стек.
5) не заходи под рейз-колл с KJs на ББ и не имей потом проблем.
Отгадайте, что у оппонента?
Poker Stars $0.25/$0.50 No Limit Hold'em - 7 players - ]]>]]> ]]>]]>]]>]]>
Pre Flop: ($0.75) Hero is BB with K J 3 folds, CO raises to $1.50, BTN calls $1.50, 1 fold, Hero calls $1
Flop: ($4.75) 6 K K (3 players) Hero checks, CO bets $2, BTN raises to $7, Hero calls $7, CO folds
Turn: ($20.75) 5 (2 players) Hero checks, BTN bets $18.50, Hero calls $16.50 all in
River: ($53.75) 4 (2 players - 1 is all in)
Минус стек.
6) Что, не дошло??? Тогда еще раз: не заходи на гейрестил-колл со всяким говном типа KJs и не будет у тебя таких проблем. Не доехала в общем. А ставила вроде по шансам даже против сета. ]]>]]> Минус стек.
7) АА в cет восьмерок. Вроде не было ошибки? Ну там на префлопе можно было не 4, а 4,5-5 ставить. Но я изображала рестил со слабой рукой. ]]>]]> Минус стек.
8) АА<KK. Заруб на префлопе. ]]>]]> Минус стек.
9) Кольнула на сет и попала в сет. Тупая обезьяна, надо было переставлять на таком дровяном борде( Ну и колл на ривере совсем уж лишний. ]]>]]> Минус почти стек.
10) Это просто без комментариев. Оппонент ставит овербет на ривере с мыслью «А вдруг эта рыба и она поколлит, если у нее есть туз?». Рыба, то есть я, радостно поколлила. Но на моей памяти это первый случай, когда я ЗРЯ не поверила. Я не то что тузы видела в такой ситуации, а даже пустые руки, изображающие 6 и пытающиеся выдавить туза. А вы как играете в таких ситуациях? У меня, к сожалению, нет статистики под рукой, но помню, что единственная рука, в которую я могла у него поверить, это 66. И да, AQ на ББ – это вообще-то чек на префлопе в этой ситуации. Но я не заметила лимпера (привет, мультитэйблинг!) ]]>]]> минус стек.
11) не сброшенные на 4бет-оллин QQ лишили меня еще 15 долларов. На самом деле доставляла в банк 22, 25 11 долларов. Опп хорошо мне знаком. Он будет играть 4бет АК и JJ+, а против игроков типа меня с большим фолдом на 4бет – еще и ТТ. Ну то есть не считаю это ошибкой.
12) ну это прекрасное. Тройном префлоп-оллин. У меня и еще у одного тузы. Отсосали у фишевских QJ. Итс покер. ]]>]]> Минус 15 долларов.
13) Терн правильно поставила? Или лишняя ставка? ]]>]]> -12$
14) Ввиду каких-то своих соображений, которые я сейчас без статов не помню, зачем-то поставила второй баррель. ]]>]]> Минус 11.50.
15) Ставка с банк на терне возможно могла бы мне выиграть эту раздачу. Но я решила играть чек-рейз. А такой ривер колируют только тупые овцы. -10$
16) Не получилось с рестилом – нечего на флопе выебываться. ]]>]]> -10$
17) Просто подарила оппам денег. ]]>]]> ]]>]]> -20$
18) И серия минусовых АК. ]]>]]> тут у меня вопрос. Зря отдала инициативу? Надо было крутить флоп или самой ставить? На ривере я позади? ]]>]]> ]]>]]> опп поиздевался и показал AQ ]]>]]> совсем слабо и невнятно. Хз че хотела. ]]>]]> тут на -45,5$
19) Небольшие минуса по премиум-парам: JJ ]]>]]> JJ ]]>]]> QQ ]]>]]> KK ]]>]]> KK ]]>]]> Тут на -26.5$
Из плюсовых раздач только 4 банка на стек или около того и 8 банков с профитом 11-17 долларов.
Такие дела.
