Grabbed by]]>http://www.pokermoscow.ru/go/?http://www.holdemmanager.net]]> NL Holdem $5,000(BB) Poker Stars SB ($65,973) BB ($30,598) CO ($54,825) Hero ($118,604)
Dealt to Hero
fold, Hero raises to $12,500, fold, BB calls $7,500
FLOP ($29,500)
BB checks, Hero checks
TURN ($29,500)
BB bets $17,598 (AI), Hero folds
BB wins $29,500
Блайнды: SB - подтильтовывает, поэтому хотела его спровоцировать на репуш. ББ - очень тайтовый, ему такого рейза хватает, пуш бессмысленен. В итоге СБ фолдит, зато ББ уравнивает. Ну и на таком флопе решила не связываться, он даже КК если что не так, играет чек/колом, а здесь он и уравнял - то очень хорошо попал, ну я решила попробовать купить флеш - единственное спасение. После пуша сбросила.
Автор: Цинциннати 25.3.2012, 18:24
Это 4-мах? ну по оппоненту наверно, учитывая наш стек, банк на флопе 29К и стек оппонента 22К для меня был бы лёгкий пуш флоп. Имеем почти коин и не рискуем вылетом из турнира. Фолд не ошибка, оба решения скорее всего равнозначны по эквити.
Автор: Iva 26.3.2012, 0:03
Не хотела ему фишек дарить еще, там минимум король, если не туз (( Убираю топ-пары AA,KK - у меня остается 40% на флопе.
Автор: Цинциннати 27.3.2012, 16:08
Цитата(Iva @ 26.3.2012, 1:03)
Не хотела ему фишек дарить еще, там минимум король, если не туз (( Убираю топ-пары AA,KK - у меня остается 40% на флопе.
ну да...и доставить надо 17К за банк в 64К, и 10% фолд эквити флоп здесь будет всегда. Уж о чём, а о подарке речь явно не идёт имхо
Автор: Roman Shaposhnikov 27.3.2012, 16:25
Против такого оппа, если уже чеканула флоп, то надо падать. Однако пуш флопа явно лучше, особенно с учетом стеков.
Автор: Iva 27.3.2012, 16:35
Цитата
ну да...и доставить надо 17К за банк в 64К, и 10% фолд эквити флоп здесь будет всегда. Уж о чём, а о подарке речь явно не идёт имхо
У данного оппа никакого фолд эквити не присутствует, исходя из того, что он показывал по время игры. Притом, если он удвоится, то дальнейшая игра становится неудобной. А так я ему сейчас отдам рейз префлоп, который верну себе всего лишь через пару раздач максимум.
Цитата
Однако пуш флопа явно лучше, особенно с учетом стеков.
Туза он не сбросит, короля не сбросит. Больше там ничего нет, терном не было бы пуша без сильной руки. Ну получил он сейчас 2.5ББ - да и на здоровье.
Автор: Цинциннати 27.3.2012, 19:15
Позволю себе не согласиться - 10% фолда есть всегда, тем более когда человек доставляет с ББ. Какой бы он не был тайт, спектр на Бб всегда будет расширенный... Ну да, допустим там нет рук типа КJ, KT, KQ, ну руки типа 88-JJ с которыми не решился пушить и относительно слабые тузы с которыми доставил на флоп будут там достаточно часто, куда чаще 10%. Сложно очень мне представить что при таких блайндах и с таким стеком кто-то на ББ способен коллить с АК, КК+... И даже против топ-диапазона мы стоим 30% флоп, так что я останусь при своём первоначальном мнении
Цитата(Цинциннати @ 25.3.2012, 19:24)
ну по оппоненту наверно, учитывая наш стек, банк на флопе 29К и стек оппонента 22К для меня был бы лёгкий пуш флоп.
Дело разве в том кто сколько бб получил в итоге, проблема на мой взгляд в том, что мы не эффективно разыгрываем свои топ руки, не так ли?
Автор: Iva 27.3.2012, 21:24
Цитата
Дело разве в том кто сколько бб получил в итоге, проблема на мой взгляд в том, что мы не эффективно разыгрываем свои топ руки, не так ли?
Если бы ты точно знала, что там туз или король, которые не сбросятся - ты бы пушила флоп?
Автор: Цинциннати 27.3.2012, 23:18
Цитата(Iva @ 27.3.2012, 22:24)
Если бы ты точно знала, что там туз или король, которые не сбросятся - ты бы пушила флоп?
Конечно да ), цитата в предыдущем посте
Автор: Iva 28.3.2012, 1:07
Ну а я вот - нет. Стеки в случае если не занесу эту раздачу подравниваются. И придется тащить больше коинов.
Автор: Roman Shaposhnikov 28.3.2012, 10:41
Цитата
ББ - очень тайтовый, ему такого рейза хватает, пуш бессмысленен.
Не знаю, насколько он тайтовый, но тайтовые игроки могут здесь выбросить и туза, и короля - посмотри мои записки с БетФейра 4 часть. Но есть еще и простая математика. Против любой готовой руки (туз, король и даже две пары) ты имеешь около 40%. Играя чекпас ты остаешься в нуле. Играя бет, даже столкнувшись с коллом от готовой руки, ты ставишь 18к за 48к. То есть получаешь назад 19.2к на вложенные 18к. И ты чиплидер. Строгий пуш-оллин. Чекпаса нет.
Автор: Winged Guy 28.3.2012, 10:51
Математика неверная. В бете нет смысла (если он Кх и Ах не фолдит) вообще.
Ну короче МО чека в позе НЕ_= 0, т.к. у нас есть разные варианты выиграть бабло.
Сравнивать МО чека и МО бета тут очень сложно, т.к. в случае чека мы не знаем, как часто противник нам оплатит если мы купим флеш.
Автор: Roman Shaposhnikov 28.3.2012, 11:01
Я здесь сравниваю два конкретных сценария: бет-оллин и чекпас на флопе. Ты имеешь ввиду, что чек флопа не обязательно пас. Ага, согласен. Но мне не нравится идея дочековывать до момента, как опп даст ставку и пасовать - я лучше дам. Хотя, ваши соображения тоже понял. Иногда я выбираю такие линии, но не в ситуации, когда я чиплидер.
Автор: Iva 29.3.2012, 13:37
Цитата
Не знаю, насколько он тайтовый, но тайтовые игроки могут здесь выбросить и туза, и короля - посмотри мои записки с БетФейра 4 часть
Если префлоп - рейз, а не пуш здесь специально для СБ. Хотела его в банк заманить, чтобы он меня перекрутил и мы бы сравнились. То, что ББ просто заколировал - это дополнительно звоночек. Может, этот рейз префлоп неправильно было играть. Надо было запушить, но тут надо посчитать по ICM. Я уже прикидывала, так у меня получилось, что фолд, что пуш примерно одинаково. Буду разбираться, это как-то подозрительно выглядит.
Цитата
Но есть еще и простая математика. Против любой готовой руки (туз, король и даже две пары) ты имеешь около 40%.
Да. И получается, что я должна пушить флоп первой, будучи позади 40% на 60%, без фолдэквити - на такой доске мало флешей, для ББ тут изи колл, если ему подошел флоп - а он ему-таки подошел. По математике я должна или пушить, или принимать его пуш флоп - тут все по шансам. А если посмотреть на соотношение стеков после раздачи? Это финальный стол, и разница между местами уже достаточная.