Как вообще можно такую доску чекать в 3бетпоте? Зачем тогда вообще колировать 3бет??? Что за кол на терне? Короче на мой вкус - сыграно очень плохо. Интересно, что преподаватели скажут
Как вообще можно такую доску чекать в 3бетпоте? Зачем тогда вообще колировать 3бет??? Что за кол на терне? Короче на мой вкус - сыграно очень плохо. Интересно, что преподаватели скажут
А я вообще не понимаю последние пять раздач в рубрике какие-то странные чек-коллы со страшим допером на сухом борде в позе, а потом "что нам делать ривер-ведь страшно..." и последняя из той же серий имхо - автору уж очень хотелось видимо увидеть что-то из разряда "переехали..." иначе линию и объяснить то сложно...что-то запредельное... просто флоп мечты для добора в 3-бет поте... UPD: статы посмотрела ), на вопросы тогда думаю надо префлоп отвечать, если я все правильно поняла у чела 3-бет 4% на 4, 2 К хендов это очень мало даже для колла на сет вроде, учитывая что далеко не все поты с таким % трибета оппа, поймав сет со флопа ты выиграешь, постфлоп он агрессивен, переиграть вряд ли думаю выйдет. Если понятнее, то нужен ответ на вопрос почему мы колл 3-бет, если только х с ним колл на сет, то не вариант точно как мне видится. Задумалась бы пожалуй о 4-бет фолде, судя по статам оппонент достаточно тайтов в префлоп играх, а собств. 4 бет похоже использует исключительно на поздних позициях как средство защиты от рестила. Но в любом случае, чек флопа это что-то странное, какое-то тогда противоречие диапазонов получается, если ты ложишь оппонента только на JJ-АА, значит просто не можешь играть так префлоп, если же нет, чек просто не имеет смысла в 3б-поте (при условии что ты не уверен на 150% что после чека флопа он ВСЕГДА поставит терн, но статы это предположение никак не подтверждают). Интересно, что скажут преподаватели )
А я вообще не понимаю последние пять раздач в рубрике какие-то странные чек-коллы со страшим допером на сухом борде в позе, а потом "что нам делать ривер-ведь страшно..." и последняя из той же серий имхо - автору уж очень хотелось видимо увидеть что-то из разряда "переехали..." иначе линию и объяснить то сложно...что-то запредельное... просто флоп мечты для добора в 3-бет поте... UPD: статы посмотрела ), на вопросы тогда думаю надо префлоп отвечать, если я все правильно поняла у чела 3-бет 4% на 4, 2 К хендов это очень мало даже для колла на сет вроде, учитывая что далеко не все поты с таким % трибета оппа, поймав сет со флопа ты выиграешь, постфлоп он агрессивен, переиграть вряд ли думаю выйдет. Если понятнее, то нужен ответ на вопрос почему мы колл 3-бет, если только х с ним колл на сет, то не вариант точно как мне видится. Задумалась бы пожалуй о 4-бет фолде, судя по статам оппонент достаточно тайтов в префлоп играх, а собств. 4 бет похоже использует исключительно на поздних позициях как средство защиты от рестила. Но в любом случае, чек флопа это что-то странное, какое-то тогда противоречие диапазонов получается, если ты ложишь оппонента только на JJ-АА, значит просто не можешь играть так префлоп, если же нет, чек просто не имеет смысла в 3б-поте (при условии что ты не уверен на 150% что после чека флопа он ВСЕГДА поставит терн, но статы это предположение никак не подтверждают). Интересно, что скажут преподаватели )