Меня можно и нужно бить в комментариях.
и статы
Есть лишние полчаса времени. Сяду покатать. Но знаете, мне страшно
Мм...я не поняла вопроса, если честно. Я там выше написала, что у меня было буквально полчаса времени свободного - я ведь целый день разбирала сессию ( в смысле работала, а выкроенные минутки посвящала анализу раздач). Даже чуть больше времени отыграла в итоге, чем собиралась. За покером, как и за МКАДом, тоже ведь есть жизнь. И там она интереснее. На мой вкус.
я сегодня спустилась на нл25. отыграла рук 500-600. -4 БИ. Даже показать нечего: проиграны оба коина на блайндах мои АК против JJ и против QQ. +одна не оч сыгранная раздача, может завтра выложу.
Покатала дешевый турбо-турнир. Руки не заходили-не заходили, блефы не проходили, а уже в красной зоне мне зашли 88 на баттоне. На пуш ответил ББ с 55. Угадайте, что я увидела на флопе?...Да-да, сет оппонента как бы напомнил мне о несмотренном Хаусе)) Завтрашний день будет лучше сегодняшнего.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
Цитата(Mona @ 27.1.2011, 17:32)
я сегодня спустилась на нл25. отыграла рук 500-600. -4 БИ. Даже показать нечего: проиграны оба коина на блайндах мои АК против JJ и против QQ. +одна не оч сыгранная раздача, может завтра выложу.
идти на нл10 или просто отдыхать?
либо идти на нл10, либо почаще выбрасывать - и не запихивать околонулевые коины.
Роман, спасибо! Ближе к делу решу, так как пока не могу планировать так далеко.
Всем привет! По итогам выходных рекомендую к просмотру фильм «Неадекватные люди» и оффлайн-кэш. Тех, кто катает оффлайн постоянно, вряд ли заинтересует мой рассказ, а у меня был самый настоящий первый раз, поэтому впечатлений уйма. Оказалось, что это сильно отличается от «покатать со знакомыми за пивком и разговорами».
Итак, пятницу и субботу я провела в покерном клубе. «Ты никому и никогда не должна сдавать это место, даже под пытками. Это настоящий аквариум. Но его не станет, если набегут регуляры» - наставлял меня приятель. Я торжественно поклялась, получила адрес, по которому играют ноулимит 1$-1$ и устремилась. «Самое настоящее подпольное казино!» - думала я по дороге. «Какая романтика!» …Уйти мне захотелось сразу же. Романтика представляла собой беспросветные клубы дыма. Дышать было нечем. То есть совсем. Глаза натурально слезились. Но это не главное. Самое замечательное там – публика. В первый момент мне показалось, что я попала на рынок. Я не то что бы ксенофоб, но черных вообще не очень… Ну и есть за что, скажу я вам. Абсолютный неадекват, просто мерзость. Ор-мат, а у меня плеер разрядился, пичалька. Я и так впервые и всего боюсь, не освоилась, не понимаю, как играют, на чем играют, как надо разыгрывать, кого опасаться итд. А тут еще такой фон. Пример (это была первая ситуация, а вообще подобное происходило постоянно). Флоп 883. Среди игроков начинается какая-то движуха: рейзы-рирейзы итд, в общем, обладатель сильной восьмерки себя явно обнаруживает, идет в оллин. Стол посмеивается: что, А8, небось? Действительно А8. Паренек получает один колл. От кавказца. У него 33. На ривер приходит туз, и фуллхаус ары превращается в младший фуллхаус. Что тут началось. В адрес дилера посыпалось: «Ти говно, я 17 лет в покере, а такого *уйла не видель. Я твою маму в рот *баль, в рот *баль твою маму». Это длилось без перерыва минут 5. Одна и та же мерзость лилась, никакого разнообразия. Правда на последней минуте уже чуть помягче «Ти может как человек и хороший, но как дилер я твою маму в рот *баль». И еще раз 10. Почти каждая крупная раздача заканчивалась визгливыми требованиями поменять дилера. Мне вообще-то буквально