Дневник 4uvaw Опции

[Виктор Мороз]

Перешел на новый лимит, и вот первая раздача с него:


Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

MP1 ($15.34)
MP2 ($7.48)
MP3 ($9.70)
CO ($5.75)
Button ($7.24)
Hero (SB) ($5.53)
BB ($11.20)
UTG ($10.23)
UTG+1 ($8.35)

Preflop: Hero is SB with 7, 7
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 1 fold, MP2 bets $0.30, 3 folds, Hero raises to $1.10, 1 fold, UTG+1 calls $1, 1 fold

Flop: ($2.60) 9, 10, 4 (2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

Turn: ($2.60) K (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $2.60, Hero folds

Total pot: $2.60 | Rake: $0.17

Results:
UTG+1 didn't show
Outcome: UTG+1 won $2.43

И вопрос по раздаче: надо ставить терн? Никакую оверпару на флопе с флэш-дро опп чекать бы не стал. Но уж очень этот розыгрыш (лимп из УТГ+1, колл 3-бэт) похож на монстра.

Я бы тоже сдался. Твои 77 далеко позади его диапазона. А зачем ререйзил ПФ? Просто на сет зайти мне кажется будет лучше

[4uvaw]

Я бы тоже сдался. Твои 77 далеко позади его диапазона. А зачем ререйзил ПФ? Просто на сет зайти мне кажется будет лучше

Рассуждения примерно такие: сэт куплю достаточно редко. Если играю просто колл, тело из ранней, вероятнее всего, доставит, и я выхожу на флоп в мультипоте без позиции, где любая овер-карта будет меня пугать. По этим соображениям пытаюсь перехватить инициативу на префлопе и считаю, что в некоторых случаях оба оппонента отвалятся на ПФ, т.к. ререйз с МБ выглядит угрожающе.

[4uvaw]

Пихаем на флопе? Или еще какие-то варианты розыгрыша? Опп 12/12, рейз по флопу 6%.

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>

UTG ($3.29)
UTG+1 ($10.69)
MP1 ($5)
MP2 ($6.73)
MP3 ($10)
CO ($3.55)
Button ($21.17)
SB ($3.55)
Hero (BB) ($5)

Preflop: Hero is BB with 9, A
6 folds, Button bets $0.30, 1 fold, Hero calls $0.20

Flop: ($0.65) 2, 3, 9 (2 players)
Hero bets $0.40, Button raises to $1.20, Hero calls $0.80

Turn: ($3.05) 5 (2 players)
Hero checks, Button bets $1.50, Hero raises to $3.50 (All-In), Button calls $2

River: ($10.05) A (2 players, 1 all-in)

Total pot: $10.05 | Rake: $0.67

Results:
Button had A, 4 (straight, five high).
Hero had 9, A (two pair, Aces and nines).
Outcome: Button won $9.38

[Виктор Мороз]

выкидываем префлоп.

[4uvaw]

выкидываем префлоп.

Всегда? Против такого оппонента?

[Виктор Мороз]

против любого
иногда можно играть 3бет с идеей заантистилить, но думаю не на этом лимите

[Winged Guy]

выкидываем префлоп.

+1.

Как сыграно выкидываем флоп.

Еще лидинг тут не очень смотрится, потому что оппонент почти всегда будет ставить флоп сам.

[Roman Shaposhnik...]

Действительно, странная линия розыгрыша.
пас до флопа - лучше всего. 3бет также возможен. но больно уж узкий у оппа спектр входа в игру. Кстати, после того, как увидел у него А4 в этой ситуации, дальше можешь активно антистиллинговать в него. Теперь уже А9s подходит для антистиллинга.
Зачем донкал флоп? Зачем после этого играл колл? Вообще ничего не понятно. Лучше расскажи сам, как ты размышлял и принимал решения, а мы уже прокомментим.

[4uvaw]

Рассуждал так:

Префлоп: не смотря на статы оппонента 12/12, рука А 9 часто будет лучшей - колл.

