на самом деле я бы на флопе выкинул. У тебя имплаеды стремятся к нулю + ты без позы.
Поскольку на ривере доехал - ставь сам - пусть платит с флешем, который он на тёрне чекнул, или с JcA, QcA. А так получается, что своим чеком ты даешь бесплатное вскрытие всем рукам младше, но платишь фуллу.
АК. Вообще говоря, меня очень интересует, как этот опп рейзит. Если это обычная лузово-пассивная рыба, то после его рейза терна, я бы играл колл и пасовал бы по риверу. А если это какой-то гэмблер с приличной агрессией, то можно сыграть, как ты сыграл. А еще интересно смотрится чекрейз на терне с идеей добора лишней ставки у младших совпадений. Вдобавок таким образом и две пары иногда можно на терне скинуть.
Ак- Мне тренер тоже сказал, что на терне нет смысла в ставке-лучше сыграть, чек -колл терна и, если флэш не закрывается, то чек пас ривер. Но с другой стороны, если флэш закроется, я с него ничего не доберу- кроме совсем мал ставки
Не доберешь, конечно. Но, если он ЛП, то сейчас он сильнее. И, получается, что это он с тебя добирает. Плохо, кстати, добирает, если действительно сильнее. Сам должен был много двигать. Так что надо пользоваться его ошибкой.
QJ. Нормальная линия, все логично. А вот если бы у тебя на флопе две пары было, ты бы тоже оллин двинул? Не исключаю, что рейз в районе 50-55 смотрится лучше, чем оллин. Понятно, что, если тебя переставят или даже просто заколлят, ты следующим ходом сыграешь на стек. Однако такая ставка выглядит для оппа боле угрожающе, тем более, что у тебя остается мало денег, так что ставка выглядит как выманивающая. Это может сподвигнуть оппа на пас. А это то, что тебе здесь больше всего нужно.
Не доберешь, конечно. Но, если он ЛП, то сейчас он сильнее. И, получается, что это он с тебя добирает. Плохо, кстати, добирает, если действительно сильнее. Сам должен был много двигать. Так что надо пользоваться его ошибкой.
QJ. Нормальная линия, все логично. А вот если бы у тебя на флопе две пары было, ты бы тоже оллин двинул? Не исключаю, что рейз в районе 50-55 смотрится лучше, чем оллин. Понятно, что, если тебя переставят или даже просто заколлят, ты следующим ходом сыграешь на стек. Однако такая ставка выглядит для оппа боле угрожающе, тем более, что у тебя остается мало денег, так что ставка выглядит как выманивающая. Это может сподвигнуть оппа на пас. А это то, что тебе здесь больше всего нужно.
QJ-- если 2 старшие пары то да
Просто, у опта после его ставки на флопе остается 41, а в поте уже 40 дол- поэтому по-любому на стак
Всем салют. В начале июле решил отдохнуть на море и получилось очень удачно. Через пару дней на Москву напал смог, а я в это время, лежал на побережьи Средиземного моря и сочувстовал жителям столицы... Недавно вернулся, и потихоньку, вписываюсь в ритм большого города...
Про покер: пошел я на нл 200, там меня быстро приняли-- спустился на нл 100-- а там ev начало забирать свое(так как был перебор по оленям), что пришлось даже заглянуть на нл 50 Но ничего, поднакопив там быстро - вернулись на нл 100, где и обитаю по сей день. Вообще, когда читал блог Лики Герасимовой, где она писала, что ей потребовалось около 400 к рук, чтобы побить нл 200, думал-- что как-то многовато....но на данном этапе отыграл где-то 150к рук на нл 100, боюсь думать, сколько потребуется для нл 200
В воскресение было занятие в эг. Пару раздач вызвали жаркую дискуссию
Со-Впип 19 пфр 11 колл опен с со 14% чек рейза донка нет, но есть рейз сбета 25% и фолд на сбет 25% wtsd 33% wsd 25%-- 90 рук
Bu- Впип 20 пфр 16 колл опен с би 7% стил липg пот 57% wtsd 25% wsd 51%- адекватный игрок
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 11
Регистрация: 21.8.2009
Пользователь №: 17689
В 1 раздаче конечно тяжело сбросить,но по розыгрышу видно что у человека сет,он рирейзит двоих при чем на не опасном флопе!Понятно,что у нас две старшие пары,но там я бы колл играл наверное!потому что если у него старшая пара он бы отвалился на олл инн,а поверить что так играет дро тяжело!А если бы стек был глубоким,я бы наверное если бы мне фулл не открылся,то играл бы аккуратно.Просто там я вижу только сет который будет так играть!По 2 раздачи я в своей игре не использую такой прием,я бы сыграл колл флопа и если бы на терне был чек я бы поставил олл инн!Но это сугубо мое мнение
Группа: Экспериментальная группа
Сообщений: 516
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 11660
Привет, а у тебя какой ник на старзах? Рассуждать про раздачам у меня всегда плохо получается, поэтому скажу как бы сыграл я сам =)
1. скорее фолд префлоп, мастевые бы заколил. Но если бы попал в такую ситуацию долго думал бы, как бы у него рука готовая, слабо вериться что 88+ он бы чек рейзил, хотя возможно он так тузы слоуплеит, опять же в это вериться с трудом.