Ок, спасиб за обсуждение. Префлоп.Почему я оказался на флопе. У парня около 5% (TT+, AJs+, AQo+, добавим еще KQо,s тирбет против СО, высокий фолд на 4 бет 66, с копейкой, как вариант можно 4 бет в блеф, но тогда и доставляемся на пуш опаа, но я заметил что парень достаточно пассивно ведет себя в 3 бет банках на терне (сбет терн в 3 бет поте 11% из (9)). Судя по обычным рейженным спотам, оппонент играет чаще чек\колл нежели чек\фолд. Соответсвенно много флопов колим его сбет, на терне играем от карт флопа и терна, если не подходит ему, то ставим сами, он может протащить одну улицу опверкарты и часто будем смотреть ШД. Флоп. T J A ® Опп ставит 67% конбета, доска очень подошла для конбета всего его диапозона открытия (я бы ставил здесь на его месте со всем своим спектром 3 бета). Опп чекает, что не логично для розыгрыша на таком флопе. Во время игры я решил, что чекать он тут будет только KQ AA JJ (здесь хоть как то можно понять его чек, нежели чек с руками средней силы для пот контроля). Соответсвенно я выбрал крайне осторожную линию, через чек бихайнд и сохранения банка небольшим (в 95% (обычных) ситуациях я бы играл чаще рейз сбета или кол сбета, и бет на его чек в зависимости от опов, флопов, позиции и динамики) Терн. Бланк (единсвенное только открылось ФД, которое в наших с ним диапозонах играет не значительную роль). Опонент решает сделать конбет, в логику слоуплея влезает и его размер, после нашего чека бихайнд флоп, врядли у нас окажется достойная для продолжения рука. (Здесь я так же делаю колл, сохраняя банк не большим). Ривер. J. (Сначало круто, потом не очень) Доска спарилась и опп объявляет чек, сдесь я ставлю велью бет по большей части в стейт KQ, после того как летит пуш там всегда натсы, на тот момент я решил что KQ почти всегда будет колить ставку ривера на спаренном борде, а так же все средние пары.
В общем это мысли во время раздачи, щас думаю что я сам себя переиграл на 25 лимите ПС. поэтому КОЛЛ ривер( Что скажут тренера?
Все так, только логика дожила ровно до ривера, положил натс диапазон - хочешь дешёвый шоудаун, так получи его - никто ж не мешает... а то на флопе у него были натсы, а на ривере вдруг ставим велью бет, как ты ничего не бил (кроме KQ которые я бы рассматривала в диапазоне с большим сомнением) так ничего и не бьёшь. Если же рассматриваешь свою руку как велью так как велью и рассматриваешь её со флопа, а не с ривера, чек на флопе оппонента ещё не повод сужать спектр до двух возможных рук
Цитата(loik2010 @ 8.9.2012, 13:22)
как вариант можно 4 бет в блеф, но тогда и доставляемся на пуш опаа
это какой то взрыв мозга как мы можем поставить 4-бет в блеф и доставить потом на пуш , так мы блеф его ставим или на велью? как то и сесть и съесть не очень здесь выйдет думаю.. и что доставить? как там у тебя не нашлось 4бетфолда если опп ставит 2,37, эффективный стек 27, у тебя 38.. ты 4-бет в блеф на 15 делать будешь?
согласен, если уж решил дойти дешево до ШД то бета на ривере нету.
про 4 бет, TT здесь это как блеф 4 бет, там либо монетка либо оверпары, против которых мы андердоги. но после 4 бета в 5,7$ после пуша нада доставить 21,3 $ за банк 55$ (38,5 % еквити банка) против QQ+, AKs, AKo (у нас 36%). Если мы колим минусово то теряем примерно 3% от банка это 1,7-2$. Если мы фолдим теряем вложенные 5,7$. Очевидно что нада доставляться на пуш будь то у нас 22 либо TT. (Из за этого мы стараемся не разыгрывать блеф 4 бетом карманные пары, а предпочтение отдаем рукам с блокерами)
про KQ, верно слабо входит в диапазон 3 бета, но тем не менее мы их будем видеть там время от времени, например KQs 4 комбинации 0,3%).
Предлагаю вашему вниманию раздачу из МТТ. Поздняя стадия турнира в игре осталось 19 игроков в призах 10, мои М=6, Q=0,58, стол ведет себя тайтово, уже довольно долго игра идет в стиле классического смол-бола, крупные стеки уравнивают мелкие олл-ины только на премиум руках, большинство банков забирается опен-рейзом, у меня имидж адекватного игрока, т.к. на редких вскрытиях показывал сильные руки.
На сегодняшний день у меня есть 3 альтернативных линии розыгрыша, но я так, пока, и не смог выбрать из них самую оптимальную. Прошу помощи зала ...