недавно один мой знакомый описывал грязные будни оффлайна. Причем рассказ его практически слово в слово повторял то, что я написала выше. Я, честно говоря, была уверена, что он слегка приукрашивает – для яркости повествования. В общем, не готова я оказалась… «У тебя было такое лицо, что тебя хотелось обнять, погладить по голове и пообещать, что все будет хорошо», - говорил мне позже приятель, с которым я пришла. В общем, дилер – та еще работка. Зато и чаевых они получают ок. Те же чурки могли и 15 баксов кинуть (я, для сравнения, самое большее 3 доллара давала. Но у меня и крупных банков не было – слишком аккуратно я играла, дисперсию не раскачивала, в коротких оллинах несколько раз всего была. И имидж у меня сложился определенный – на ривере со мной уже никто особо не бодался). Хорошо, что хоть ко мне не цеплялись чурбаны (обычно очень сильно). Я в принципе с сопровождением приходила оба вечера, но часа на 4 оставалась одна в клубе, но вроде все равно ок. «Как дэвушку завут, дэвушка тут в первый раз?» – спросят да и отстанут. Это как на футбольный матч – хоть в розовом латексе приходи, а никто все равно внимания не обратит. И слава Богу!
Ну ладно, это зарисовки, не сильно имеющие отношения к самой игре. Просто очень поразили эти моменты мое нежное девичье сердце)
Я заходила стеком 100ББ. Остальные – по-разному. Глубже – редко. Очень многие – на тысячу-две (то есть 33-66 долларов). «Слабое поле» - не поворачивается язык сказать. Ну то есть «поле» - это какое-то неподходящее вообще слово. Просто непонятное сборище людей, имеющих весьма далекое представление о покере. Это я про большинство. Адекватные было, но мало. Сильных почти не было. Оно вроде бы и хорошо, но с другой стороны подразумевает страшную дисперсионность и затрудненность прочтения рук. И, конечно, надо быть готовым к ситуациям, когда тузы убиваются доехавшей второй парой - абсолютным мусором типа J7, против сетов закрываются очень дорогие гатшоты итд. Про ФД и двусторонки я вообще молчу – это типа натсы такие) В каждом молодом славянском лице мне изначально мерещился pro. Впрочем, славянских лиц было совсем немного, а хороший рег был в итоге в единственном экземпляре. С ним я старалась не связываться. Хотя моя игра очень мало зависела от оппонентов: играла я очень прямолинейно, прозрачно и по карте. Заблефовать там практически невозможно. Никого и никогда. Разве что меня))) Флоп открывался в 95% случаев. Среднее число игроков, дошедших до флопа – где-то 4-5, думаю. Стандартный рейз 3-4-5 ББ мог выбить только ковёр. QQ+ я открывала 10-20ББ (!!!), чтобы хоть как-то уменьшить количество оппонентов. И все равно получала минимум 2 колла. Причем понять, на чем я играю, мог бы даже хомячок. Но они все равно платили. Мне проплатили всех моих карманных тузов, например. Это раза 3-4, +один раз пришлось выбросить на флопе. Самые смешные слова, которые крутились у меня в голове, это «спектр рук» и «уровни мышления». Спектр рук среднестатистического местного оппа – всё. Ну вот всё, понимаете? Поэтому даже второй уровень мышления там не срабатывал: им было будто бы наплевать, какие у меня карты, а я просто не могла определить их карты, потому что не могла. Но 2 пары-сет обычно защищались, а стриты и флеши тупо тащились. Дорого тащились. А от меня – очень дорого. Например, из поздней я зарейзила AQ на 7-8 ББ (я очень немногие раздачи запомнила точно, к сожалению, а с листиком и ручкой выглядела бы как минимум неуместно). 