Обновить страницу
  • Аудиокнига Романа Шапошникова ''Покер для начинающих''. Бесплатно и легально!\ title=
> Обсуждение водов и раздач по Лигам HU
Цинциннати
сообщение 8.8.2011, 11:01
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 1276
Регистрация: 17.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 9214



Выкладываем для обсуждения ВСЁ что хочется обсудить или просто показать smile.gif))
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Цинциннати
сообщение 27.8.2011, 0:32
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 1276
Регистрация: 17.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 9214



Итак, после небольшого перерыва, продолжаем начатое

Матч Arlley vs oykc

1) 00-12 - А:6s,если мы чекаем терн, но не совсем понятно с чего конкретно мы хотим добрать ривер 1/2 банка (кикера нет, дро закрылось). Из предыдущей раздачи с двойками, складывается впечатление что ТС имеет нотс на оппонента.

2) 00-56 - J:10s, это ошибка очень многих. с фактически монстром, здесь не надо ставить, учитывая что твой оппонент склонен к блефу на ривере и способен на чек рейз флопа по второй паре без кикера. Либо если уж ставить (что лично мне совсем не нравится) то столько, сколько с большим удовольствием проколит девятка. Учитывая стиль игры оппонента и наше чуть ли не идеальное попадание во флоп здесь легко можно собрать три улицы велью. Не представляю с чем может продолжать игру опп после такой огромной ставки от нас: мы выбиваем абсолютно всё, что могло бы нам отдать стек на более поздних улицах. Повторюсь, в такой огромной ставке нет абсолютно никакого смысла: она выбивает все те руки, которые могли подарить нам очень и очень много фишек, что существенно сократило бы время матча, а возможно и исход.

3) 01-00 - J:10s, по мне дак мы сами вырыли себе яму. Я совсем не понимаю ставку на терне (да ещё и такого размера), учитывая что у нас самих дро. Расчитывать же после колла на флопе что мы старше как-то странно по меньшей мере. На терне за счастье увидеть чек от оппонента и посмотреть на пятую карту, добравшись до шоудауна, ставка терн опять же ни к чему.

4) 01-41- К:10о, это вовсе непонятно: ни игра Хиро, ни игра оппонента. Что хотел выбить или с чего добрать герой, ставя 90 в банк 360 по риверу на К-хай или о чём думал оппонент коллируя ставку ривера - полная тьма для меня, просто какой-то пятый дан. Ну хорошо: допустим мы уверены, глядя на его игру префлоп и действия на флопе, что там незакрытое дро: но как можно сузить диапазон, играя без позиции, чтобы быть уверенным что там не ф/д с тузом (А3s, А4s, мелкие карманки, че-нить экзотическое типа J:8о..ну лан, про экзотическое забыли пока)? И потом, получаем мы ререйз на 270 как две раздачи назад, и что? по прежнему будем колить спаренный борд с К-хай? Ставка хороша когда мы уверены что будем выбивать ей А-хай/мелкие карманки или имеем нотсы что соперник очень много ставит с незакрытым дро/воздухом ривер: судя по его игре ни того, ни другого он НЕ делает, если мы старше мы итак заберем здесь на шоудауне.
Ну а по уму если то это совсем уж гипотетическая раздача с большим ликом на флопе. Нет там колла с таким оппонентом: есть либо фолд, либо рейз в зависимости от многих факторов...долго очень объяснять..я бы почти всегда играла тут рейз с этим оппонентом и той историей которую мы видели до этого...ну и бетсайзинг конечно...

5) 02-33 - плохо, как не посмотри. Уже нотс надо сделать что его огромные ставки ривером означают очень сильную руку, которую он весьма своеобразно разыгрывает постфлоп на поздних улицах. Никогда и никогда по такому розыгрышу у оппонента такого типа не будет здесь руки младше
нашей я считаю. Я ложила на сильную девятку, но это дело не меняет: легкий фолд...на флопе. А вот префлоп можно и требетнуть по хорошему, я крайне плохо отношусь к таким... "действиям" префлоп, зачем люди делают их в hu sng очень сложно мне понять, а обьяснить их прибыльность и назначение никто пока не может. Что это? обозначить что у тебя "что-то есть"? - в hu это вообще значения не имеет, нарастить банк с рукой средней силы без позиции? - ты это потом сделаешь с гораздо большим успехом если попадешь в доску, запутать противника в диапазонах? - так он и так на них внимания не обращает... В итоге отгрузили 1/3 стека в простой раздаче.

6) 02-41 - второй раз вижу как автор рейзит, а сейчас даже коллит на ререйз J:3о, это слабая мусорная рука, её не играют в hu (ну играть конечно можно всё что угодно, но 200 раз доказано что это минусово).

7) 04-20 - да, первая раздача которая мне понравилась, или по, крайней мере, которая доведена до логического конца smile.gif Вообще, после 3,5 минут от начала, видео стало в целом получше: то ли короткий стек так действует, то ли Хиро просто перестал отвлекаться.