Флоп: 2 3 9 выходит дровяной флоп, на котором у меня топ-пара - донк; рейз оппонента не воспринимаю как показатель силы, т.к. на низком флопе он не будет рейзить с уже готовой рукой (оверпара, сэт), - колл. (кладу ему мастевые овера).

Терн: 5 эта карта, на мой взгляд, никак не усиливает руку оппонента (ну, согласитесь, странный рейз по флопу со стрит-дро), поэтому даю ему шанс еще раз проблефовать меня - чек; ну и на его ставку двигаю олл-ин, т.к. считаю, что я впереди и у оппа ауты только на флэш и на одну овер-карту. 

[Виктор Мороз]

Рассуждал так:

Префлоп: не смотря на статы оппонента 12/12, рука А 9 часто будет лучшей - колл.

Флоп: 2 3 9 выходит дровяной флоп, на котором у меня топ-пара - донк; рейз оппонента не воспринимаю как показатель силы, т.к. на низком флопе он не будет рейзить с уже готовой рукой (оверпара, сэт), - колл. (кладу ему мастевые овера).

Терн: 5 эта карта, на мой взгляд, никак не усиливает руку оппонента (ну, согласитесь, странный рейз по флопу со стрит-дро), поэтому даю ему шанс еще раз проблефовать меня - чек; ну и на его ставку двигаю олл-ин, т.к. считаю, что я впереди и у оппа ауты только на флэш и на одну овер-карту.

Несмотря на то что твоя рука часто впереди диапазона рейза, разыграть без позиции плюсово ее очень сложно. Остальные рассуждения неверные. Почему он будет играть руки старше твоей через рейз? Доска дровяная и он может рассчитывать получить велью именно с дро. Терн. Если бы у него не было готовой руки, он чаще всего взял бы бесплатный ривер. Вообще разырано очень плохо.

[4uvaw]

Всем привет. Я понял как надо играть против оппонентов со статами типа 70/35 (как в моем случае). Турнир на ФТП за 5$, стол МЕГА-лузовый, у шести игроков из девяти ВПИП больше 35. Итак, смотрим.

P.S. Не пытайтесь повторить это самостоятельно, это крайне опасно


 Full Tilt No-Limit Hold'em, 5.5 Tournament, 60/120 Blinds (9 handed) - ]]>Full-Tilt]]> Converter Tool from ]]>FlopTurnRiver.com]]>



saw flop | saw showdown

MP1 (t4380)
MP2 (t7202)
MP3 (t2125)
Hero (CO) (t4250)
Button (t2905)
SB (t8300)
BB (t1950)
UTG (t4750)
UTG+1 (t2130)

Hero's M: 23.61

Preflop: Hero is CO with K, Q
UTG bets t240, 2 folds, MP2 calls t240, MP3 calls t240, Hero raises to t1250, 3 folds, UTG raises to t2260, 2 folds, Hero calls t1010

Flop: (t5180) 4, 7, 4 (2 players)
UTG bets t2490 (All-In), Hero calls t1990 (All-In)

Turn: (t9160) 8 (2 players, 2 all-in)

River: (t9160) 3 (2 players, 2 all-in)

Total pot: t9160

Results:
UTG had Q, 10 (one pair, fours).
Hero had K, Q (one pair, fours).
Outcome: Hero won t9160

[Roman Shaposhnik...]

Это не только опасно. Это еще и невыгодно...
Я, конечно, все понимаю. Только вот зачем ты последний колл до флопа делал? Ну, ладно, а зачем на флопе коллировал?!
Думаю, если ты покажешь этот розыгрыш своей подружке, она наверняка проникнется твоей лихостью

[4uvaw]

Раздача была сыграна по замазке, но вот результат удивил. Думаю, она не проникнется этим разбазариванием денег

[4uvaw]

Всем здравствуйте.

Наболели два вопроса. 