***** History for hand T5-275161320-146 (TOURNAMENT: "$3,000 Russian Daily", R-6096-120, buy-in: $54) ***** Start hand: Sun Sep 30 22:07:16 MSK 2012 Table: Table #6 [275161320] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 300/600, ante: 60, Chips) User: Hero Button: seat 6 Players in round: 9 (10) Seat 1: k0elh (25455) Seat 2: bacardikola (28185) Seat 3: rumata79 (20720) Seat 4: paymyrope (5785) Seat 5: killercombo0 (14322) Seat 6: RNGreg (6534) Seat 7: johntoms (19415) Seat 9: Hero (8945) Seat 10: SwiaXXX (11695) johntoms posts ante 60 Hero posts ante 60 SwiaXXX posts ante 60 k0elh posts ante 60 bacardikola posts ante 60 rumata79 posts ante 60 paymyrope posts ante 60 killercombo0 posts ante 60 RNGreg posts ante 60 johntoms posts small blind (300) Hero posts big blind (600) --- Dealing pocket cards Dealing to Hero: [4h, 3h] SwiaXXX folds k0elh folds bacardikola folds rumata79 raises 1200 to 1200 paymyrope folds killercombo0 folds RNGreg folds johntoms calls 900 Hero calls 600 --- Dealing flop [6s, 4d, 4s] johntoms checks Hero checks rumata79 bets 1550 johntoms calls 1550 Hero calls 1550 --- Dealing turn [Js] johntoms checks Hero checks rumata79 checks --- Dealing river [8d] johntoms bets 1900 Hero raises 6135 to 6135 [all in] rumata79 raises 17910 to 17910 [all in] johntoms calls 14705 [all in] --- Summary: Main pot: 27195 won by rumata79 (27195) Side pot 1: 20940 won by rumata79 (20940) Rake taken: $0 Seat 1: k0elh (25395), net: -60 Seat 2: bacardikola (28125), net: -60 Seat 3: rumata79 (49440), net: +28720, [8h, 8s] (FULL_HOUSE EIGHT, FOUR) Seat 4: paymyrope (5725), net: -60 Seat 5: killercombo0 (14262), net: -60 Seat 6: RNGreg (6474), net: -60 Seat 7: johntoms (0), net: -19415 Seat 9: Hero (0), net: -8945 Seat 10: SwiaXXX (11635), net: -60 ***** End of hand T5-275161320-146 *****
Как лучше сыграть?Мысли сводятся к тому что рег должен играть готовый стрит большим рейзомибо оч много карт его может напугать либо убить его руку, после такого действия очень хорошо пролезают комбодро и единственная рука которая так может сыграть супермонстр 10Jhh. 3 опп рыба
File: HH20121018 Whirlpool #148 - $0,10-$0,25 - USD Без лимита Холдем.txt PokerStars Zoom Hand #87837443455: Hold'em No Limit ($0.10/$0.25) - 2012/10/18 6:41:19 ET Table 'Whirlpool' 9-max Seat #1 is the button Seat 1: QuirkyEric ($26.02 in chips) Seat 2: kiselevich1 ($25 in chips) Seat 3: sgw17 ($111.63 in chips) Seat 4: ercan008 ($28.23 in chips) Seat 5: Treewhisper ($51.75 in chips) Seat 6: badman660 ($9.81 in chips) Seat 7: Mr.P!nk.69 ($22.36 in chips) Seat 8: LaFerG ($25 in chips) Seat 9: Hero ($16.37 in chips) kiselevich1: posts small blind $0.10 sgw17: posts big blind $0.25 *** HOLE CARDS *** Dealt to Hero [Ts Qs] ercan008: raises $0.50 to $0.75 Treewhisper: calls $0.75 badman660: folds Mr.P!nk.69: folds LaFerG: folds Hero: calls $0.75 QuirkyEric: folds kiselevich1: folds sgw17: folds *** FLOP *** [Th Js 3h] ercan008: bets $1.50 Treewhisper: folds Hero: calls $1.50 *** TURN *** [Th Js 3h] [7s] ercan008: bets $3.50 Hero: calls $3.50 *** RIVER *** [Th Js 3h 7s] [6h] ercan008: checks Hero: bets $10.62 and is all-in ercan008: folds Uncalled bet ($10.62) returned to Hero Hero collected $12.03 from pot Hero: doesn't show hand *** SUMMARY *** Total pot $12.60 | Rake $0.57 Board [Th Js 3h 7s 6h] Seat 1: QuirkyEric (button) folded before Flop (didn't bet) Seat 2: kiselevich1 (small blind) folded before Flop Seat 3: sgw17 (big blind) folded before Flop Seat 4: ercan008 folded on the River Seat 5: Treewhisper folded on the Flop Seat 6: badman660 folded before Flop (didn't bet) Seat 7: Mr.P!nk.69 folded before Flop (didn't bet) Seat 8: LaFerG folded before Flop (didn't bet) Seat 9: Hero collected ($12.03)