8) 04-45 - ну нет же, это уже прям на самом деле wtf а не раздача. Как тут можно НЕ поставить терн, немыслимо просто...Он зацепился, будет тянуть, это очевидно, он уже не сбросит вообще, ты поймал свою руку, собственно сделал то из-за чего и коллировал флоп. В чём проблема???
Если не ставить тут , то незачем тогда и флоп коллировать (по хорошему то против неизвестного конечно лёгкий фолд флоп, но учитывая характер игры оппонента, специфику розыгрыша сильных рук в позиции да ещё и его ставку на флопе.. лано, сделали колл, норм)...Но дальше то, мы когда коллим, хоть примерно думаем зачем и что будем дальше делать при приходе той или иной карты? ... По терну: я бы о пуше терн думала, учитывая что в банке уже 600 и весьма вероятно что мы сильно впереди против его диапазона + учитывая стиль игры оппонента, он не сможет здесь выкинуть очень много рук с которыми у него не более 20% на победу, фактически весь свои диапазон с которым так играл по флопу: всё это делает наш пуш терн совсем неплохим решением. В большой ставке на терне есть один минус: наш оппонент ОЧЕНЬ не любит сбрасывать и никогда не переставит сам (ну если переставит то нам там ловить нечего уже, т.к. по большему счету такой оппонент переставит только со стритом, сам испугавшись флеша, либо старший бродвей на худой случай), а на ривере в случае его колла по терну мы не сможем опредилить где мы и все равно фактически на любой карте будем вгружать стек.. НО чекать терн в таком раздутом банке по такой доске нельзя однозначно...это очень и очень плохо.

9) 05-50 - ну вот, куда лучше - нормальные трибеты делают своё дело, разве что я бы чуть побольше рейзила префлоп (360-400) чтобы сгенирировать больше ф/э и комфортнее выставляться на подходящем флопе.

10) 06-09 - нет, ну правда, зачем люди сами придумывают себе сложности. Ждём руку, вельюьетим, подстраиваясь под определенного оппонента, забираем фишки, выигрываем матч, всё. Зачем донкать в пушфолде против человека который не любит сбрасывать почти ничего и вообще ничего не скидывает в позиции?

11) 06-15 - Q:5о. Патресающее упрямство в нежелании понять тип оппонента против которого мы играем, ну не работает это против него, НЕ РАБОТАЕТ. уже давно можно понять и искать куда более прибыльные варианты розыгрыша.

12) 07-46 - 8:8 очень сильная рука (особенно при таких блайндах и разнице в стеках) и явно не предназначена для лимпа в позиции, не добираешь...а J:хо очень слабая...но при этих же стеках и бландах мы рейзим 3ББ мусор и лимпим сильные руки...ну мусоре нас коллят, мы отдаём 700 фишек постфлоп в пустоту, с сильных стартеров не добираем чуть ли не стек.. где логика.....непонятно....
08-08 с 5:3о туда же...ну там через раздачу одно и то же идёт по описанной схеме.

13) 08-47 - ну вот, к вопросу о нелогичности ставок. Зачем чекать флоп J:6:2 ф/д имея J9о, зная при этом что оппонент коллирует флоп по третьей паре, НО одновременно с этим ставить терн когда это ф/д закрывается? Что это, слоуплей такой???

Ок, итак слишком много вышло, закругляться будем. если интересует мнение по чему-то конкретному помимо напиши время раздачи плиз, угу.


Общее:

- Отсутствие аджастинга, особенно в первой половине матча. Не очень хорошая идея против игрока, любящего коллировать в hu до конца (я сейчас никого не хочу обидеть кстати smile.gif ) открывать 80% рук с баттона и ставить на дро руках без совпадения одну улицу постфлоп, чекая дальше когда нам не доехало. Это было везде на протяжении матча, если разыгрываешь пассивно - разыгрывай пассивно, ты прекрасно знаешь что он не поставит и проплатит если соберешь; если же хочешь разыграть свою руку агрессивно, так и разыграй агрессивно. Но донкать постфлоп огромными ставками без совпадений и позиции, заколлировав перед этим префлоп с мусорной рукой, а потом не знать что делать со свойм хендом чекая до вскрытия без всякого шоудаунвелью... это как минимум очень странно.

- Отсутствие логики в действиях Хиро: смысл и назначение некоторых ставок просто иногда уму непостижимы, такое впечатление что мы ставим тогда когда нам захочется не особо задумываясь о том зачем мы это делаем и главное ПРОТИВ КОГО. Такие вещи как позиция, префлоп, постфлоп,
шоудаун и сила нашей руки вместе вообще никак между собой не вяжутся...Может это конечно и хорошо где-то, т.к. чтение рук для оппонента теперь становиться весьма затруднительным, но так ли это здорово против конкретно этого соперника?

- сами себя передумали во многих местах, причем довольно серьезно: да, в матче есть много неоднозначных и непростых раздач, в которые мы сами себя загнали, проще думаю всё можно было сделать, гораздо проще.


