Очень похоже... но во-первых, всё-таки 3 бет пот - хоть и против "очень агрессора" во-вторых и в-третьих - и это, возможно, главное - на другом лимите и на коротком столе.
На нл 100 уже надо думать о балансировках. А в этом случае руками "карманные пары TT-QQ", ИМХО, наиболее подходящими под пуш без позиции (по соотношению уже упоминавшихся мною факторов) проще, действительно размыть диапазон колла на флопе. Хотя и здесь над пушем стоит подумать...
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Виктор Мороз @ 14.12.2010, 12:23)
2 Сергей Сытников.
Все необязательно засаживать. После чека терна больше 3х долларов не надо проигрывать. И это тоже плюс против слоуплея терна.
я вроде предлагал не слоуплей, а пуш на флопе. просто в противовес этому выдвигалась основная линия - колл-флоп - чек тёрн(добирая с блефов) - то есть как бы слоуплей я против этого и приводил аргументы
а если мы сами собираемся ставить любой тёрн при таких эффективных стеках (равных поту), то, мне кажется, лучше пуш флопа.
И, кстати, не совсем понимаю, как мы можем не засаживать больше 3-х долларов на тёрне, если колим рейз на флопе? Играть бет-фолд самим (да ещё в 1/3 пота)? По мне - совсем не смотрится. Или играть, допустим, как в сдаче, но фолдить ривер? Возможные потери в этом случае показывает сам ход раздачи. Но что тогда делать на пуш = поту? Похоже - придётся всё равно колить.
я имел в виду если опп заслоуплеит 9ку на терне или наловит фулл на ривере. мы ставим 1/3 банка на ривере и получаем колл от пары и выкидываем на рейз, так как блефа там не будет (у нас слишкоммало денег, чтобы надеятся на нужный процент блефа). при других сценариях конечно засаживаем все
я не предлагаю ставить нигде, коллим флоп и чек-коллим или чек-пушим терн, если ставка большая и остаток не имеет смысла оставлять на ривер. единственный вариант со ставкой в 1/3 банка, это после чек-чек терна, если на доске не выйдут овера к валетам.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Виктор Мороз @ 14.12.2010, 13:15)
я имел в виду если опп заслоуплеит 9ку на терне или наловит фулл на ривере. мы ставим 1/3 банка на ривере и получаем колл от пары и выкидываем на рейз, так как блефа там не будет (у нас слишкоммало денег, чтобы надеятся на нужный процент блефа). при других сценариях конечно засаживаем все
я не предлагаю ставить нигде, коллим флоп и чек-коллим или чек-пушим терн, если ставка большая и остаток не имеет смысла оставлять на ривер. единственный вариант со ставкой в 1/3 банка, это после чек-чек терна, если на доске не выйдут овера к валетам.
Ок. Так стало намного понятней. А то, честно говоря, немного запутался...
Так всё же, при такой линии что делаем на ставку оппа на тёрне в 1/3 - 1/2 банка? Выходит - коллим. И чек-коллим ривер?
Получается примерно следующее (ситуацию с покупкой нами валета не рассматриваю нигде, так как мы, собираясь везде играть до ривера купим его в обоих случаях: колл рейза флоп - чек-колл тёрн проигрываем грамотно разыгранной 9-ке или фулхаузу, купленному не позже тёрна стек; получаем со средней карманки при невыходе опасных для неё карт колл в 1/3 пота на ривере; проигрываем от 1/3 стека до стека оппу при покупке им топ-пары старше валетов; добираем коллами с блефов (иногда одну, иногда две улицы - т.е. тоже от 1/3 стека до стека); изредка проигрываем каким-нибудь раннер-раннерам (давая им бесплатно купить руку к риверу). . олл-ин флоп проигрываем 9-ке или фулхаузу стек; получаем с карманок весь стек (на мой взгляд, очень часто, но, конечно, не в 100% случаев); не получаем с блефов на тёрне и ривере; выбиваем потенциально опасные овера и раннер-раннеры (иногда - овера всё же могут ответить коллом)
что выгодней - сейчас затрудняюсь однозначно сказать (уж очень много зависит от неадекватного "по дефолту" оппонента). Не исключаю, что МО этих вариантов очень близки.