зашел в банк третьим по шансам. на флопе поймал вторую пару решил заколоть контбет, расчитывая усилиться на терне, да и префлоп рейзер со статами 19/16 не обязательно будет старше. терном получил флеш дро, опп ставит 2/3 банка, следовательно рука у него есть и рука готовая, я посчитал, что мне подойдет любая пика и любая черва, т.к. флеш дро у оппонента скорее всего нет и заколировал расчитывая разыгрывать на велью флеш и блефовать по черве. ривером пришла черва и я запушил, т.к. выигрыш по вскрытию у оппа 54% из 27% WTSD, следовательно выкидывать он умеет. статистики на оппа было около 900 раздач
Привет ребята, перехожу на лимит nl50, но как то все печально, приходится закрывшийся сет на ривере выкидывать на пуш вик тайта не на сухой доске.
PokerStars Hand #87947036860: Hold'em No Limit ($0.25/$0.50 USD) - 2012/10/20 20:38:57 IST [2012/10/20 11:08:57 ET] Table 'Euryalos VI' 6-max Seat #2 is the button Seat 1: loik2010 ($52.98 in chips) Seat 2: Zheka Dubov ($63.13 in chips) Seat 3: VOVA28061981 ($56.46 in chips) Seat 4: ssipse ($50 in chips) Seat 5: www43 ($72.42 in chips) Seat 6: Däniel83 ($67.03 in chips) VOVA28061981: posts small blind $0.25 ssipse: posts big blind $0.50 *** HOLE CARDS *** Dealt to loik2010 [5h 5s] www43: folds Däniel83: folds loik2010: raises $1 to $1.50 Zheka Dubov: folds VOVA28061981: folds ssipse: calls $1 *** FLOP *** [Td 9c As] ssipse: checks loik2010: bets $2.07 ssipse: calls $2.07 *** TURN *** [Td 9c As] [8h] ssipse: checks loik2010: checks *** RIVER *** [Td 9c As 8h] [5c] ssipse: bets $4.24 loik2010: raises $10.41 to $14.65 ssipse: raises $31.78 to $46.43 and is all-in loik2010: folds Uncalled bet ($31.78) returned to ssipse ssipse collected $35.04 from pot ssipse: doesn't show hand *** SUMMARY *** Total pot $36.69 | Rake $1.65 Board [Td 9c As 8h 5c] Seat 1: loik2010 folded on the River Seat 2: Zheka Dubov (button) folded before Flop (didn't bet) Seat 3: VOVA28061981 (small blind) folded before Flop Seat 4: ssipse (big blind) collected ($35.04) Seat 5: www43 folded before Flop (didn't bet) Seat 6: Däniel83 folded before Flop (didn't bet)
Статы будут под сплоером, хочу отметить несколько важный вещей. Оппонет для меня известный, я для него либо нет либо малоизвестный. Колл оппонета на бб против СО 12% трибет 2% (явный вик тайт с учетом его впип\пфр) диапозон положил ему: JJ-22, AQs-ATs, KJs+, QTs+,J9s+,T8s+, 98s, 87s, 76s, 65s, 54s, AQo-AJo (при разборе в реплеере) Исходя из его спектра колл борд оказывается очень даже не сухой, большая часть диапозона оппа сюда попала. Нужен ли конбет по флопу в такой борд\против такого диапозона колла? Ривер, колить его донкбет считаю слабым решением, таким образом я не даю ошибится оппоненту и он ссыграет идельно проитв меня. Считаю рейз на велью тут нужен, вопрос в размере рейза? В Донк\пуше оппонента не вижу рук слабее, все доперы и топ пары должны делать максимум колл на наш рейз ривера.