Если кому-то что-то кажется грубым, дерзким или обидным...то это только кажется smile.gif )) Это просто мнение и просто текст из которого не значит что я плохо отношусь к автору или считаю что он, либо его оппонент плохо играют, или я думаю что я хорошо играю, или я ещё чего то думаю.... Это просто текст и просто видео с обезличенными персонажами. Если через каждое слово вставлять "мне видится", "скорее всего", "пусть никто не обижается", "мне кажется", "извините но..." и т.д. и т.д. читать станет невозможно а смысл от этого не поменяется. Ну и напоследок, не играйте всякие турбо и супертурбо: проиграете до хера, будет у вас недобор БИ так в 60, все вас будут жалеть, графиком разве что подтереться можно будет, да и вообще испортите нервы: нажелаете че-нить оппоненту, а карма, она ведь как дистанция,...всё вернет....

Кстати, "о пожеланиях": недавно на ДТ в воде у одного мнящего себя регуляром даже с вменяемым профитом по шарку такое наслушались: я понимаю у тебя проблемы с нервами, но выкладывать в сообщество всё то что ты думаешь об оппоненте во время матча в период собственного неудержимого тилта, говоря что это вообще-то норм, просто паузу заполнить...жесть. На анализ тоже недавно подобное присылали: не стала ничего коментить. Как вообще можно в здравом уме человеку желать кому-то смерти и всяческих болезней только потому что у тебя проблемы в постфлопе,и потом же ещё нагло заявлять что это так, по приколу... Ну да, дисперсия, но ведь и это покер, а не домино... Это так теперь модно что-ль у здоровенных детин "выливать" в комьюнити всё что ты думаешь об оппе когда он дотягивает свои два аута ривером???

И да, хорошо бы тут всё же дискуссии какие- либо услышать smile.gif ))

Следующее смотрим exdaboo и его финалочку
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Arlley
сообщение 27.8.2011, 9:11
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 603
Регистрация: 5.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 30334



Цитата(Цинциннати @ 27.8.2011, 0:33) *
Итак, после небольшого перерыва, продолжаем начатое

Матч Arlley vs oykc

Спасибо за разбор. Пересмотрю все позже, надеюсь чему-то научусь :-)

Хотелось бы с тобой пару матчей сыграть, для тренировки потом... Сможешь уделить время?
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение
Цинциннати
сообщение 27.8.2011, 23:37
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 1276
Регистрация: 17.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 9214



Цитата(Arlley @ 27.8.2011, 9:12) *
Спасибо за разбор. Пересмотрю все позже, надеюсь чему-то научусь :-)

Хотелось бы с тобой пару матчей сыграть, для тренировки потом... Сможешь уделить время?



Обязательно сыграем если очень хочется, попозже немного - сейчас очень много серьёзных проблем, особенно со здоровьем sad.gif ...
Перейти в начало страницы
 
  +Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Цинциннати   Обсуждение водов и раздач по Лигам HU   8.8.2011, 11:01
- - Arlley   Пока могу выдать 2 смонтированных ролика. Скорость...   9.8.2011, 16:47
|- - Цинциннати   Цитата(Arlley @ 9.8.2011, 16:48) Пока мог...   26.8.2011, 17:00
- - FanfiR   Есть 2 матча FanfiR vs Kirikan9.   11.8.2011, 14:28
- - Цинциннати   Всем привет! Сори за затягивания с ответами: л...   13.8.2011, 16:23
- - FanfiR   Приятно, что видео посмотрела и даже нашла силы пр...   13.8.2011, 16:56
|- - Цинциннати   Цитата(FanfiR @ 13.8.2011, 16:57) Тут я п...   13.8.2011, 17:35
|- - Kirikan9   Цитата(FanfiR @ 13.8.2011, 16:57) Цель бы...   13.8.2011, 19:16
|- - Цинциннати   Цитата(Kirikan9 @ 13.8.2011, 19:17) Спаси...   13.8.2011, 19:52
- - Цинциннати   2 матч. FanfiR vs Kirikan9 1) 00-20 -...   13.8.2011, 19:18
- - FanfiR   Цитата1) 00-20 да, по хорошему терн надо ставить, ...   13.8.2011, 20:24
|- - Цинциннати   Цитата(FanfiR @ 13.8.2011, 20:25) Спасибо...   13.8.2011, 23:57
- - Arlley   Мне что ль дневник завести? Интересно, хоть кт...   14.8.2011, 0:12
|- - Цинциннати   Цитата(Arlley @ 14.8.2011, 0:13) Мне что ...   14.8.2011, 1:20
- - exdaboo   Видео финального матча. Зо звуком небольшие пробле...   14.8.2011, 17:28
- - didi   Спасибо. Познавательно)   27.8.2011, 3:17
- - oykc2005   Спасибо, Юля, было очень интересно посмотреть на с...   27.8.2011, 14:33


Ответить в данную темуНачать новую тему

4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)

Пользователей: 0

 



(c) "PokerMoscow"
2005-2013