Пуш разгоняет дисперсию, но полностью нивелирует отсутствие позиции ... К тому же, в условиях мультитейблинга пуш экономит время и силы...
Боюсь МО тут никак не посчитать ) ведь оппонент неизвестный. Может тут флоп надо фолдить вообще )))
Может и нормально пушить, чтоб не морочиться, но я учу своих парней думать больше и не стрелять в пустоту. Кроме того, с полным стеком ты не будешь спорить, что наш с ЛакиЛейком вариант единственно верный? Пусть не прививают себе привычки. Я первое время после перехода на 100бб тоже трипс слабый без позы например быстро и на стек разыгрывал, так как тоже пушил в таких ситуациях маргинальные руки на 50 бб, чтоб не париться без позы. Несколько стеков засадил и понял, что что-то здесь не так =)
А почему ты думаешь, что дисперсия больше при пуше? Вроде наоборот, мы же не даем доехать оверам оппа.
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 617
Регистрация: 7.2.2007
Из: Ростовская область
Пользователь №: 67
Цитата(Виктор Мороз @ 14.12.2010, 14:49)
... Кроме того, с полным стеком ты не будешь спорить, что наш с ЛакиЛейком вариант единственно верный? ...
А почему ты думаешь, что дисперсия больше при пуше? Вроде наоборот, мы же не даем доехать оверам оппа.
С глубоким стеком, и на мой взгляд, пушить флоп неверно. . А под дисперсией подразумевается, что средняя амплитуда колебания стека будет немного больше, чем при колле на флопе. Хотя сейчас подумал, что с такими эффективными стеками - может и не больше (возможно, кол-во раз, когда мы заберём относительно неразогнанный банк уже на флопе уравновесится колебаниями плюс-минус стек, когда нам ответят).
моих мыслей нету, на терне после ставки хотел сбрасывать, но чуйка сказала перетянем
статистики на оппа нету только подсел и за 4 руки vpip 50 pfr 0
фолд префлоп - это раз, потому что не по базе фолд флоп - это два, потому что рейзом мы показываем слабость. Вообще можно колл флоп, но пока рано тебе... фолд терн - это три ну и 100% фолд ривер - это четыре
я бы понял розыгрыш, если бы ты с ним сыграл какое-то время и ты видел, что он так сделает с чем-то кроме пары (а такая линия очень подходит дурацкому розыгрышу любой пары), но против неизвестного сыграно очень плохо
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 102
Регистрация: 11.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 30633
по базе, если один колл мы рейзим A10s, а разномастные не сильно отличаются от одномастных флоп: я думаю что сильнее и хочу все решить сейчас терн: хотел сбрасывать это конечно не аргумент, но чуйка а ривер для меня был прост совпадения я не ждал и в легкую коллировал в среднем я бы сыграл фолд на флопе
лимпа было два и одномастные лучше, чем разномастные, объясню на занятии почему...это в алыне одинаково почти, а если разыгрывать то одномастные сильно предпочтительнее
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 102
Регистрация: 11.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 30633
Уфф... неделя выдалась кровавая, банкролл похудел и практически умер. Раздач хороших не выложу, так как прибывал в тильте. Вообщем больше дисциплины + анализа и все исправится Но новости хорошие есть, через сателлит получил заветный билетик на минифтопс МЕ, переехав флэш стрит-флэшом... Вообщем удачи мне и дотянуть до призов
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 102
Регистрация: 11.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 30633
до конца не был уверен, но играл по опоненту, хоть стат мало парень не рег, реги обычно такими чудесами не занимаются, хотя это не очень сильный аргумент поэтому у меня тут был изи колл
fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to $0.75, fold, Hero raises to $2.50, fold, CO calls $1.75
Flop:($5.25, 2 players) Hero bets $3.20, CO calls $3.20
Turn:($11.65, 2 players) Hero bets $6.00 and is all-in, CO calls $6.00
River:($23.65, 2 players)
CO shows (Straight, King High) (PreFlop 25%, Flop 26%, Turn 93%) Hero shows (High Card, Ace) (PreFlop 75%, Flop 74%, Turn 7%) CO wins $22.47 что нужно было делать на флопе?
и после того как я сыграл на флопе, как смотриться олл-ин на терне?