Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум о покере _ Безлимитный холдем — NL100 и выше _ Дабл и трипл баррелинг
Автор: LuckyLake 18.10.2009, 20:46
Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (7 handed) - ]]>]]>]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>]]>]]>
MP2 ($51.35)
CO ($12.50)
Button ($120)
SB ($106.75)
BB ($20)
UTG ($217.80)
LuckyLake (MP1) ($39.75)
Preflop: LuckyLake is MP1 with Q, K
1 fold, LuckyLake bets $3.50, 3 folds, SB calls $3, 1 fold
Flop: ($8) 8, 9, 3 (2 players)
SB checks, LuckyLake bets $6, SB calls $6
Turn: ($20) 4 (2 players)
SB checks, LuckyLake bets $20, SB calls $20
River: ($60) A (2 players)
SB checks, LuckyLake bets $10.25 (All-In), 1 fold
Total pot: $60 | Rake: $3
Вот одна из моих раздач.... Таких было не мало, просто это первая из тех что попалась под руку...
На данного оппа были следующие статы VPIP 55, PRF 9, Call PRF 52, Fold to CB - 58, WentToSD-30, WonOnSD-41, статов на 570 рук.
Вобщем-то, перед нами - фиш. Мы дали рейз до флопа, во флоп не попали, дали конбет. Колл. НО... Флоп и терн выглядят такими лоскутными, что я подумал, что смогу заставить его уйти в пас на терне. И опять колл...
На ривере мне ничего не оставалось, как ставить, т.к. другой возможности выиграть у меня наверное не было...
Хочу услышать комментарии и вообще мнения по использованию дабл и трипл баррелинга на этом лимите.
PS. "Особо умных", которые путают комбинации, или играют без году неделю, прошу не высказываться. Уж что-то тут много их стало )))
Автор: Iva 19.10.2009, 11:58
А можно вопрос, пока монстры не отписались? На какой показатель в статистике больше ориентировался, когда ставил? Судя по статам - он не очень охотно сбрасывает или я что-то не понимаю?
Автор: LuckyLake 19.10.2009, 13:48
Ориентировался на CallPRF, да и вообще на общую "фишовость" статов. С такими коллами диапазон его рук настолько широк, что флоп далеко не обязательно ему помог. И потом, разыгрывая сильные руки (оверпару например) пртив таких товарищей я обратил внимание, что они часто колют конбет, потому что "дешево". И отваливаются на терне, потому что там дорого. Вот я и решил выяснить, насколько эффективно против них будет продолжение атаки на терне и ривере.
Просто сейчас все уже знают, что конбет на флопе - далеко не показатель силы, а вот полноценная атака на терне - это уже не просто так. ))
Автор: LuckyLake 19.10.2009, 15:57
Еще одна такая раздачка...
Теперь у нас другой опп. Статов на 3 килорук, VPIP - 23 /PRF - 9 / CallPFR-13 /FoldToCB - 53 / WentToSD - 22 / Won on SD - 58
И этого уже фишом назвать никак нельзя...
Full Tilt No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - ]]>]]> Converter Tool from ]]>]]>
UTG ($20)
UTG+1 ($31.20)
MP1 ($48.80)
MP2 ($38.20)
CO ($13.50)
Button ($100)
LuckyLake (SB) ($45.75)
BB ($108.60)
Preflop: LuckyLake is SB with A, 8
6 folds, LuckyLake bets $3, BB calls $2
Flop: ($6) 4, 6, 9 (2 players)
LuckyLake bets $5, BB calls $5
Turn: ($16) 3 (2 players)
LuckyLake bets $12, BB calls $12
River: ($40) 2 (2 players)
LuckyLake bets $25.75 (All-In), 1 fold
Total pot: $40 | Rake: $2
Ваши мнения ?
Автор: Roman Shaposhnikov 19.10.2009, 21:31
KQ.
Налицо противоречие. Если флоп такой лоскутный, как ты считаешь. то это значит, что опп не закупает что-то, а уже имеет готовую руку. А это как раз тот случай. когда фиш идет на вскрытие, а не наоборот. Именно ПОЭТОМУ считаю, что терн уже надо чековать.
Кстати, именно поэтому надо было не полный банк давать на терне, а что-то заведомо меньшее. Если он закупает, скажем, дро, то должен скинуться и на меньшую ставку. Но даже если заплатит. ничего страшного, поскольку против дро ты впереди. А так вышло, что ты все поставил на терне, и на риверный блеф ничего не осталось.
И кстати, очень может быть, что ты и по вскрытию забирал.
Вобщем, плоха атака на терне, кроме того, и слишком велика.
А бет остатком на ривере...ну. раз они такие фиши, то нормально. Но лучше бы оставить побольше денег к риверу.
А8. Ситуация очень похожая. Разве что теперь риверный бет уже нормального размера. Я бы уже ривер не атаковал, исходя из своего опыта. Однако, похоже, что там. где ты играешь, таким образом разыгрывают широкий спектр. Ну, типа любое совпадение коллирует до ривера, а на ривере отваливается. И дро - то же самое. Если действительно так, то твоя тактика уместна.