2 колла. Доска AТ6 радугой. Чек-чек-банк от меня. Один отвалился, один колл – от молоденького паренька, который сидел уже давно и показывал крайне слабую и пассивную игру. То есть вообще никакую. Но фартовый: и гатшоты закрывались у него, и вторые пары приезжали. Весь стол его уже открыто ненавидел. Ну ок, думаю, или тянет-потянет что-то, или карманка, или попал в доску (НЕ в туза, с тузом+ он бы донкал, т.к. ждать контбета там как-то не принято. Ну и контбетить при вечной толкучке на флопе смысла никакого нет, если нет руки). Терн – А. Он чек, я банк, он колл. В банке долларов 200 или чуть больше. Ривер – 7. Он вдруг возбудился и после раздумий и оценки моего стека поставил 50. Не знаю, для меня было почему-то абсолютно очевидно, что у него 89. Сейчас понимаю, что еще и 77 могли быть, что в общем-то не меняет дела. «Часики мне», - говорю. Подумала с минуту, подумала. Блефа быть не могло, только не от него. Слов «блокирующая ставка» он точно не знает. Равно как и принципа ее действия. Если б еще ара сидел какой, я коллила бы по шансам, а вот конкретно его – не стала. В общем выбросила в открытую. Лица у всех нормально так повытягивались. Паренек показал 89, чем погладил мое ЧСВ и вызвал еще большее негодование в свой адрес. Раздача, может, не самая интересная, но показательная в плане уровня игры. Ну и фолдом хвастанула, чего уж) Для меня это сложно.
Приехал какой-то клоун. Хорошо одетый парень лет 25. Сел за стол. Закупился баксов на 200-300. Играл с задором, лузово-агрессивно и очень весело. Да и неплохо, я бы сказала. Периодически залихватски щелкал пальцами и кричал «Водочки мне!». Убрался он порядком так) Проиграл, зашел еще на 8к. Может и еще заходил, я не особо следила, но в общем в итоге он проиграл все. И тут начался реальный цирк. - Где тут банкомат? Ему объяснили. Сходил, снял денег. Зашел на 500 долларов. И начал их срочно раздавать. Втемную ставил 50, даже 100 долларов. Втемную сквизил. На ставки на флопе мгновенно отвечал оллынами. Длинные сбрасывались, коротыши коллили, он каким-то чудом доезжал, забирал их стеки. Но все-таки за первые полчаса у него долларов 250 отгрызли. Я ненавидела каждого, кто выигрывал у него мои деньги. Наверное, все за столом испытывали схожие чувства. Но мне упорно не заходила карта. Совсем ничего приличного. А я к тому времени уже насмотрелась на пару побед жадности над разумом, когда с ним оллинились на префлопе на А4, на 66, еще какие-то странные для оллина руки, и отдавали ему довольно немелкие стеки. В общем, эти деньги ходили по кругу. Он их то отдавал, то забирал назад. А потом, когда он все-таки много проиграл, все вдруг закончилось так же резко, как и началось. Он по прежнему играл агрессивно, но уже очень осмысленно, глядя в карты итд. Когда на флопе он уходил в оллин, на вскрытии показывал очень сильные руки, сеты+ итд. Снова набил себе стек долларов 700. А потом случилась раздача, которая просто взорвала наши умы и глубоко ранила наши сердца. На флопе 678 сцепились клоун и ара (этот ара, к слову, закупался специально под клоуна, проигрывал, дико психовал, махал руками, верещал на своем картавом, на русском материл дилера, и снова докупался до 500 долларов). И вот они сцепились. Крутят и крутят друг друга. Всему столу понятно, что у клоуна стрит. В лучшем случае сет, но вроде бы клоун сам ржет «Куда ты лезешь своими черными лапами против стрита». Развлекается в общем. Понятно это и аре. То есть ара тоже верит в стрит. Но колит оллин с 67 и со словами «доеду». На ривер пришла 6. Стол в ахуе. Ара забирает банк в косарь. Ему какие-то его знакомые говорят, что так нельзя колировать, что он не прав, объясняют про 4 аута итд. А ему пофиг: «я зналь, что доеду, вериль и доехаль». Мы вообще-то собирались уезжать, но после такого выступления становится