всем привет ! решил создать дневник больше для анализа и самоконтроля. играть я буду только в омаху ПЛ. играю в основном на патипокере ( тому есть много причин ). начну с лимита PL25, чтобы пройти весь путь с самого низа . немного о себе . играл я раньше в основном в техас в оффлайне. немогу назвать себя выдающимся профи, но в целом плюсовой регуляр. играть я начал в начале/середине 90х, что конечно же не могло не наложить свой негативный отпечаток. играть тогда приходилось .... с ооочень не простыми людьми, и просрать запросто можно было все и даже больше. поэтому тайтовую игру я уже наверно никогда из себя не выдавлю . а про расцвет шулерства в ту пору даже и рассказывать не буду. потом, после одного неприятного события я вообще карты на 10(!) лет забросил. даже в руки небрал. где-то в 2008 я начал играть уже в современный покер. сначала на уровне лудоманства. но проигрывать мне не нравилось, и вскоре был изучен Харингтон и начат Склански. результаты пошли в гору, плюсовой кэш, иногда турниры. но недостаток знаний не давал развиваться и я прошел офф-школу покермоскоу ( кстати большой привет Сергею Колыхматову ! ) и все вроде было хорошо, пока я не решил попробовать себя в очень популярную тогда омаху. а поскольку амбиции не позволили мне начать с мелкого кэша, я решил поиграть с профи. что в общем то и стоило мне всего банкрола. таких слов как врап, редро я тогда вообще не знал. просто казалось что этим моронам постоянно что то доезжает. но проигрывать мне не нравится, и я решил изучить омаху. сразу же столкнулся с отсутствием литературы и русскоязычных водов. но даже те крохи очень сильно подняли мой уровень. несколько слов про онлайн. его я всерьез не воспринимал. хотя в2008 месяц отиграл в +3000$ на нл200. полез на нл400, и там мне с моими нулевыми знаниями конечно дали просраться. в итоге когда пришлось вывести 1800 из 3000 денег, остальные были залиты ровно за ночь. понимаю что играл не по банкролу, но такого отборного говна на тот момент я еще не видел. в целом уверен, что без мошенничества тут никак не обходится. почему именно омаха ? она думаю, даже более логична чем техас, количество фишей на душу регуляра тут несравненно больше, любое повышение уровня мастерства окупится быстрее. в целом омаху играют меньше людей, изучают совсем мало, а уж разбираются вообще единицы. и я хочу стать одним из них ! потому что мне не нравится проигрывать. еще одна причина приведшая меня в онлайн, это то что в оффе практически сейчас нет хорошей игры. а играть 5 карточную омаху хайло в два флопа- это выше моего понимания. итак... в ближайшее время установлю ХМ+омаха. ( кстати буду признателен за помощь в установке, у меня ноут с вистой , а в компах я ээээ... не особо). в общем омаховоды, омахофилы и омахолюбы ! присоединяйтесь !
Привет! Я только начинаю играть в омаху, литературу и воды вообще нигде не найти - правда я искал всего неделю, если вдруг есть хоть что нибудь, или намёки - где искать, буду очень признателен. Кстати, я тоже из Питера, если знаешь где можно купить книги по омахе в городе, тоже отпиши))) И побольше историй об оффлайне 90-х - это интересно почитать;)
в личку скинул. интересная раздача. ]]>http://weaktight.com/3033886]]> утг- откровенно фишеватый, СО- достаточно адекватный опп. во время игры я посчитал колл 4-бета где то околонулевым. судя по розыгрышу у утг KK,QQ либо как вариант двухмастка со средней парой, которую ему не выкинуть, у СО 95%- тузы. смутил немного коротыш. вряд ли при таком экшне до него он запушил бы JJ 1010, решил что там подобный моему ряд, что сильно сократит мои ауты. к плюсам кола, то что по безопасному на их взгляд флопу типа 2 6 9 радуга, на котором AA и QQ,KK со мной радостно стэканутся я буду впереди обоих, к минусам то что вложить надо 20% стэка и на флопе банк будет почти равен стеку, и значит по любому подходящему флопу я буду вынужден играть на стэк. но тем не менее , все по шансам !!!