Поэтому в теории пасс, а в игре я скорее бы запушил
2. Если мы колим фпол то флоатим терн? Если да то флоат будет нам стоить 25-30$, а минрейз вышел нам в 16, значит теоретически рейз лучше... А насчет линии розыгрыша ничего сказать толкового не могу
По первой раздаче спор у нас вышел насчёт розыгрыша...Почему-то никто не обращает внимания на то,что наше слово первое,а мы чекуем...Или все замечают,но считают что это правильная линия...Я считаю - это ошибка...2-я - зачем рейзить флоп с идеей уйти в пас на ол-ин,имея в этой ситуации 23-25%-й колл(я считаю,он по шансам)...
Раздача 75. Не поверишь, ровно прошлой ночью сыграл точно такую же раздачу, точно с тем же флопом и двумя парами у меня и с теми же ходами оппонентов. Короче, один-в-один! Считаю розыгрыш до этого момента (линия чек-колл-...) уместной. У нас даже стеки примерно похожие... Блин, ЛакиЛейк мне подсказывает, что не то же самое - у вас рейз до флопа был, а у нас я просто комплитил с МБ.
Но все равно удивительно! Лично я на флопе в итоге сыграл колл. Правда, я точно знал, что стою либо против двух пар, либо против сета, и оялся, что две пары могут уйти в пас. Терн вышел у нас плохой - 3, но в итоге мы на терне задвинулись. У оппа были - 72.
С 75 выкинул бы префлоп даже со 100бб. Это не шансы банка у нас хорошие, это гемморой на жопу всегда, натс с флопа редко ляжет, а хорошее дро с такой рукой не поучить и всегда неясно как играть. Почти всегда или не поймаем флоп или поймаем, но неясно что делать
На флопе не согласен с Мишей. На такой доске или ни у кого ничего нет и тогда не страшно, либо кто-то что-то да поставит. Но если чек, то чек-рейз конечно. Не вижу смысла затягивать розыгрыш с твоим стеком.
С AJ мне нравится. Хотя редко так играю. Сложно с таким префлопом в чем-то убедить оппонента. Но раз он зарывается со сквизами и цбетами в трибетпотах - надо пользоваться =)
По 1 раздаче-- колл префлоп также считаю маргинальным, но на катоффе сидел подозрительный игрок,и зашел я ради него + шансы банка. Заходил я для 2 пар,стрита с флопа и хороших дров... попав в хороший флоп- я сыграл чек, так как ждал конбет с утюга и кола с катоффа, но все пропустили торги и поставил баттон,что я посчитал ,как попытку украсть банк или слабое совпадение, но, так как я. не хотел выбивать катофф, я сыграл колл, в надежде, что и он зайдет со всем....но получив чек -рейз и фолд баттона, я, кроме адекватного спектра Фанфира добавил бы туда 99 10 и поэтому на радостях ,что мой план сработал -- запушил, но попал в сет 22. Но как,говорит господин Никифоров- "есть же справедливость"- и доехал на ривере
По 2 раздаче
Цитата
зачем рейзить флоп с идеей уйти в пас на ол-ин,имея в этой ситуации 23-25%-й колл(я считаю,он по шансам
Просто, если определить спектр оппа то это 88+,66,ATs+,KJs+,JTs,AJo+,KJo+,T9(11%) И реально - мы должны понять,что мы очень редко выйграем данную раздачу по шоудану, так как нас не устраивает ни валет, ни туз, нас устраивает только трефа, и то--колл на 2 барель на терне получается часто минусовой... получается нам надо выбивать все пары ниже 10, и кучу бродвея и все это стоит всего 15 долларов
По первой раздаче спор у нас вышел насчёт розыгрыша...Почему-то никто не обращает внимания на то,что наше слово первое,а мы чекуем...Или вcе замечают,но считают что это правильная линия...
Если лидить такой флоп в рейженом мультипоте с монстрами, то очевидно надо делать это и без монстров. Т.е. если в арсенале игрока есть такая линия как колл на маргинальной руке ООП для лида сухого борда во всю толпу, тогда этот лид уместен в данном случае. А если лидить только сильные руки, то тогда в статах показатель донкбета будет крайне низким и вкупе с высоким выигрышем по вскрытию давать информацию вменяемому оппу о том, что пора выкидывать оверпару. Ну и еще для принятия решения о том, что можно было бы залидить полпота для того чтобы получить от УТГ блеф-рейз или рейз от оверпары, было бы недурно знать насколько агрессивно УТГ реагирует на донкбеты и что говорит бетсайзинг его префлоп рейза - стандартный это для него размер 2,5ББ или нет. Но такой инфы ТС не приводит, поэтому мне кажется что по умолчанию чек-рейз с монстром лучше, чем лид.