очевидно, что никто никуда не поедет. Тихонечко шлю смс приятелю «Сидим, пока не сдохнем оба». Ну и остались. Клоун правда уехал сразу почти (рег, оказавшийся его знакомым, сказал, что у него папик хзскокадолларовый миллионер, и мальчик так развлекается. Оно в принципе похоже на правду, непонятно только, почему он развлекается именно в этом гадюшнике с игрой 1-1), а мы стали пытаться грызть того ару. Что-то получилось. В первый вечер я провела там около двух часов. Больше – было бы слишком для первого раза+я не настолько люблю деньги, чтобы пожертвовать святой для офисного грызуна пятницей, нашлись занятия поинтереснее. Ушла +4200 р. Второй «вечер» мы завершили в 8 утра. Я провела в клубе ровно 12 часов, унесла около 20к (зайдя на 3). Никакого тимплэя мы с приятелем не устраивали – ну разве что чек до вскрытия играли, случайно оставшись вдвоем. Но там это в принципе у многих принято. Тимплэя от местных тоже особо замечено не было. Буквально пару моментов, правда. В игре клоун, ара и хороший рег (он там завсегдатай, все его по имени называют, выпить предлагают итд) . Финал раздачи. Ара бет, клоун колл, рег рирейз-оллин. Ара «Слюшай, ты что творишь за беспредел? Я же не против тебя, я против него играю! Ти хороший человек, а мне его деньги нужны». Это не совсем тимплэй, просто никто какбэ не скрывал, что хочет забрать стэк у клоуна и все играли в открытую против него.
….Засыпая в 9 утра воскресения, я мечтала о том, чтобы мою черепную коробку вскрыли и залили ее содержимое теплым желе. Я серьезно – такие вот странные желания у меня были после этой сессии. Проснулась к вечеру абсолютно разбитой. Сегодня еле работаю. Напряженность кстати никуда не делась, жутко колбасит. В онлайн пробовала – ничего вообще не получается. Закрыла.
Выигрыш я решила четко превратить в свой оффлайн-банкролл. Меня тащемта устроил такой дебют. Но скажите, оффлайн – это всегда так тяжело физически? В онлайне я играла многочасовые и многостоловые сессии, но ничего подобного никогда не чувствовала. А тут – будто бы картошку все выходные копала. Или это из-за прокуренного помещения? Или из-за постоянной концентрации? Все что-то общались, смеялись, выпивали и будто бы совсем не напрягались, а у меня будто бы война шла, особенно в часы, когда я совсем одна в клубе оставалась. Сидела, молчала, ни в какие диалоги не вступала, только по делу (ну блин о чем мне с ними разговаривать???), и кофе литрами пила. Тень отца Гамлета. На меня в принципе и внимания не обращали – несмотря на то, что я постоянно наращивала стэк.
Что сказать в завершение. Недевичье дело этот ваш покер. Обстановочка – самое настоящее дно. И это я еще далеко не самая нежная барышня…
Извините за многабукав, но мне надо было хотя бы для себя это запечатлеть.
Спасибо, Зубр) Я кстати видела похожий камент от тебя на вод Романа и Антона. То есть у тебя совершенно точно чешутся руки, а вот причина зуда пока точно не установлена)
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 947
Регистрация: 16.5.2010
Из: NEW YORK
Пользователь №: 30852
Цитата(Mona @ 31.1.2011, 11:17)
Спасибо, Зубр) Я кстати видела похожий камент от тебя на вод Романа и Антона. То есть у тебя совершенно точно чешутся руки, а вот причина зуда пока точно не установлена)
Сейчас практически везде такая картина. Бывают гадюшники попросторнее и с воздухом почище, но в целом - одно и то же везде, по крайней мере в тех местах, где дешевая игра есть. Сам оффлайн практически забросил из-за этого.
Ну а все остальное - дело привычки. Будешь играть постоянно - довольно скоро перестанешь вообще замечать то, что так в первый раз раздражало.