еще радует, что у оппонентов оказались именно те руки , которые я им положил
всю ночь играл PL10 на ФТ. результат -5би. к 8 утра стойкое желание вообще покер забросить. ощущения какого то лохотрона, где ты впринципе не можешь выиграть ничего. для чего надо учиться ? ну там бла-бла-бла, чтоб диапазоны положить , ауты посчитать, но в итоге чтоб выставиться когда мы впереди и у оппа шансов на улучшение мало. но если твои руки уябывают бэкдор флешами, бэкдор стритами, какие то фулхаусы доезжают, ты можешь хоть все книги мира перечитать, все равно будешь катать в -
раздача охренеть выставился называется я- A K J 10 1 - AA-xx 2- 77-xx
флоп A -7 -x терн 10 ривер- 10
в чате написали мне ха-ха-ха
и так постоянно. и почему в таких количествах это только на ФТ происходит ??? надо успокоится....
освоение омахи продолжается после небольшого заливона на ФТ прихожу в норму. многие важные ключевые концепции начинаю применять на практике по поводу агрессивного розыгрыша нижних рядов с утг мнения разные, но в целом играть их надо. хотя бы для балансировки. батон типичный омаховский агрообезьяна, которому я пару хендов назад залил стэк с трипсом + АА с флопа, доехавшему флешу на ривере. и душа требовала сатисфакции:
Pre-Flop: 3 4 5 6 dealt to Hero (UTG) Hero raises to $0.85, MP folds, CO calls $0.85, BTN raises to $3.75, 2 folds, Hero calls $2.90, CO calls $2.90
Flop: ($11.60) 7 2 4 (3 Players) Hero checks, CO checks, BTN bets $11.02, Hero raises to $21.25 and is All-In, CO folds, BTN calls $10.23
Turn: ($54.10) 2 (2 Players - 1 is All-In)
River: ($54.10) 6 (2 Players - 1 is All-In)
Results: $54.10 Pot ($2.70 Rake) Hero showed 3 4 5 6 and WON $51.40 (+$26.40 NET) BTN showed 4 7 K 8 and LOST (-$25 NET)
на флопе у меня монстр врап с совпадением и бэкдором. изи выставление. немного смутил повтор на терне и особенно бубна на ривере, а еще больше диапазон 3-бета оппонента
Results: $34.90 Pot ($1.74 Rake) MP showed 5 T K T and LOST (-$14.70 NET) Hero showed 8 6 9 J and WON $33.16 (+$18.46 NET) UTG mucked 4 9 2 J and LOST (-$4.75 NET)
на флопе у меня натс с фрироллом, фд которое закрылось в итоге и выход на старший стрит. на ривере с 3 натсом можно было и добирать, правда непонятно кто младше заплатит.
в целом неплохая сессия + 2 БИ, хотя началась с -2 би
в ближайших планах научиться эффективно противостоять многочисленным агрообезьянам ( в омахе из за размытости стартеров это не так просто ).
пробные вылазки на PL50
за следующий год:
побить PL50 и закрепиться на PL100 - программа минимум побить PL100 программа максимум ( хотя и это не предел )
первая сессия в новом году + 1.5 Би спокойной игры.
но интересные раздачи были. вот пример силы врапа, вернее противостояние врапа и фиша игрок с грозным ником МАТЕМАТИК, недавно подсел и уже успел отличится неподкрепленной агрессией. по характерным мувам в нем читался скорее техасист( да и то средний ), чем омахер
Pre-Flop: dealt to Hero (MP) UTG folds, Hero raises to $0.85, 2 folds, SB calls $0.75, BB raises to $3.40, Hero calls $2.55, SB calls $2.55
Flop: ($10.20) (3 Players) SB checks, BB bets $9.69, Hero raises to $22.38 and is All-In, SB folds, BB calls $7.89 and is All-In
Turn: ($45.36) (2 Players - 1 is All-In)
River: ($45.36) (2 Players - 1 is All-In)
Results: $45.36 Pot BB showed and LOST (-$20.73 NET) Hero showed and WON $47.90 (+$26.92 NET)
раздачу комментировать нет смысла , это выставление что бы у него там небыло вопрос только в том , стоило ли флоп просто заколлировать. чтобы затащить еще одного в раздачу
а вот пример противостояния возможному фрироллу ( подсмотрел из хай лимитной омахи )
Results: $15.68 Pot ($0.78 Rake) BB showed and LOST (-$7.54 NET) Hero showed and WON $14.90 (+$7.11 NET)
идея тут в том , чтобы перенести основной экшн на терн и по выходу бланка переставлять агрессора в позиции. вообще странно что с его агрессией он не запушил отличный для себя терн на терне, кстати я всего лишь небольшой фаворит 57.5/42.5 своим колом флопа я заставил его совершить ошибку на терне. видимо он положил мне старшее ФД, и решил не выставляться с голым внутренним врапом на терне
ммм-да уж !! задала мне задачку последняя раздачка. ( даже тут каламбурчик получился ) наверно со времен моей осмысленной игры в омаху такого не припомню. а ведь именно в таких ситуациях и заливается огромнейшее количество денег. уверен что почти все техасисты и большинство омахеров с радостью запихаются имея натс стрит на флопе. сам такой был. но моя цель- это Гас Хансен и прочие Исильдуры значит мне придется докопаться до истины . поэтому... считаем !