Цитата(galaktiko @ 31.8.2010, 1:24)
2-я - зачем рейзить флоп с идеей уйти в пас на ол-ин,имея в этой ситуации 23-25%-й колл(я считаю,он по шансам)...
С таким стеком после рейза флопа паса нет, согласен 100%. У нас два нормальных бекдора+два бекдор трипса+бекдор две пары+может_быть_живые_оверкарты+А_хай_и_мы_впереди, короче изи оллин
Цитата
Sb- Впип 19 Пфр 16 сквиз 11% сбет в 3 бет --100% wtsd 18% wsf 55% wsd 78%- 500 рук
А вот этого маловато, плюс надо смотреть еще фолд на рейз кбета в 3бетпоте. А все же, по-честному, ты префлоп колил УЖЕ зная что будешь кбет ему рейзить ? Если да, то хорошо. Если нет, то тогда надо 4бетить (с коллом пуша разумеется, при таком стеке).
я в первой за донк. Во-первых у нас стек неполный и мы можем даже 1/2 банка ставить 3 улицы - для олл-ина хватит. И это стабильно будет колить например оверпара. Проблема чек/колла в том, что часто недоберем, т.к. выйдет какая-нибудь говно-овер-карта или повтор или еще что. Олл-ин - тоже хреновый. Причина вот в чем: если СО рейзит так, то это либо блеф, либо натс. Пихаешь сам - получаешь фолд от блефа и экшн от натсов. Реально топ-две здесь - блафкетчер, хоть и хороший.
На счет AJ - у тебя стек не очень хороший для исполнения рейза на флопе. т.к. часто тебе реально колить по шансам, а опп часто может заблефпушить, видя твой укороченный стек. Если ты знаешь, что СБ сквизер - либо 3-бет сам ставь, либо после его сквиза будь готов стековаться.
Не согласен с Лейком на счет сайзинга рейза - нормально всё. Противник в любом случае должен решить продолжает он, или нет. и нет никакой разницы между мини-рейзом и олл-ином.
Если лидить такой флоп в рейженом мультипоте с монстрами, то очевидно надо делать это и без монстров. Т.е. если в арсенале игрока есть такая линия как колл на маргинальной руке ООП для лида сухого борда во всю толпу, тогда этот лид уместен в данном случае. А если лидить только сильные руки, то тогда в статах показатель донкбета будет крайне низким и вкупе с высоким выигрышем по вскрытию давать информацию вменяемому оппу о том, что пора выкидывать оверпару. Ну и еще для принятия решения о том, что можно было бы залидить полпота для того чтобы получить от УТГ блеф-рейз или рейз от оверпары, было бы недурно знать насколько агрессивно УТГ реагирует на донкбеты и что говорит бетсайзинг его префлоп рейза - стандартный это для него размер 2,5ББ или нет. Но такой инфы ТС не приводит, поэтому мне кажется что по умолчанию чек-рейз с монстром лучше, чем лид.
Продолжаем..)Донк в такой флоп очень хорош,т к оверпару реги тут точно не выкинут(даже рег не поставит в такую доску донк,а положить нас не на сет,а на две пары не у всех ума хватит),а часто не выкинут и на тёрне,плюс по выходу овера на тёрне мы ещё и чек-рейзнуть можем часто(без неё бет-бет).И ещё у нас фиш про запас,который и "чудом" может за флоп зацепиться и в блеф рейзнуть нас(чего реги точно не сделают!)...А вот чек-рейзить флоп - реги без натса отвалятся и прощай деньги с тёрна,фиш часто тоже отвалится и та же история...
Да я ж не о том, что донк плохо. И донк можно, и чек-рейз можно. Я о том как выиграть этот пот в случае, когда доска будет вот такая "никакая", а у нас пусто. Если есть мнение что если у нас пусто то это "чек-фолд", то тогда надо было префлоп фолдить. А если зашли чтобы выиграть пот независимо от своей руки, то блефы/натсы по идее должны разыгрываться одинаково. То есть я буду чек-рейзить такой флоп при попытке баттона "пихнуть" практически всегда. Соответственно и сильной рукой я также делать буду.
Хотя, если в банке есть фиш (нам об этом неизвестно, т.к. в приведеных статах фишей не видно), то тогда наверное донк лучше. Хотя опять же если например УТГ держит каких-нить десяток и видит, что рег с укороченным стеком лидит в троих сухой флоп, из которых один фиш, то я бы лично на месте УТГ выкинул бы не думая, потому что вот именно такие лиды обычно являются монстрами, пока не замечу обратное, конечно.
high stakes нас ждет..
21.6.2010, 16:31
, 