1. Представим такую усредненную ситуацию: стол - фулл ринг, наш стэк 50 ББ, мы находимся в средней позиции, нам раздают АК; все оппоненты до нас - пас; мы опен-рейз 3 ББ; усредненный оппонент (скажем, 15/13) после нас (MP, катофф, батон)  - 3бэт 12-14 ББ (3бэт 5-7%). Вопрос: есть ли какой-то однозначный ответ, что делать в этой ситуации, который на дистанции приведет к положительному МО? Судя по всему, в такой ситуации мы чаще всего будем подбрасывать монетку, а ситуации, когда мы будем позади оппонента, будут чаще, чем наше доминирование над его рукой. С учетом рейка выходит, что 4бэт олл-ин в этой ситуации - дествие, имеющее отрицательное МО?

2. Вся та же ситуация, но теперь этот усредненный оппонент открывается с MP; мы, имея на руках АК в позиции позже опенрейзера, играем 3бэт; агрессор - 4бэт олл-ин. Ну, и вопросы все те же.

[zubr1989]

Всем здравствуйте.

Наболели два вопроса. 

1. Представим такую усредненную ситуацию: стол - фулл ринг, наш стэк 50 ББ, мы находимся в средней позиции, нам раздают АК; все оппоненты до нас - пас; мы опен-рейз 3 ББ; усредненный оппонент (скажем, 15/13) после нас (MP, катофф, батон)  - 3бэт 12-14 ББ (3бэт 5-7%). Вопрос: есть ли какой-то однозначный ответ, что делать в этой ситуации, который на дистанции приведет к положительному МО? Судя по всему, в такой ситуации мы чаще всего будем подбрасывать монетку, а ситуации, когда мы будем позади оппонента, будут чаще, чем наше доминирование над его рукой. С учетом рейка выходит, что 4бэт олл-ин в этой ситуации - дествие, имеющее отрицательное МО?

2. Вся та же ситуация, но теперь этот усредненный оппонент открывается с MP; мы, имея на руках АК в позиции позже опенрейзера, играем 3бэт; агрессор - 4бэт олл-ин. Ну, и вопросы все те же.

у меня вопросы те же, очень интересно что думаете? сам лично на NL10 в кого бы не упирался - 4бет всегда означал KK-AA.  не припомню даже дам.  теперь против рега выбрасываю. не помню что б меня блефчетыребетили... на нл 10 застрял по самые ... 

[Roman Shaposhnik...]

Всем здравствуйте.

Наболели два вопроса. 

1. Представим такую усредненную ситуацию: стол - фулл ринг, наш стэк 50 ББ, мы находимся в средней позиции, нам раздают АК; все оппоненты до нас - пас; мы опен-рейз 3 ББ; усредненный оппонент (скажем, 15/13) после нас (MP, катофф, батон)  - 3бэт 12-14 ББ (3бэт 5-7%). Вопрос: есть ли какой-то однозначный ответ, что делать в этой ситуации, который на дистанции приведет к положительному МО? Судя по всему, в такой ситуации мы чаще всего будем подбрасывать монетку, а ситуации, когда мы будем позади оппонента, будут чаще, чем наше доминирование над его рукой. С учетом рейка выходит, что 4бэт олл-ин в этой ситуации - дествие, имеющее отрицательное МО?

2. Вся та же ситуация, но теперь этот усредненный оппонент открывается с MP; мы, имея на руках АК в позиции позже опенрейзера, играем 3бэт; агрессор - 4бэт олл-ин. Ну, и вопросы все те же.

Ну, если вопрос очень наболел, то надо смотреть статы оппа. А именно, его пас на 4бет. Очень важно, как часто он продолжает игру и что при этом оставляет в спектре.
Грубо говоря, если он имеет 6% 3бета и не пасует на 4бет, то играть не нужно, пас. Твоя игра нулевая, а для колла не хватает шансов.
Ну, а если он пасует на 4бет, скажем, 70% и больше ( то есть играет только АА, КК...), то надо ставить оллин - это выгодно.