итак, слово аналитическому отделу :
1. на этом флопе имея натс и слабое редро на фулхаус я фаворит против конкретно этой руки всего лишь 59/41 а против монстра типа 6 8 9 10 я вообще стою 37/63. причем только с небольшим процентом на победу и чуть большим на сплит.
РЕЗЮМЕ : на флопе я выставляться не хочу . скажу даже больше - получив серьезный экшен в мультипоте от двух и более оппонентов возможен даже пас ! ( и это пока еще с натсом !!! ) пасовать против одного я тоже не готов.
итак, флоп колл. пока что все правильно
2. коллируя флоп надо себе четко представлять что я буду делать на терне. осложнено это тем, что играется очень короткий стол. и мой рейз префлоп с батона может быть в его глазах на не премиумных руках. скажем за 8 макс столом рейз с утг говорил бы о ААхх либо о высоком ряде. и в его глазах я не должен был бы попадать в такие доски иначе как с ФД. и соответственно имея сет или две топ пары вполне допустимо баррелить голое ФД. тут чтобы понять что делать на терне, надо определиться с чем он будет донкать такой флоп. т.к опп очень агрессивен, а я до сих пор в идиотизме замечен небыл то думаю, что делать это он будет с очень широким спектром. однозначно ФД, стрит, почти наверняка сет, и возможо 2пары. итого: я боюсь флеш-карты., 6, 8, ( почти всегда пас ) неприятны 5, 9,10, J , не совсем приятна как не странно и 4, дающая мне второй по младшести фулхаус. пришедший на терн J открывший второе ФД карта двоякая. с одной стороны я теперь смогу блефовать в вышедшую черву ривером, с другой нельзя забывать о его возможном монстре на флопе. итак , на терне у меня по прежнему натс, он если и усилился, то только потенциально и вот тут считаю что интуитивно я выбрал верное решение. небольшой ререйз на терне. еще один важный момент, который я упустил во время раздачи- это его бетсайзинг. флоп он ставил банком, очевидно считая себя далеко впереди, но терн уже чуть больше половины. получается что ему своя рука, особенно после моего колла флопа нравится все меньше, т.к в его глазах у меня почти всегда будет ФД старше, и тем не менее он не готов отдать инициативу, тем более с появившемися аутами на старший стрит. своим ререйзом я с одной стороны не даю его дро задешево докупиться, с другой подготавливаю почву для возможного блефа. и что немаловажно я не привязываю себя к банку.
А ЧТО ЕСЛИ.... ? а если он запушит.? даже сейчас у меня нет готового ответа. но думаю пушить на такой угрожающей доске он стал бы только с монстром типа вышеописанного. тогда .... незнаю... по уму это наверно фолдить надо все таки. хотя до сих пор не знаю, смог бы я нажать эту проклятую кнопку имея на руках натс.
ну а ривер уже понятно. мы проигрываем сетам, делим со стритом, и не имеем вэлью против недоехавших дров. чек.
вообще ,если задуматься еще глубже, эта раздача демонстрирует ВСЕ основополагающие принципы омахи:
1. ПОЗИЦИЯ она позволила мне контролировать ход раздачи 2. СИЛА ДРО даже готовая рука против дро не всегда большой фаворит 3. СЛАБОСТЬ готовой руки без возможности усиления 4. СЛАБОСТЬ рук с дэнглерами ( хвостами ). действительно, имея оппонент на руках вместо 2 карту к своему ряду , это существенно бы усилило его дро.
Спасибо! Ветка очень интересная и дельная. Сам я играю в омаху, скажем так, "опосредованно", поскольку в московской живой игре часто приходится играть в "дилер чойс". Играю в омаху давно и имею определенные навыки.
