Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661
1) Не нравится донк с сетом, во-первых, маленький, даешь дешево стрит-дро доехать, во-вторых твоя задача с сетом на флопе это выставиться, когда ты донк даешь первым в двоих это выглядит опасно, тебя скорее проколят. Не знаю оппов, конечно, но скорее всего кто-нибудь поставит, если рейзер, то и баттон может вколить - соберешь лишнюю ставку, выглядит чек-рейз конечно опасно, но он лучше справляется с задачей вкладывания денег в банк, плюс лежит стрит-дро тебя на него могут положить и проколить лузово. Когда ты дал донк, тебя зарейзили, надо крутить дальше, что это за колл? Ты без позиции, розыгрыш колл, а потом на терне опять донк на бланке тупой, лучше дать еще один рейз.
1) Не нравится донк с сетом, во-первых, маленький, даешь дешево стрит-дро доехать,
А почему дёшего? Если стрит-дро, то скорее всего дырявое. Вычитаем от вероятности собрать стрит нашу вероятность улучшиться до фула. Получается, что у оппа совсем мало шансов выиграть раздачу. Я бы также как и наш герой сыграл. Мне кажется главная задача выманить больше фишек, а не боятся стрита.
Мне кажется идеально сыграно, хороший кол на флопе, запутывающий оппа. Потом крупные беты в качестве демонстрации сильной руки. Это ещё больше говорит оппу, что у нас всего-лишь пара дам и не сет. Я так вижу.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 93
Регистрация: 10.9.2010
Пользователь №: 25661
Цитата(lty1111111 @ 21.10.2010, 0:41)
Мне кажется главная задача выманить больше фишек, а не боятся стрита.
Ты не выманишь больше фишек мелким донком. Дай рейзеру сделать цбет, а баттону исполнить и крутани, тогда и выманишь побольше. А так побольше фишек можно только у лоха собрать. Я бы с туз дамой стек бы здесь не отдал бы.
Цитата(lty1111111 @ 21.10.2010, 0:41)
Мне кажется идеально сыграно, хороший кол на флопе, запутывающий оппа. Потом крупные беты в качестве демонстрации сильной руки. Это ещё больше говорит оппу, что у нас всего-лишь пара дам и не сет. Я так вижу.
Это однозначно плохая игра. Ты делаешь колл рейза и на бланке даешь донк. В чем отличие от ререйза на флопе? На флопе ты испугался его ререйзить, а тут на бланке НА! я передумал, у меня сильная рука я не боюсь. А если бы не бланк вышел бы? Чек бы играл - мол, на флопе я испугался дро, а теперь дро закрылось, я испугался еще больше. Играл бы бет - смотри, не захотел выставляться на флопе с дыркой, а тут на стрит, я готов. Шоудан - у тебя сет. Как правило с сетом если и колят рейз, то с планом дать оппу блефануть, и играют чек на терне. Если ты не хочешь дать ему блефовать играй рейз на флопе и не выдумывай.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Моё мнение.
По раздаче 1. Сразу вопрос о размере стека на момент розыгрыша (причём уже на блайнде) больше 100ББ - этому ли сейчас учат.... Донк-колл на флопе немного смущает.
Раздача 2. Не мелковат ли по размеру 3-бет?
Раздача 3. Олл-ин на тёрне со старшим фулл-хаузом да ещё в позиции представляется несколько преждевременным.Считанное число рук на него в подобной ситуации ответит. Тем более, что на флопе почти не было дро - оппуцепляться за флоп тяжело. А вот на ривере опп может сам поставить, да и шанс на колл от карманной пары (или даже А-хай) возрастает.
И ещё вопрос по раздаче 3: есть ли ещё руки (кроме монстров), с которыми мы после своего 3-бета префлоп сыграем колл донк-бета оппа (по размеру равного примерно 40% банка)? Если такие руки в нашем диапазоне есть - колл оправдан (флоп сухой, есть позиция). Если таких рук нет - колл представляется неточным.
Это однозначно плохая игра. Ты делаешь колл рейза и на бланке даешь донк. В чем отличие от ререйза на флопе? На флопе ты испугался его ререйзить, а тут на бланке НА! я передумал, у меня сильная рука я не боюсь.
Я ситуацию увидел по-другому. Мне кажется опп сам поверил, что у нас всего пара дам и сам с нас захотел вибить побольше фишек. All-in на ривере немного об этом говорит.
А что касается кола на флопе, а потом бета на тёрне, то вижу я это так. После того, как опп делает рейз на флопе на тёрне нам надо показать, что мы его не боимся и что у нас действительно есть дама с хорошим кикером. ТАк часто бывает, мне кажется. Если мы делаем чек на тёрне, то это означает, что у нас слабая рука и мы отдаём инициативу оппу. Мы делаем вид, что мы боимся такого развития ситуации и сами первыми делаем нормальную ставку на тёрне. Опп видит, что мы демонстрируем силу но только потому, что у нас всего лишь пара с хорошим кикером. Хорошо, думает он, отдам Вам инициативу, предполагая, что у нас всего лишь пара дам. А потом на ривере выставляет весь стек.