Думаю, средний опп с таким 3бетом должен пасовать на 4бет примерно в половине случаев. Тогда выходит, что при 4бете в половине случаев ты выигрываешь 17ББ, а в половине - засаживаешь 8ББ. Выходит, против среднего оппонента 4бет выгоден.

Про 4бет все то же самое, в смысле надо считать. Пусть ты играешь 3бет в размере 10ББ, а опп оллинит 4бетом. тебе надо ставить 40-за-60 примерно.
Смотрим 4бет оппа. Граница нулевого действия проходит по 4бет, равное 3%. Если 4бет оппа выше - играем на стек. Если ниже - пасуем.
Вкратце так...

[4uvaw]

Роман, спасибо. Теперь кое-какая ясность появилась в этом вопросе. Буду пробовать.

[LuckyLake]

Смотрим 4бет оппа. Граница нулевого действия проходит по 4бет, равное 3%. Если 4бет оппа выше - играем на стек. Если ниже - пасуем.

Маленькая поправочка. В трекере 4 бет = 10%, это значит что от того числа рук, которое он открыл, он 10% играет 4 бетом, а не диапазон 4 бета = 10%. В ХМ есть две статы - 4 бет и 4 бет range.

То есть Роман говорил о диапазоне 4 бета, но он не равен значению статы 4 бет. То есть например если человек открывает 1% рук (АА и КК), то у него 4 бет будет 100%. Другая крайность например если у оппа опенрейз 40%, а 4бет = 3%, это значит что в 4бет диапазон = 1,2%. И так далее.

[4uvaw]

Да, понял. Спасибо. А вообще в Трекере там же в скобках пишется сколько раз из скольки выполнено действие. Т.е. получается 4бэт 3% это АА, КК? Все остальные руки на 3бэт - либо пас, либо колл? 

[LuckyLake]

Да, понял. Спасибо. А вообще в Трекере там же в скобках пишется сколько раз из скольки выполнено действие. Т.е. получается 4бэт 3% это АА, КК? Все остальные руки на 3бэт - либо пас, либо колл?

По ходу как раз не понял.

пример 1. У оппа опенрейз = 20%. Это определенный набор рук. АА и КК - это 1% от всех рук. Значит, Если он 4 бетит только АА и КК, то тогда его 4 бет будет равен (1%/20%)*100% = 5%.

пример 2. У оппа опенрейз 5%. Тогда если он 4 бетит АА и КК, то 4 бет = (1%/5%)*100% = 20%

То есть, чем тайтовей опп, тем больше у него 4 бет. Так как его спектр и так очень силен, то АА и КК будут там встечаться чаще, чем в спектре более лузового оппа.

3%, про которые ты говоришь, это ДИАПАЗОН 4 бета. Это 99+ и АК. Против них твои АК стоят 40 на 60, поэтому колл оллина со стеком 50 бб, когда мы уже трибет поставили, нулевой, т.к. шансы банка у тебя тоже 40 на 60.

пример 1. У оппа опенрейз 20%. Тогда чтобы его ДИАПАЗОН 3бета был равен 3%, его показатель 4бета будет равен (3%/20%)*100% = 15%

Пример 2. У оппа опенрейз 5%. Тогда чтобы его ДИАПАЗОН 3бета был равен 3%, его показатель 4бета будет равен (3%/5%)*100% = 60%

Практическое применение.

Если после нашего трибета нам ставят 4 бет оллин, то открываем статы, смотрим сколько у чела в данной позиции опенрейз(RFI-Raise Fisrt In) или RWPC (Raise with previous callers) - кстати у многих ооочень большая разница в этих параметрах, особенно в поздних позициях - объясняется это тем что в лимперов они рейзят более осторожно чем в блайнды - умножаем эту циферу на циферу 4 бета в данной позиции, если получилось больше 3 - изи колл, меньше - изи пас. Это я про то когда у нас АК.

уфф... вроде все. еще подробнее уже не смогу - педагогических навыков не хватит )).
Вроде ничего не напутал.