Хотел отдельно сказать про флоповые коллы с натсом. Это прием известный и действенный. Действительно, не все понимают его важность и не все знают, как правильно его использовать. Было бы интересно, если бы ты описал ситуации, когда он уместен, а когда - нет.
Цитата
. СИЛА ДРО даже готовая рука против дро не всегда большой фаворит
У нас это выражается таким популярным афоризмом, когда на терне или ривере сет перекупается замкнувшимся дро. "Ну и куда ты шел?! У меня флеш-дро уже было, а тебе фуллхаус еще надо купить!"
И мне показалось, что в приведенной раздаче ты отрицательного фриролла не полностью избежал. У оппа было достаточно денег для пуша ривера. Да и чек он смог сыграть, не усилившись.
И мне показалось, что в приведенной раздаче ты отрицательного фриролла не полностью избежал. У оппа было достаточно денег для пуша ривера. Да и чек он смог сыграть, не усилившись.
Если бы он пушил ривер, ты бы платил?
это две разные идеи. в техасе отрицательный фриролл получается в случае когда с нашей рукой мы в любом случае играем на стек, но в случае нашего чека опп может и не поставить и мы не добрать. омаховский фриролл это скажем если мы оба будем иметь одинаковый стрит, но у врага будет еще и усиление ввиде ФД или выходов на старший стрит. в этой ситуации у него на нас фриролл. и это одна из самых ужасных ситуаций в омахе в которой заливается немеряно денег. получается что выиграть мы уже никак не можем, а проиграть запросто. и очень часто мы будем вгружать деньги просто за дележку !!! ( см. кстати раздачу выше, где у меня был фриролл ) а в этой ситуации ненадо забывать, что пусть и минрейзом, но я показал силу. и ему не менее страшно с его ненатсовым ФД. да еще и без позиции. основной смысл рейза терна не собрать вэлью с дров, а подешевле купить шоудаун и перехват инициативы. и если ривер он теперь зарейзит я буду точно знать что там один из натсов. при таком экшэне блефа там не будет. думаю в этом все и дело. хотя по этому риверу возможно пуш бы и закрыл, т.к у меня блокираторы на сеты по 44 и 77. сложнее было бы если бы пришла 4.
купил тут две книжки по омахе , так и там эта тема не особо освещена. написано , что в мультибанке тут строго пас. в принципе и все. но в 1-1 поте пас слишком нитово. да еще и полно рук слабее будет.
Цитата
Хотел отдельно сказать про флоповые коллы с натсом. Это прием известный и действенный. Действительно, не все понимают его важность и не все знают, как правильно его использовать. Было бы интересно, если бы ты описал ситуации, когда он уместен, а когда - нет.
уже начинаю для себя писать некоторые тезисы ( как дедушка Ленин ). и приходится их постоянно брать , рассчитывать, прогонять в разных ситуациях. литературы мало, и все надо делать самому. искал сейчас раздачу, где я залимпил натс в позиции против гиперагромегаагрессора. найду выложу. правда закончилась она бедбитом, что не умоляет ее познавательности.
осмыслю всю кашу в голове и выложу основные мысли.
Цитата
Цитата . СИЛА ДРО даже готовая рука против дро не всегда большой фаворит
У нас это выражается таким популярным афоризмом, когда на терне или ривере сет перекупается замкнувшимся дро. "Ну и куда ты шел?! У меня флеш-дро уже было, а тебе фуллхаус еще надо купить!"
ну в принципе так оно и есть в омахе. еще давным-давно Гамп описывал ситуации, где имея топ-сет на флопе ты андердог где-то 67/33 !!
Hero lost $24.10 Pumuking lost $1.25 carliston lost $3.75
основные мысли ДИДФИШ- на первый взгляд агроидиот. сел за стол с 5 долл. играл 90% раздач, 80% рейзом. попадал во все что только мог попасть. доезжало не просто все , а вообще все !!! в конце правда я начал подозревать , что он далеко не рыба, а скорее нас рыбой считает. карлистон - это наш человек. агрессия не на чем, не тогда когда надо. в общем яркий представитель рыбьего семейства. да еще и кол-во 3-бет и 4-бет у него как у не всякого рега просто рейзов
итак :
ПРЕФЛОП. мне очень нравится тут просто колл. тузы не сильные, я в позиции, рука хорошо скрыта.
ФЛОП . я всерьез ожидал рейза от карлистона и рассчитывал выставиться на флопе. кстати, сейчас подсчитал. против ФД с усилением, скажем со внутренним врапом я с топ-сетом стою почти пополам !!!