Ну и как Роман выше говорил - приезжай, действительно, на наши форумные сборища. Там на дилеров точно никто не орет.
Классный отчётец "с полей" . Я бы даже сказал, такое и на главную можно повесить. Интересно ведь, как это было у девушки "в первый раз" Вообщем, жжёшь!
Сейчас практически везде такая картина. Бывают гадюшники попросторнее и с воздухом почище, но в целом - одно и то же везде, по крайней мере в тех местах, где дешевая игра есть. Сам оффлайн практически забросил из-за этого.
Ну а все остальное - дело привычки. Будешь играть постоянно - довольно скоро перестанешь вообще замечать то, что так в первый раз раздражало.
Ну и как Роман выше говорил - приезжай, действительно, на наши форумные сборища. Там на дилеров точно никто не орет.
Спасибо и тебе за отзыв) Гадюшники такие же, а везде ли так сладко?) По поводу сборищ я, конечно же, как-нибудь приеду. Вот только не уверена, что 13го получится( А в следующий раз когда? И чем вы занимаетесь на них? Или сборище - это всегда турнир?
Цитата(DaTon @ 31.1.2011, 21:12)
Классный отчётец "с полей" . Я бы даже сказал, такое и на главную можно повесить. Интересно ведь, как это было у девушки "в первый раз" Вообщем, жжёшь!
Спасибо, Антон!) От заслуженного мастера пера приятно вдвойне) А все еще можно повесить на главную? Я просто не знаю, как это делается. Копипаст в блог?
ЗЫ Уфф...Как тяжело-то... В выходные там слаще. Сегодня было больше злых регуляров, но рыба тоже заплывала+регуляры есть откровенно слабые. Опять пассивно тащили всякие дро, проплачивая две улицы мои чуть ли не овербеты. Снова ушла в очень хорошем плюсе. Вот только времени сейчас 7 утра, и я пока не знаю ни как заснуть, ни тем более как проснуться через пару часов. Я так долго не протяну. Думаю, до пятницы больше не поеду. Такие дела
Елки-палки, ну просто обалденный пост. Мы так поняли, что ты,Мона, не против, чтобы он прошел через главную. Тогда мы воспользуемся!
Цитата
«Ты никому и никогда не должна сдавать это место, даже под пытками. Это настоящий аквариум. Но его не станет, если набегут регуляры» - наставлял меня приятель. Я торжественно поклялась, получила адрес, по которому играют ноулимит 1$-1$ и устремилась.
Приятель сильно сгущает краски. Таких аквариумов в Москве навалом. Всех не перебьешь.
Цитата
…Уйти мне захотелось сразу же. Романтика представляла собой беспросветные клубы дыма.
Ага! Добро пожаловать!
Цитата
. В первый момент мне показалось, что я попала на рынок. Я не то что бы ксенофоб, но черных вообще не очень… Ну и есть за что, скажу я вам. Абсолютный неадекват, просто мерзость. Ор-мат,
Давно замечено, чем дешевле игра, тем сильнее и негативнее страсти. Всегда так почему-то.
Цитата
Хорошо, что хоть ко мне не цеплялись чурбаны (обычно очень сильно). Я в принципе с сопровождением приходила оба вечера, но часа на 4 оставалась одна в клубе, но вроде все равно ок. «Как дэвушку завут, дэвушка тут в первый раз?» – спросят да и отстанут. Это как на футбольный матч – хоть в розовом латексе приходи, а никто все равно внимания не обратит. И слава Богу!
Розовый латекс... Классно!!! Ты пробовала ходить в нем на футбольный матч?!
Цитата
а ривер приходит туз, и фуллхаус ары превращается в младший фуллхаус. Что тут началось. В адрес дилера посыпалось: «Ти говно, я 17 лет в покере, а такого *уйла не видель. Я твою маму в рот *баль, в рот *баль твою маму». Это длилось без перерыва минут 5. Одна и та же мерзость лилась, никакого разнообразия. Правда на последней минуте уже чуть помягче «Ти может как человек и хороший, но как дилер я твою маму в рот *баль». И еще раз 10. Почти каждая крупная раздача заканчивалась визгливыми требованиями поменять дилера.