Но по двум раздачам трудно сделать такой общий вывод.
Ива, не ориентируйся на монстров. Есть мысли, есть вопросы - озвучивай и задавай. Монстры - монстрами, а учиться - тебе!
Автор: LuckyLake 19.10.2009, 21:37
"Там, где я играю..." Там же где и остальные - на ФулТилт )))
И все таки... Общие мысли сводятся к тому, что без руки на терне мы играем чек-пас. По крайней мере, так по базе из вашей офлайн-школы. Тогда зачем ставить конбет без руки, когда я уже на протяжении нескольких месяцев наблюдаю, что его колят и колят...
по крайней мере я не стараюсь играть против тагов-регуляров, а выбираю столы и противников полузовее, дабы они побольше платили.
Автор: Iva 20.10.2009, 10:19
Я и спросила )) Тут главное понять - против кого и на какой доске исполнять эти приемы. Они с одной стороны, прибыльные, но с другой - очень затратные для банкрола ))) Против незнакомых - лучше не стоит, не просчитаешь.
Автор: LuckyLake 20.10.2009, 16:03
против оппонентов без статов я без готовой руки никуда и не лезу ))) Статов в обоих случаях было достаточно, благодаря датамайнингу.
Но вот опять поразмыслив, задаем такой вопрос...
Итак, вы - регуляр. У вас есть трекер, статы и все такое. Оппонент со статами Vpip 15, PRF 10, агрессия - 3, went to SD - 29, Won on SD - 59, Flop CB - 68 (это мои статы) с УТГ дает рейз. У вас ТТ. Вы -колл в позиции. На флопе ваши десятки - оверпара, доска радугой. Оппонент - конбет. Вы будете колить или рейзить ?
Вариант 1. Вы колл. На терне бланк, ваши десятки по прежнему оверпара. Оппонент опять ставит 3/4 банка. Ваши действия ?
Вариант 2. Вы рейз. В ответ - трибет. Ваши действия ?
То есть, вы видите атаку от регуляра-ТАГа, зная его статы. Выкините ли вы свою оверпару ?
Оппонент, со своей стороны, знает, что вы - регуляр, и что вы знаете его статы. Он хочет, что бы вы поверили в его тузов/королей.
Автор: Iva 20.10.2009, 20:13
3-бет. Иначе я так и буду в неведении о силе руки.
Еще один ререйз.
P.S. Вообще, если на префлопе один соперник, я бы с десятками переставила.
Автор: LuckyLake 20.10.2009, 21:02
P.S. Вообще, если на префлопе один соперник, я бы с десятками переставила.
С префлопом согласен, но для 6-макс столов. На 9 макс вы получите в лучшем случае коинфлип.
А вот про вариант 2 не понял... Значит получается, на флопе вы имеете хоть и овер пару, по проигрываете диапазону JJ+. Вы получаете конбет, рейзите его (что абсолютно оправданно), получаете трибет, и идете в оллин на десятках ??? По-моему, это пас железобетонный. По сути, в случае колла вы по вскрытию выиграть не сможете, т.к. колл будет только от JJ+ или сильнее, если вдруг рейз был со средней парой и она попала в сет. То есть своим 4-бетом вы уже ставите не на ценность руки, а по сути превращаете свою руку в блеф.
Автор: Iva 20.10.2009, 23:40
Согласна. Это я погорячилась. Если соперник адекватный (в смысле диапазона) - то надо сбрасывать.
Автор: LuckyLake 21.10.2009, 5:03
Ой, хоть и не в тему... только что заметил, что мой основной собеседник в теме - девушка... Приятно, однако )))
P.S. Оппонент (собеседник) адекватный (в смысле диапазона развития мысли )
По теме завтра напишу - уж очень тяжкая была сессия... Морально... KK переехали 9 раз из 11, причем ни разу тузом на доске... Самый извращенный вариант переезда был в префлоп олл-ине против QQ, флоп - QQK ))) мне сначала стало смешно, потом грустно, а потом я выиграл 8 банков подряд без руки вообще, разозлившись на все вокруг ))))
Автор: 999666 1.11.2009, 22:12
Я бы дал на флопе оллин, возможно, недобрал бы пятак, возможно, закатал бы все, если бы он ответил с флэшдро, но мог и добрать от наиболее вероятного валета или последнего туза. И ушел бы от сложного решения на терне, когда вышла еще трефа (если бы опп сыграл правильно).
Автор: LuckyLake 2.11.2009, 1:58
Обсуждалась тема не как стырить банк, поставив огромный овербет, а как разыгрывать терн и ривер.
А если каждый раз пихать оллин 50 ББ в банк 10 ББ, то разок-другой тебя примет какой-нить сет и сие действие будет очень плачевно выглядеть на дистанции...
Ах, еще забыл... судя по агрессивности предложенного варианта, эти "турнирные" штучки в кеше обычно печально заканчиваются. Т.е. пару раз твой крупный блеф прокатит, а потом тебя начнут методично принимать на стек ))
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)