ТЕРН. вторая ставка в дро доску обычно говорит о готовой руке, которая защищается. поскольку я не проявлял силу, в его глазах это дро. поэтому колл и лучше чтоб оно не доехало.
РИВЕР. ЙЕССС !!!! сейчас я факну эту макаку !!!! ЗА ВСЮ БОЛЬ !!!!!
ШОУДАУН . БЛЯЯЯЯЯ !!!! мороны фартожопые !!!!!
РЕЗЮМЕ : ушел со стола дидфиш со стеком 250 долл. ( заходил с 5 долл.) на вопрос ЧТО ЭТО БЫЛО ???? ответа до сих пор нет. наверно разработчик софта у патипокера.
начинаю потихоньку по совету РШ ( ) делать наброски про слоуплей в омахе. очень это полезная штука, хочу сказать ( собственноручное написание ) раньше как то не занимался этим , т.к по натуре люблю больше слушать. часть уже готова( в смысле сформулирована ). правда осложняется это тем, что я к сожалению не самый лучший рассказчик. и даже понимая мысль мне не просто ее выразить в понятной форме. в общем учитель из меня никакой. а пока , просветленный новыми знаниями отправился на борьбу с моронами
и, в свете моих скорых вылазок на PLO50, решил поиграть старым добрым укороченным стеком ( 15 долл) результат +3 БИ спокойной бездисперсионной игры.
вообще много уделяю времени нахождению вариантов уменьшения дисперсии в омахе
также, поработав с калькулятором, начинаю понимать мотивацию выставлений профи с хайлимитов.
River: ($17.93) (2 Players) SB bets $8.52, Hero calls $8.36 and is All-In
Results: $34.65 Pot ($1.57 Rake) SB showed and WON $0.16 (-$16.64 NET) Hero showed and WON $32.92 (+$16.02 NET)
ну комментировать дейсвия агрофиша мне сложно, т.к думаю что он и сам не сможет этого сделать
на флопе у меня натс, натснее не придумать. и тем не менее ставка тут вполне уместна. т.к играя чек\рейз я заявлю всему столу что у меня натс. бет\колл в позиции да против фиша думаю самое действенное. не стоит переубеждать рыбу что он тут может быть впереди.
то же самое и по терну. такие люди остановиться уже не смогут, а то что после повтора он тут не бьет вообще ничего это совершенн его не смущает. резюме по раздаче : заноси бабло !!!
резюме по игре : если вышедшие карты ( ну хотя бы большинство ) могут только усилить вашу руку- слоуплейте и будет вам счастье !
кстати вытягивание денег из фишей это вообще отдельная наука. и тут слоуплей наш друг и помощник . нельзя давать им хоть на секунду усомнится в силе своей руки. и что ему осталось поднажать еще совсем чуть чуть, и он герой. он блефом заберет банк у тайта трусливого. ведь это только он может провернуть такое по опаснейшей доске ! не переубеждайте их в этом !!! пусть он хоть на таймбанк почувствует себя героем !!!
День добрый! В последнее время тоже начал присматриваться к омахе - поэтому с удовольствием читаю Ваш дневник Интересно почитать заметки регуляров омахи, как и что там играют. Сам играл не так много и было реально трудно после NL Hold'em - как-то все не так Будет очень интересно читать в дальнейшем Т.к. игрокам не принято желать удачи, желаю хорошего настроения и стальных нервов в освоение этого сложного вида покер!
P.S. В последней раздачи весело было бы если на терне/ривере упал бы червовый туз: смотреть на свое каре тузов с высоты роял-флеша
вообще единое мнение проф омахеров, что омаха в чем то даже проще техаса. у нее свои идеи и свои принципы. пойми их все будет в порядке. тут идеи техаса не работают
а почему игрокам не принято желать удачи ? никогда про такое не слышал..
а почему игрокам не принято желать удачи ? никогда про такое не слышал..
В общем, это мое мнение. На дистанции удача перестает управлять ситуацией "Делать что должно - и будь что будет" - одна из моих любимых пословиц. Поэтому, лично я не очень люблю желать удачи, лучше хорошего настроения
ну комментировать дейсвия агрофиша мне сложно, т.к думаю что он и сам не сможет этого сделать
А ты бы как на его месте играл на флопе? И, если все же рейз, то, похоже, действительно он должен блефовать по терну. Стеки коротковаты, поэтому на ривере мне трудно уже что-то рекомендовать оппу.