Знаешь, этот пассаж на последней минуте, про "человек хороший..." это удивительно. Все до этого пассажа для настоящего ары - обязательная программа. А вот сам пассаж - это верх терпимости. Наверное, ара - их локальный рыночный философ.
Цитата
Сильных почти не было. Оно вроде бы и хорошо, но с другой стороны подразумевает страшную дисперсионность и затрудненность прочтения рук.
Мона, руки таких оппов нельзя читать. Это не нужно и не выгодно. Надо иметь стартер и ставить в них банк. Все. Такие несчастные персонажи обычно гордятся нечитаемостью своих рук. Реальность в том, что их читать не нужно. Как, примерно, бессмысленна беседа с киангом. Можно, конечно, и беседовать, но это уже экзотика и зоофилия.
Цитата
Самые смешные слова, которые крутились у меня в голове, это «спектр рук» и «уровни мышления». Спектр рук среднестатистического местного оппа – всё. Ну вот всё, понимаете?
Мона, у тебя литературный талант!
Цитата
Раздача, может, не самая интересная, но показательная в плане уровня игры. Ну и фолдом хвастанула, чего уж) Для меня это сложно.
Что ары сказали? "Какой дэушка маладэц!" Или наоборот?!
Цитата
А я к тому времени уже насмотрелась на пару побед жадности над разумом, когда с ним оллинились на префлопе на А4, на 66, еще какие-то странные для оллина руки,
А на твой взгляд, с чем надо в такой сиуации оллиниться на префлопе?
Цитата
+я не настолько люблю деньги, чтобы пожертвовать святой для офисного грызуна пятницей,
Точно литературный талант. А еще ты разрушаешь во мне устоявшуюся веру в ... личные свойства офисного планктона. Или ты редкое исключение?!
Да. Блестящая статья. Если будет интересно, мы готовы сами обеспечить тебе банкролл на выгодных условиях. А от тебя потребуются такие вот посты. Если интересно, связывайся через главную или через личку.
Так тяжело, это от всего перечисленного и от того, что в первый раз. Кроме того, ты, похоже, все-таки играла в классическом гадюшнике. А есть места действительно нормальные комфортные, даже для дешевой игры. Будет интересно, дам наводки.
Елки-палки, ну просто обалденный пост. Мы так поняли, что ты,Мона, не против, чтобы он прошел через главную. Тогда мы воспользуемся!
Огромное спасибо за такой отзыв, для меня это очень важно.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.2.2011, 9:24)
Розовый латекс... Классно!!! Ты пробовала ходить в нем на футбольный матч?!
Я нет) Но моя подруга как-то пришла на футбол в мини-премини-премини юбочке. В солнечном ноябре. Вернее, я пришла на футбол, а она - на мужиков, несмотря на мои прогнозы о бесперспективняке данного действия. В итоге она мерзла, мужики упорно пялились на поле, а не на ее ноги (а они у нее очень и очень, к слову). Но в итоге ближе к концу матча она с кем-то познакомилась. Только я уверена, что дело не в ногах, а в пронесенном нами на стадион коньяке.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.2.2011, 9:24)
А еще ты разрушаешь во мне устоявшуюся веру в ... личные свойства офисного планктона. Или ты редкое исключение?!
Спасибо. Я случайная в рядах планктона) Даже начальство понимает, что я абсолютно "не корпоративная", поэтому в принципе мне созданы довольно лайтовые условия. Вернее, не "мне созданы", а "мною выторгованы" за годы работы.
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.2.2011, 9:24)
А на твой взгляд, с чем надо в такой сиуации оллиниться на префлопе?