Может я не прав, но мне кажется наш герой заставил оппа поверит в то, что у нас пара дам с хорошим кикером, а если бы мы сделали ре-рейз на флопе, то мы бы почти раскрыли свои карты и показали, что у нас не просто пара дам, а что-то посильнее, что мы вообще ничего не боимся. Могли бы его сильно напугать. А вдруг у него нету пары тузов, а KQ например? Он мог бы скинуть и не отдал бы все свои фишки.
1010. Не очень понравилось. Префлоп.Почему 3бет усеченный? Флоп.В чем идея колла? Видимо, предполагается, что у оппонента много блефовых рейзов на флопе, с которыми он продолжит блефовать на терне? Ну, а тогда... Терн. Почему атака??? Будь терн пострашнее, ты бы мог вообще не войти в оллин сет-против-сета. А это очень минусово.
JJ. Почему отказался от ставки-продолжения? По-моему, она здесь обязательна.
J8. По факту, вышло, конечно, очень здорово. Но я не понял идеи колла терна и атаки ривера. Поясни свой ход мыслей.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 120
Регистрация: 23.2.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26671
Цитата(Roman Shaposhnikov @ 27.10.2010, 15:25)
1010. Не очень понравилось. Префлоп.Почему 3бет усеченный? Флоп.В чем идея колла? Видимо, предполагается, что у оппонента много блефовых рейзов на флопе, с которыми он продолжит блефовать на терне? Ну, а тогда... Терн. Почему атака??? Будь терн пострашнее, ты бы мог вообще не войти в оллин сет-против-сета. А это очень минусово.
JJ. Почему отказался от ставки-продолжения? По-моему, она здесь обязательна.
J8. По факту, вышло, конечно, очень здорово. Но я не понял идеи колла терна и атаки ривера. Поясни свой ход мыслей.
Видимо Роман имел ввиду, что 3бет в 3 раза недостаточен без позиции, потому что мы даем оппоненту более выгодные оддсы для колла. Но мне кажется что такой 3бет самый оптимальный вариант для игры с 50BB стеком, так как под наши 3беты никто не будет заходить из-за недостаточных пот-оддсов.
1 - с ТТ надо выставляться на флопе. 2 - Чек флоп и сдаваться надо. 3 - Я бы ставил флоп, но чек на этом лимите может и не ошибка. На ривере чек/колл на адекватную ставку. Донкать самому очень плохо.
1. олень хороший-- тебе надо защищать свою руку, соберешь велью с овер пар,Вх, дров
2. чек-колл опта на флопе и донк на терне говорит о силе- по сути ты бьешь немного рук -К9,в9,99, а проигрываешь рукам 78,дх-- думаю, фолд не ошибка-- но еще зависит от опт-- статистика на опта даст более точный ответ
Всё не так просто.... Итак, фолд-эквити у нас на тёрне нет. Если мы поставим олл-ин, то это составит примерно 33-34% от итогового банка.
Теперь предположим некий, довольно вероятный с учётом префлоп ситуации, спектр оппа. Эквити Рука Игрок 1: 37.980 % TdTc Игрок 2: 62.020 % JJ-99, AQs, KTs+, QTs+, JTs, 8h7h, AQo, KJo+, QJo Получается, что наш олл-ин - между нулевым и слабоплюсовым.
Кстати, бет-сайзинг в раздаче тоже вызывает вопросы. Ещё на флопе, особенно с учётом мультипота, надо было определяться, чего хотим от данной руки. Либо разделить наш стек на две части (условно, флоп и тёрн ставки, скажем 4 и 8,5) - и запихивать его за две улицы, либо, наоборот, настраиваться на "длинную" игру - бет флопа не больше 2 (по оппам за нами - может даже рискнуть и пойти на чек-рейз флопа). Не исключаю, меньший по размеру бет помог бы плюсово выставиться уже на флопе. А так, ИМХО, на тёрне оказываемся в ситуации "ни рыба, ни мясо".
Видимо Роман имел ввиду, что 3бет в 3 раза недостаточен без позиции, потому что мы даем оппоненту более выгодные оддсы для колла. Но мне кажется что такой 3бет самый оптимальный вариант для игры с 50BB стеком, так как под наши 3беты никто не будет заходить из-за недостаточных пот-оддсов.
Примерно это я и имел ввиду - надо давать полный банк или около того. Как я вижу, 4 раза из 5 вы получаете коллы на свои 3беты, да еще и с 1010, как правило, оказываетесь до флопа старше. Так что не вижу причин уменьшать размер 3бета.
1010. Обсудите на занятии. Действительно, все зависит от спектра оппонента.