Сложный вопрос. Я слишком аккуратно играю+у меня был к тому времени крупный стек, не менее 500 ББ. С ним я закрывала бы его на QQ+. И то, сжав зубы. Но план был другой - дождаться хорошей руки, залимпить ее, коллить его рейз ( а он скорее всего был бы), а далее уже смотреть по флопу. Был бы стек меньше, хотя бы 100 ББ, закрывала бы на AJ+, ТТ+. Ну это навскидку, мне сейчас уже сложно судить. А 66 - это монетка будет чаще всего ведь...
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 1.2.2011, 9:24)
Так тяжело, это от всего перечисленного и от того, что в первый раз. Кроме того, ты, похоже, все-таки играла в классическом гадюшнике. А есть места действительно нормальные комфортные, даже для дешевой игры. Будет интересно, дам наводки.
Видимо, действительно первый шок. Вчера все не так уж и ужасно было. Попривыкла чуть-чуть + будний день, видимо. За столом точно никто не пил, а откровенно пьяным (ну в слюни) приехал только один хач. Ни разу не вопили о смене дилера и даже поливали нечасто и почти нежно - типа "ну *б твою мать, руки у тебя из жопы". Я пока туда похожу, пока все ок, а потом обращусь, конечно. Спасибо!
Хех,все как знакомо-то,только в наших палестинах нет чистогоНЛ-все тоже самое,но играется дилер чойс в соотношении прим. следующем-Омаха-ирландский-крейзи и нухерснимдавайтетехас.При этом 1-1 довольно комфортная зона,преимущественно 5-5 играется.Еще,в плане эмоциональной разгрузки,есть пара-тройка банкоматов которые полушепотом рассказывают друг другу(но обязательно чтобы слышали хотя-бы двое рядом сидящих)про нотсы и теллсы-такой вот офф-для сравнения.
Хех,все как знакомо-то,только в наших палестинах нет чистогоНЛ-все тоже самое,но играется дилер чойс в соотношении прим. следующем-Омаха-ирландский-крейзи и нухерснимдавайтетехас.При этом 1-1 довольно комфортная зона,преимущественно 5-5 играется.Еще,в плане эмоциональной разгрузки,есть пара-тройка банкоматов которые полушепотом рассказывают друг другу(но обязательно чтобы слышали хотя-бы двое рядом сидящих)про нотсы и теллсы-такой вот офф-для сравнения.
Хочу посоветоваться насчет одной раздачи, которая мне всё не даёт покоя. Дело было в понедельник в оффлайне. Кстати, а есть какие-нибудь конвертеры для забивания оффлайн-раздач? В общем опишу словами. Блайнды 1$-1$ Я на баттоне, у меня 77. Все скидываются, рейз на 4ББ от СО-1. Я колл, Большой блайнд (ЛАГ) рейз до 12ББ. СО-1 колл, я колл.
Банк 37$. Флоп (радугой): J75 ББ чек, СО-1 чек, я чек. Терн: 10 ББ чек, СО-1 рейз 23$, я колл ББ фолд. Банк 83$ Ривер: 8
У меня остается стек долларов 180, у СО-1 долларов 270. СО-1 рейз 103.
Есть ли колл?
Немного об оппоненте: он недавно за столом, играет вроде бы неплохо в плане чтения рук оппов итд. Вскрыл кого-то по четвертой паре... Странно как-то мувит. я, например, видела, как он открывал J7 на 5 ББ из средней ну и прочее. Обо мне он скорее всего успел заметить, что я не играю на мусоре и играю аккуратно.
Хрен его знает. Нужна история, может ли он блефовать 4 стрит доски и т.п. Важную роль играет насколько в замазке, выиграл/проиграл предыдущие банки и т.п. В вакууме скорее фолд.
А так если честно по-моему ты зря тратишь время на такие дешевые оффлайн игры. Часовое ожидание там будет крайне низкое.
Дневник Моны
17.1.2011, 13:36
), но я создаю эту ветку не с целью повеселиться. Неоднократно слышала, что блог дисциплинирует игрока, а теперь хочу эмпирическим путем выяснить, действительно ли это так.
2 
T 
Сама вижу только завышенный контбет. Если нужны еще какие-то статы, то я выведу, вы скажите...
